(Добавить комментарий)

	Создан 2010-11-08 12:07:55 entot@lj 2011-01-10 08:32 (ссылка)
	Обычный тролль, развлекающийся от ничегонеделания тявканьем. Стоило ли обращать внимание? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Создан 2010-11-08 12:07:55 oshkigeo@lj 2011-01-10 08:41 (ссылка)
	Здраствуй енот. Как жизнь?Понимаю, понимаю .... тоесть, ты как всегда, обиженная и надутая как обруганная зятем языкастая тёща. (Ответить) (Уровень выше)

	iraklyjip@lj 2011-01-10 08:50 (ссылка)
	Так вы за возвращение ИВС? Честно говоря не удивлен вовсе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 08:56 (ссылка)
	А Вы против возвращения Агмашенебели? Это фигуры одного уровня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iraklyjip@lj 2011-01-10 09:04 (ссылка)

Конечно же я за возвращение Агмашенебели. Но против возвращения Сталина. Почему это фигуры одного уровня? Агмашенебели был великой исторической фигурой, но не в мировом масштабе. Максимум в масштабе ближневосточно-европейском. А Сталин политическая фигура мирового масштаба. Однако Агмашенебели сделал для Грузии как государства столько хорошего, сколько не сделал ни один грузин за всю историю. А Сталин сделал для Грузии столько зла, сколько не делал никто за всю историю Грузии. Агмашенебели построил фундамент государственности Грузии на котором мы до сих пор стоим и даже Сталин не смог его разрушить хотя старался как мог. Поэтому для меня это фигуры совершенно разные и очень противоположные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-01-10 09:17 (ссылка)

Сделайте поправку на время и технологии. Живи Агмашенебели в 20 веке, он был бы фигурой мирового уровня, не глядя, что страна небольшая. У Ли Куан Ю вообще был кусочек камня в море, а он - фигура мирового уровня. Дальше: - и Давид, и Иосиф пришли к власти на полном пепелище, сменив безответственных недоумков; - оба умели для пользы дела быть чудовищно жестоки в репрессиях, хотя оба по натуре были добрые и честные люди; - оба давили начальство, хоть практиков, хоть идеологов, оба опирались на спецслужбы и, в отличие от элит, народ обоих понимал и поддерживал; - оба выиграли войну против много более сильного врага; - оба вернули стране утраченные территории, и оба при этом дали другим народам большие льготы, чем своему. Сходтство полное. А что сделал Сталин, пусть судят те, кто будет жить после нас, когда шелуха облетит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lauan@lj 2011-01-10 09:44 (ссылка)
	Всетаки Сталин превыше, наверное равными ему будут только Ленин и индийский царь Ашока... Сталин находясь в цейтноте, рулил везде, и везде достигал больших успехов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:52 (ссылка)
	Давид то же самое. Как Август и Чингисхан. (Ответить) (Уровень выше)

	unbelievableme@lj 2011-01-10 11:52 (ссылка)
	Его Величество Давид уже вернулся. В новой инкарнации. "Глава Епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии, епископ Вазген Мирзаханян сравнил президента Грузии Михаила Саакашвили с Давидом Агмашенебели". http://www.apsny.ge/2011/soc/1294359402.php (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 12:42 (ссылка)
	В чью пользу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	unbelievableme@lj 2011-01-10 18:04 (ссылка)
	Судя по тексту статьи - батоно Мишико. Царь Давид меценатом сравнивающего быть, увы, не сможет. (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2011-01-10 08:54 (ссылка)
	И ещё раз повторю: с упразднением карательной психиатрии отдельные особи лишились возможности получать адекватную медицинскую помощь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 08:56 (ссылка)
	Пациент, так с какой вы палаты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2011-01-10 08:58 (ссылка)
	Я - из Грановитой, а что? :) Той самой, где грузинские царьки русским в ножки кланялись и умоляли защитить и приютить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:04 (ссылка)
	Вот чудо!Первый раз вижу, чтоб козёл да ещё и с кличкой ptitsa человеческим языком бы говорил!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	*в сторону* jorian@lj 2011-01-11 19:17 (ссылка)
	Забавно смотреть, как человек с птичьим прозвищем беседует с человеком с птичьими мозгами. (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 08:55 (ссылка)
	putnik1 1)Когда говоришь о дипломатии, то для начала уберите ваши грязные, военные базы с грузинкой территории с Абхазии!! 2) пустите грузинских беженцев в свои дома!! в Абхазии!!! 3)Пусть абхазская и грузинская молодёжь там решает все проблеми!!!мирно и без россииских танк!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2011-01-10 08:56 (ссылка)
	Кисо, ку-ку. Уколись аминазином и полегчает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:18 (ссылка)
	Успокойся, успокойся дурик.... (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-10 08:58 (ссылка)
	1) Принимаю для этого все возможные меры. 2) Никому не запрещаю возвращаться. 3) Не вижу, почему молодым людям нельзя съездить в Кишинев, тем паче, за счет ЕС. (Ответить) (Уровень выше)

