Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-09 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПРЕДТЕЧИ




aleksei_44 пишет
А сейчас изготовляют "сверхсекретные" архивы?

Правда о сталинских репрессиях вчера в 23:42
Гайдпаркер: сергей норка
300 просмотров
Рейтинг +253
Обсудить (169)
 

В начале 60-х я жил на даче под Ленинградом, а по соседству проживали несколько стариков,отставных чекистов. Я любил слушать их воспоминания о прошлом. Однажды, когда я, тринадцатилетний подросток, подверг резкой критике Сталина и репрессии 30х, они переглянулись, а потом один из них как-то горько сказал: "Если бы ты видел, что мы у них при обысках находили. Да на это индустриализацию провели". Зтот разговор я вспомнил уже в постсоветские годы, когда мне попалась книга Ю.Ларина "Частный капитал в СССР". В книге дан анализ НЭПа. Деньги оказались сильнее коммунистической идеологии и почти весь партхозаппарат оказался коррумпирован и связан с частным капиталом. Даны все схемы перекачки государственных средств в частные руки. Все эти схемы были задействованы в 90-е.
 
Можно заметить, что основным объектом репрессий была партийная и советская бюрократия. Только вот по уголовным статьям их судить было нельзя из политических соображений. Поэтому за уголовные преступления, как я полагаю, карали по политическим статьям. (Сейчас, кажется, наоборот). Так или иначе, промышленность была создана к началу 40х и война выиграна. Население спасено от германского плана ОСТ, согласно которому 70% советских граждан должны были быть уничтожены, а 30% использованы в качестве рабочей силы. Может ли кто-либо из критиков Сталина , учитывая сегодняшний опыт указать другой путь, другие методы сохранения страны? Было бы интересно почитать.
 
Кстати, как сообщили мне те старики на даче, когда Хрущев заметал следы своих преступлений в 30-е, в КГБ суперсекретное подразделение выполняло ответственное задание Партии - изготавливала архивы. Точнее фальсифицировала историю. А нет ли таких суперсекретных подразделений сейчас?

 


отпечатано постоксероксомОригинал поста

Мне тоже доводилось слышать об этом. От людей, которым верил и верю. А книгу, о которой идет речь, в самом деле очень даже стоит прочитать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-08 21:43 (ссылка)
Совершенно верно. Но тут есть и другая сторона - люди, которые всерьез (вроде бы) намереваются со сталинизмом бороться. С ветряными мельницами, то есть. Отдельно взятые сами по себе, и те и другие совершенно безопасны, но они начинают воевать друг с другом, нанося обществу вполне реальный ущерб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 21:52 (ссылка)
Какой же ущерб? Достаточно не обращать внимания, и процессу выработки желудочного сока ничто не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-08 21:56 (ссылка)
Вы не поверите, у многих людей имеются интересы и помимо желудочного сока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 21:57 (ссылка)
Я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-08 22:00 (ссылка)
Тогда допускайте, хотя бы гипотетически, что Ваш оппонент тоже может принадлежать к числу этих "многих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 22:14 (ссылка)
Я допускаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-08 22:16 (ссылка)
Спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:16 (ссылка)
ну, ч об этом писал не так давно. в том смысле, что отчего бы не деиоанногрознизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 22:21 (ссылка)
Это как раз входит в комплект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:25 (ссылка)
В чём я абсолютно убежден, так это в том, что главный вред сталинизма - в тотальной инфантилизации населения. Что в конечном счёте государство и погубило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 22:42 (ссылка)
А вот тут готов согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:46 (ссылка)
Это вот как раз та точка, с которой хочется об СССР поговорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-01-09 06:31 (ссылка)
А вот здесь у [info]ptitsarukh@lj верное замечание. Я бы сказал, это точка, в которой сходятся самые разные проявления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-01-09 10:18 (ссылка)
Плюсмнога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-08 22:43 (ссылка)
Вот тут не вижу прямой связи. Не говоря уже о том, что не существует сколько-нибудь удовлетворительного определения самого понятия "сталинизм". На данный момент борьба сталинистов с антисталинистами имеет примерно такой же практический смысл, как борьба "орков" с "эльфами" среди толкиенутых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:47 (ссылка)
Не совсем. В известном смысле, нынешней власти 9к которой я вполне лоялен), Сталин - прямой конкурент. Именно тут и зарыта собака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 22:51 (ссылка)
=Сталин - прямой конкурент=