	alex_kraine@lj 2011-01-10 09:27 (ссылка)
	1. Это базы лично путника? А гражданством хозяин блога поинтересоваться слабо? 2.Путник мешает возвращению грузинских беженцев в дома? Путник одобряет то, что произошло в 92-м году в Абхазии и позже? Генацвале, Вам бы сначала поинтересоваться, какую позицию занимает Путник по данным вопросам и имеет ли он хоть какое-то отношение к России, кроме теплого? (Ответить) (Уровень выше)

1) true_kaa@lj 2011-01-10 12:48 (ссылка)

— У черепахи был панцирь (http://lib.aldebaran.ru/author/dyuma_aleksandr/dyuma_aleksandr_vikont_de_brazhelon_ili_desyat_let_spustya_tom_3/dyuma_aleksandr_vikont_de_brazhelon_ili_desyat_let_spustya_tom_3__3.html), — начал Пелисон. — Она скрывалась в нем, когда ей угрожали враги. Но вот кто-то сказал черепахе: «Летом вам, наверное, очень жарко в этом домике, и, кроме того, мы не видим вас во всей вашей прелести, а между тем я знаю ужа, который выложит за него полтора миллиона». — Превосходно! — воскликнул со смехом Фуке. — Ну а дальше? — поторопил Лафонтен, заинтересовавшийся больше баснею, чем вытекающей из нее моралью. — Черепаха продала панцирь и осталась нагой. Голодный орел увидел ее, ударом клюва убил и сожрал. (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-01-11 19:18 (ссылка)
	Слышь, попка-дурак, где ты в Абхазии грузинскую землю нашел? Нет там теперь никакой грузинской земли, да и раньше не было. (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2011-01-10 08:55 (ссылка)
	Профиль показателен. Я таких баню сразу, их единственная цель - отъедать моё время. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:11 (ссылка)
	бегом марш в палату (Ответить) (Уровень выше)

	varjag_2007@lj 2011-01-10 08:57 (ссылка)
	=нас Грузин, нет хоьябы 50 милионнов, дело Наполена продолжили бы не хуже чем он сделал= Он что, хочет, чтобы русские снова сожгли Москву и потом русским морозом заморозили 50 миллионов Грузин? За что он так Грузин не любит? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:01 (ссылка)
	Да нет ахчик, нас русские девочки согреют как всегда! (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2011-01-10 09:07 (ссылка)
	Мазохизм похоже. Кстати Лев, какой приз полагается победителю в номинации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varjag_2007@lj 2011-01-10 09:12 (ссылка)
	Рукоблудие уже не помогает, решил, ИМХО, мыслеблудием заняться :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-01-10 09:16 (ссылка)
	"Печальное зрелище" (с) Иа (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:57 (ссылка)
	Путает. :)) (Ответить) (Уровень выше)

	king505@lj 2011-01-10 10:02 (ссылка)
	Точно... прошу прощения. (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:58 (ссылка)
	Уберите ваши танки с территории Грузии с Абхазии и баста!!! поверь, нам не меньше печально, видить таких вот русаков как вы, котороим наплевать, что страна где вы живёте анекировала территории другого государство!!! так что я буду рад если вся ваша драхлая держава развалится и згорит в огне!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 10:00 (ссылка)
	Уберите ваши танки с территории Грузии с Абхазии и баста!!! Выгоните. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:00 (ссылка)
	=Уберите ваши танки с территории Грузии с Абхазии и баста!!! = Следует понимать Вас так, что от Цхинвальского региона Вы уже отказались? =страна где вы живёте анекировала территории другого государство= Следует ли понимать Вас так, что территории Абхазии и Цхинвальского региона включены в состав РФ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 10:07 (ссылка)
	Ой, если про "состав РФ", то совсем можно запутаться. Пусть уж будет "аннексия". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:17 (ссылка)
	Аннексия - политически и юридически неверно. (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 10:16 (ссылка)
	1)Нет не следует и та и другая часть Грузии и мы будем боротся до конца за них!!! 2)В этих самопровозглошонных колхозах 1) россииская армия, ВВС, ВМС, пограничники... 2) россииская влюта .....+ всё скупают русские...так что до вклучения осталось совсем немножко....так что борьбу мы продолжим... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:21 (ссылка)
	1) Одобряю и поддерживаю Ваше намерения. 2) Полностью одобряю и поддерживаю Ваши намерения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 10:34 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

bantaputu@lj 2011-01-10 10:05 (ссылка)

вы, котороим наплевать, что страна где вы живёте анекировала территории другого государство!!! Кстати, почему "наплевать"? Может, мы рады. Пустячок, а приятно - мы же аннексировали, а не нас. Территория невелика, но с паршивой овцы хоть шерсти клок. Кстати снова - вы более или менее верно назвали сие действие. Аннексия, а не оккупация, как обычно говорят невежды. И это радует. (Ответить) (Уровень выше)

	king505@lj 2011-01-10 10:07 (ссылка)
	Ну да, лизать задницу пиндосам, аннексировавших территорию у сербов (я кстати наполовину серб), это нормально. Это вы с удовольствием, а когда вас за яйца прищемили, вопите... Чегож вы не возмущаетесь по поводу геноцида сербов? (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:20 (ссылка)
	В конце января все узнают... (Ответить) (Уровень выше)

	Дело Наполиёна живет и пахнет! :) alex_kraine@lj 2011-01-10 09:23 (ссылка)
	После того, как Наполеон ЗжжОг МАскву, я палучил ожЕг сердца... :) С другой стороны, Боже нас храни от нового "эффективного менеджера" типа ИВСа. (Ответить)

	Зачем? lauan@lj 2011-01-10 09:31 (ссылка)
	Лев, почему Вы обращаете внимание на этого безграмотного макакашвили? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зачем? putnik1@lj 2011-01-10 09:37 (ссылка)
	Любая точка зрения заслуживает быть услышанной, а точка зрения определенного сектора грузинских блогеров, отражающая мнение некоторой части общества, - первую очередь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зачем? lauan@lj 2011-01-10 09:53 (ссылка)
	Допускаю, что этот шимпанидзе, лучший представитель такой точки зрения среди грузин... Но и всетаки, думаю лучше уж создать виртуального оппонента, равного Вашему интеллектуальному уровню. Чем искать логику в его обезьяничании... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зачем? putnik1@lj 2011-01-10 09:55 (ссылка)
	Реально соответствующих, увы, мало, и они обычно не оппонируют. Именно потому, что соответствуют. Но речь же не о них, а об обще массе. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Зачем? oshkigeo@lj 2011-01-10 10:02 (ссылка)
	Что та не воспитанные пошли комунисти какиета .... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Зачем? oshkigeo@lj 2011-01-10 09:39 (ссылка)
	Ого ещё один шизик появился... СТАЛИНИТ блин... (Ответить) (Уровень выше)

	cmike@lj 2011-01-10 09:31 (ссылка)
	Я почему представил бенефициара, приходидящего к Наполеону ну, скажем, на о. Эльбы и говорящему: "Главное, что Москву сжёг, всё что потом не важно...". :) (Ответить)

	ptitsarukh@lj 2011-01-10 09:38 (ссылка)
	:) Продолжаем наслаждаться. Я вот думаю: не в подвалах ли Лубянки (ТМ) таких выращивают в специальных пробирках? С целью окончательной компрометации грузиничекой мысли? (Ответить)

	zmaks1980@lj 2011-01-10 09:39 (ссылка)
	oshkigeo предложил убить и покалечить 50 миллионов грузин. я лично против этого, да и все здравомыслящие люди тоже против. oshkigeo -нельзя же настолько ненавидеть грузин. даже если ты сам грузин. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 09:43 (ссылка)
	oshkigeo предложил убить и покалечить 50 миллионов грузин Так он очень любит грузин. Ведь чтобы убить и покалечить 50 миллионов грузин, нужно сначала нарожать 50 миллионов грузин. Так что предложение oshkigeo направлено, прежде всего, на увеличение численности грузин. А потом - ну, это потом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:47 (ссылка)
	Какая детская, первобытная откровенность Браво! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 09:58 (ссылка)
	:) Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	zmaks1980@lj 2011-01-10 09:49 (ссылка)
	oshkigeo прежде всего высказал сожаление, что нет 50 млн. грузин, которые смогли бы разделить судьбу наполеонской армии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 09:52 (ссылка)
	Ох, ты ж... Как говорил один чукча о китайцах, это где ж мы их хоронить-то будем? Впрочем, если oshkigeo это нужно как перформанс... Современное искусство необычно. (Ответить) (Уровень выше)

	bantaputu@lj 2011-01-10 09:41 (ссылка)
	Возвращение Сталина... Возвращение, как его, Фешенебели... Возвращение блондинки с красивым бюстом, свернувшей за угол... Едем дальше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:43 (ссылка)
	Аг-ма-ше-не-бе-ли = Вос-ста-но-ви-тель. Едем дальше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 09:48 (ссылка)
	То есть, не "строитель", а "восстановитель"? Всё врут календари. Восстановители легко вступают в реакцию и потому редко встречаются в свободном виде. Вернуть их бывает сложно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:53 (ссылка)
	Строитель - обычный, крайне реправильный перевод. Реально The Reconsructor. (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 09:43 (ссылка)
	Во первых, скажи нам, Где ты видел 50 миллионов грузин? Во вторых, прочитай внимательно, там сказанно, что нас согреют, как всегда, русские девочки!!!Так что....... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:52 (ссылка)
	А Ваши, следует полагать, достанутся русским? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 09:54 (ссылка)
	Их девочки не греют. Конструктивная особенность. В том-то и беда. Вся надёжа на русских. Как всегда. (Ответить) (Уровень выше)

oshkigeo@lj 2011-01-10 10:27 (ссылка)

Русским достанеца кинжал в горле!!! 19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему “за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: “Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. “Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она. В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень “добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:30 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что г-н Лазарев прилюдно пытался овладеть многодетной вдовой Багратиони? (Ответить) (Уровень выше)

	danieldefo@lj 2011-01-10 09:55 (ссылка)
	Смешные вы, лузеры.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 09:57 (ссылка)
	Думается, наш оппонент имеет в виду, что русские женщины сердобольны и жалостливы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bantaputu@lj 2011-01-10 10:01 (ссылка)
	К несчастным и убогим. Есть такая тема. (Ответить) (Уровень выше)

	danieldefo@lj 2011-01-10 10:15 (ссылка)
	Отчасти так и есть. Но он плохо знает историю Великой Отечественной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:19 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	couldhell@lj 2011-01-10 10:12 (ссылка)
	А что, грузинские девушки пока не доросли до умения греть? Или мечтами о руских девушках согреваешь ладошки?) (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 10:40 (ссылка)
	Там всё написанно, если читать не умеете, то я не учитель русского языка .....но я обясню всётаки мне не жалко... Там написанно "насильно отправить"..... и за это получил смерть а если насильно попитался бы овладеть то отрезали бы голову ............я к тому, что вы задали вопрос, мол а русским достанется ваши........... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:43 (ссылка)
	Человек пришел с повесткой. Человека ударили ножом. Человек умер. После этого, однако, преступницу не посадили, а просто вывезли (чтобы не интриговала), поселили в милом городе, дали дом и солидную пенсию. Шахи за куда меньшее щипцами рвали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oshkigeo@lj 2011-01-10 10:51 (ссылка)

Етот человек и его страна россииская империя упразднило Грузинское государство б и превратило в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. и ты хочешь чтоб её ещё и посадили ??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Приехали... putnik1@lj 2011-01-10 10:53 (ссылка)
	На исторические темы я говорить не буду. Я слишком хорошо знаю историю Грузии. А Вы, судя по написанному, не знаете вовсе. Разве что по трескучим агиткам. Вам объяснять не буду. Недосуг. Хотите знать историю своей страны, загляните ко мне под тэг Ликбезы-Грузия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Приехали... oshkigeo@lj 2011-01-10 10:58 (ссылка)
	как рас вы не знаете историю Грузии если сомневаитесь что россииская империя упразднило Грузинское государство в губернии и уезди ..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Приехали... putnik1@lj 2011-01-10 11:20 (ссылка)
	Читайте. Мне недосуг пересказывать уже написанную толстую книгу. На вопросы, если будут, отвечу. (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 10:45 (ссылка)
	Может это ты согреваешь, а я, в Риге их имею по полной програме !!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:48 (ссылка)
	Не удивлюсь. Русской девчонке, если лапшу на уши навешать, она пожалеет, а латышки злые, да и расистки к тому же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-01-10 10:59 (ссылка)
	Продолжая обсуждение сексуального аспекта этой проблемы, Вы вступаете на поле оппонента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 11:23 (ссылка)
	Я, собственно, о расизме. Только о расизме. Не свойственном русским девчонкам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-01-10 11:41 (ссылка)
	Вы-то да, но вот оппонент... "-О чём вы думаете глядя на этот кирпич? -О п....е -??? -А я всегда о ней думаю" (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 11:04 (ссылка)
	Ни какие они не расистки!!! (Ответить) (Уровень выше)

	captain_tylor@lj 2011-01-10 10:58 (ссылка)
	Что взять с горца. Все мысли вокруг сжечь до пограбить. И французов любит не за то, что построили Париж, а за то, что сожгли Москву. (Ответить)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 11:01 (ссылка)
	Алкаш, поими наконецто, своей бетоноголовым мозгом, что нам по ....москва, знать не хотим....уйдите с нашей территории и живите хоть в москве хоть караганде.... чтоб вас .... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mfede@lj 2011-01-10 11:56 (ссылка)
	Вам - это рижанам? (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 11:35 (ссылка)
	Вопрос очень простой Почему Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э прекратило свое существование в 1801г.? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-01-10 11:41 (ссылка)

Ответ очень простой. Во-первых, к 1800 году Грузинского государства не существовало уже 350 лет. Оно, собственно, в качестве единого целого за 2500 лет существовало века два с небольшим и с перерывами, а к названному году на территории будущей Грузии имело место 2 царства и 4 княжества, не считая 2 турецких пашалыков. Во-вторых, Картло-Кахети прекратило свое существование на основе Просительного Письма царя Георгия 12-го, просившего Россию "принять его владения в свой состав на правах губернии", а Имерети - на основе 8 статьи Элазнаурского трактата, оговаривавшей, что, в случае нарушения этого договора, царство уходит под управление России. Ссылки нужны или поверите, что Вы не первый спрашивающий? (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 11:50 (ссылка)
	двойка! идите не зачот! (Ответить)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 11:56 (ссылка)
	"принять его владения в свой состав на правах губернии", блин историк .......... после этого свами о истории не о чём говорить!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все. Разговор окончен... putnik1@lj 2011-01-10 12:47 (ссылка)

“...чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области" .«Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области». А. Цагарели. «Грамоты и другие исторические документы 18-го столетия, относящиеся к Грузии» т. 2, вып. 2., 1902 г. с 287-288 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все. Разговор окончен... oshkigeo@lj 2011-01-11 04:24 (ссылка)

Откуда ты это переписал надо было и это переписать тамже ведь напмсано! Русские карательные отряды разоряли и жгли непокорные селения. Крестьяне сражались упорно; так, осетинские повстанцы полностью истребили полк пехоты, вторгшийся в Лиахвское ущелье через Рокский перевал. Однако противостоять регулярным войскам длительное время повстанцы были не в силах. В октябре 1804 года царские войска повсюду сломили сопротивление восставших. Главари и организаторы восстания в количестве 73 человек были захвачены русскими властями. Восстание горцев явилось первым массовым вооруженным выступлением в Грузии против колониального режима русского самодержавия. В результате этого восстания царское правительство вынуждено было провести мероприятия, несколько облегчившие положение местного населения: была введена оплата за тягловую силу, подводы и ремонтные работы на Военно-Грузинской дороге. (Ответить) (Уровень выше)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 11:58 (ссылка)
	Ты бы ещё добавил бы, для полного знания истории Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили бы (Ответить)

	oshkigeo@lj 2011-01-10 12:19 (ссылка)
	Ты не говоришь о том, что Гиоргию 12ому никто бы в Грузии не позволил бы войти как губерния в состав россииской империи, и что как только он начал, об этом говорить, то политики тогдашней Грузии, начали говорить о предательстве Гиоргия12ого.................. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 12:48 (ссылка)
	Вы более не интересны. Вы не только ничего не знаете, но и знать не хотите. Отвечать больше не буду. (Ответить) (Уровень выше)

oshkigeo@lj 2011-01-11 03:51 (ссылка)

Прочитай внимательно Георгиевский трактат, это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия. Акт 1783 г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени и нынешнего, не правда ли? “Объединение”: ее “покровительство” основывалось на подчинении. Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые. Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата. Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: “После его заключения в 1783 г. “мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозили опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы “взбаламутились”. В Грузию, наконец, прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять “Картины Грузии”, в которых отмечал, что “в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784 г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784 г. “выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна” (Ответить)

oshkigeo@lj 2011-01-11 03:51 (ссылка)

Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783 г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ. Этому было несколько причин: “В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников. Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель. Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила: “Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”. По окончании чтения записки государыня заявила, “что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Этим и объясняется вывод русских войск их Грузии. Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии. Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: “От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”. Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство. С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан. Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск. В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: “В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”. (Ответить)

oshkigeo@lj 2011-01-11 03:52 (ссылка)

В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими… В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: “Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощь в защиту, или нет?” Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу “сжалиться на то великое число христиан”. 29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы. Ираклий обратился о скорейшей присылки войск и к Гудовичу. В своих записях царевич Теймураз указывает на 70 000 войск у шаха. У Ираклия всего-навсего – 2 700 человек и еще 2 000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын Вахтанг и внуки Давид и Иоанн. 10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета. Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения. Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию. Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга. Но силы были слишком неравны. К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом. Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии. Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату. Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики “Просвещенного абсолютизма”. Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека: “Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”. (Ответить)

oshkigeo@lj 2011-01-11 03:53 (ссылка)

Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в количестве двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Однако войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату. В 1796 г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия. Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен. Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795 г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”. Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. Грузия все равно оставалась в решительные минуты одна против врагов, помощь же России была больше словесной, символической. Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”. Естественно и это не было сделано. В 1796 г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков. Хотя как только посыпались очередные угрозы Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию. Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное. Он тут же разослал разным владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета. (!) А Ираклию он послал другой фирман: “ Таков приказ нашего Величества верховному валию Грузии Эрекле-хану! Так и знай, что занятие и жизнь русских – это продажа и покупка сукна, коммерция; никто никогда не видел у них в применении сабли, копья, или другого оружия. Они дерзнули и вступили в границы занятой нами страны. Нашим высоким умом мы решили наказать и истребить их, и потому наши счастливые знамена двинулись на них. Когда русские увидели наши знамена, то мгновенно вернулись в свои презренные места… Наши царственные двери открыты для твоих желаний, и сообразно нашему желанию ты должен служить нам: или ты, или один из твоих сыновей, с полной надеждой они получат милость нашего двора, если же отвергнешь наш приказ, пусть будет твоя воля”. (Ответить)

oshkigeo@lj 2011-01-11 03:53 (ссылка)

Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания. Но тут случилось событие, на которое никто тогда и рассчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан. Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета. Русские войска уже были далеко за кавказским хребтом и их бросок можно занести в книгу рекордов Гинесса по скоростным показателям. Императора Павла убили, так же при заговоре. Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства. Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы, покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем, т.е. со своим уставом в чужой монастырь никто не лез, даже монголы. Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла. Сейчас же грузины впервые столкнулись – при добровольном стремлении к союзу и вассальству – с самым жестким ударом, какой им когда-либо приходилось претерпевать: Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРОСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет! Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры и по 1801г., два с половиной тысячелетия, – есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна. И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами. Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия. Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: “При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос. Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: “Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. “Добровольное присоединение” Грузии к России, о чем верные стражи самодержавия целый век трубили на весь мир, – просто сказки. Это “присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”. (Ответить)

oshkigeo@lj 2011-01-11 03:56 (ссылка)

Вы из Грузии сделали губернию, однако, договор был иним ....посмотри договор Артикул сепаратный второй Для охранения владений карталинских и кахетинских от всякого прикосновения со стороны соседей и для подкрепления войск его светлости царя на оборону е.и.в. обещает содержать в областях его два полных батальона пехоты с четырьмя пушками, которым провиант и фураж по их штатам производиться будет в натуре от земли по соглашению его светлости с главным пограничным начальником за положенную в штатах цену. (Ответить)

	oshkigeo@lj 2011-01-11 04:45 (ссылка)
	Там же Грузинский народ сопротивлялся русским войскам, объявив непримиримую борьбу колониальной политике русского царизма. (Ответить)