О да... и главное, какой покладистый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:53 (ссылка)
Отнюдь, отнюдь. Мы ведь не о бренных останках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-08 22:52 (ссылка)
В этом смысле да, пожалуй. Для них это может считаться "практическим" смыслом. Для меня - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:55 (ссылка)
Для Вас тоже. Просто вы этого не понимаете :) в том числе и из-за топорности подачи.
Как недавно сформулировалось в разговоре с одним уважаемым человеком - нет нынче талейранов, одни толерасты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-01-08 22:58 (ссылка)
Лоялен...Как зарытая собака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 23:00 (ссылка)
Каламбурчик не из лучших. Из чего, впрочем, я не спешу делать выводов о Вашем уме и вкусе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-01-08 22:48 (ссылка)
Категорически не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 22:52 (ссылка)
Ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-01-08 22:53 (ссылка)
Ради Бога! Я не тиражированием пугалок занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-08 23:01 (ссылка)
Тоже ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше)

Причины инфантилизма шире
[info]seespirit@lj
2011-01-09 07:10 (ссылка)
можно сказать что любая попытка воплотить коммунистическую идеологию была бы невозможна без инфантилизации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причины инфантилизма шире
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-09 09:14 (ссылка)
В том то и дело, что нет!
Можно (и нужно было) воспитывать нового человека, а не переламывать под утопию старого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тот коммунизм, что зовут "научным" предполагает ...
[info]seespirit@lj
2011-01-09 13:00 (ссылка)
1. Чрезвычайно упрощённую экономическую среду, где ампутированы многие формы экономической деятельности и нет места индивидуальной экономической инициативе.

2. Чрезвычайно упрощённую общественную жизнь, где нет места многим, если не большинству известных форм общественной деятельности (или они выхолощены).

3. Чрезвычайно упрощённые формы интеллектуальной деятельности.

Как тут не взяться инфантилизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тот коммунизм, что зовут "научным" предполагает ...
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-09 13:04 (ссылка)
Ну, я бы не стал так утрировать.
Для меня коммунизм - скорее "Мир Полдня" Стругацких.
И я отлично вижу, почему его так и не смогли построить.
А без этого никаких оправданий происходившему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тот коммунизм, что зовут "научным" предполагает ...
[info]cmike@lj
2011-01-09 17:02 (ссылка)
"Художественная литература — плохой источник информации". Прошу прощения, если исказил цитату. ;) Мир Полдня — имея в виду весь цикл — набор образов и если его додумать, получается что-то вроде Лукьяненко. Конечно, как шарж — не меткий.

(Ответить) (Уровень выше)

В книгах много утопий описано ...
[info]seespirit@lj
2011-01-09 19:50 (ссылка)
я же имел ввиду реальный коммунизм, что осуществлялся в СССР и других местах и был основан на так называемом "научном" коммунизме Маркса-Энгельса-Ленина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В книгах много утопий описано ...
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-09 19:57 (ссылка)
В таком случае, я надеюсь, Вы в курсе того простого факта, что Ленин в существенной мере подверг марксизм ревизии под свои конкретные сиюминутные политические нужды? А Сталин и вовсе свёл к пустой риторике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь. Оба были верными марксистами.
[info]seespirit@lj
2011-01-10 09:12 (ссылка)
Другое дело, что в процессе осуществления марксистских идей им приходилось отказываться от совсем уж утопических аспектов этих идей и развивать далее/приспособлять к реалиям другие аспекты.
Но все основные стороны их политики стояли на марксистском фундаменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь. Оба были верными марксистами.
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-10 09:34 (ссылка)
Шагом марш читать "Капитал". Задолбали недоучки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думается, что Вам уже пора посоветовать
[info]seespirit@lj
2011-01-10 15:42 (ссылка)
купить зеркало и посмотреть туда.
Увидите много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думается, что Вам уже пора посоветовать
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-10 16:02 (ссылка)
Слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -