Уважаемый, да на каждый ваш личный пример я приведу свой личный, прямо противоположный. И потом, после госслужбы в монтеры? А может узбеки просто на вашем фоне смотрелись более квалифицированными? В любом случае раз вам ОКАЗАЛОСЬ быть выгоднее монтером, вы эту работу получили и никакой гастарбайтер вас не обошел.
Ваш пример с дворником никак не опровергает моего наблюдения - русские на эту должность не идут именно потому, что приходится в мусоре ковыряться. А ваши рассуждения... детский лепет. Всякий труд имеет свою стоимость. Если вы на рынке не единственный на весь город уникальный специалист, то вас с вашими понтами и нереальными запросами отправят куда подальше и наймут того, кто выдвигает разумные требования и понимает степень своей квалификации. Корректировать уровень зп работодатель будет только после того, как убедится, что на предложенную сумму никто не польстился.

:) т.е. вы всерьёз веруете в то, что русских не оплата труда не устраивает, а просто они в принципе белоручки? Не желают "грязной тачкой руки пачкать", и всё тут?

"вас с вашими понтами и нереальными запросами отправят куда подальше и наймут того, кто выдвигает разумные требования и понимает степень своей квалификации" - какие, к аллаху, нереальные запросы? Кто посчитал их нереальными? Нереальный запрос - получать те деньги, за которые в ведомостях расписываешься, может быть? Или платить дворнику не пятнадцать, а двадцать пять тысяч для забитой иномарками Москвы - непосильное бремя? Ерунда. Просто "эффективные менеджеры" хорошо знают нехитрую цыганскую правду - "краденая кобыла дешевле купленной". И всё, всё норовят мерить этой меркой.

нереальные запросы - это всерьез надеяться получать 15 тысяч за работу дворником. Максимальная зарплата одному дворнику, которую реально встречал в нашем регионе - 12 тысяч. Но там тонны дерьма перелопатить надо, пока столько заработаешь. Это раз. Второе: да, именно так - русские не желают идти дворниками, потому что это "постыдная работа". Связанная с грязью, вонью и бытовыми отходами. На нее русского можно заманить только очень большими деньгами, которых она явно не стоит. По совокупности раньше на нее брали пенсионеров и алкашей, потому что нормальному человеку без болячек, трудоспособному и с образованием всегда можно найти вариант много лучше, а когда появились куда более сильные и трудолюбивые узбеки - стали брать их.
И так, батенька, везде. Приезжие занимают те ниши, куда большую часть русских калачом не заманишь, потому что у нас слава богу пока учат в школах, ПТУ и универах и подавляющее большинство находит себя в более престижных и денежных сферах.

А, ну раз "явно не стои", то о чём, действительно, речь (http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0440.shtml).

Увы, классика не канает против законов экономики. Дворникам мало платили при царях, мало платили при Союзе и мало платят сейчас. Полагаю, так будет всегда. На дифференциации уровня зарплаты держится система мотивации к образованию, учебе, карьере.

Для адептов культа Плачущего Крокодила либерал-капитализма - разумеется, не канает. Потому я как-то давно не удивляюсь, встречая рассуждения "эффективных", например, о том, что проститутки дешевле жён. Матерей, кажется, пока не продают, но не уверен.

Что забавно-даже не от эффективных.
Хотя это и по факту неверно:)

Кроме состоявшихся "эффективных", по свету божию ползают и их личинки. Замашки уже схожи, просто пока ещё не напредпринимали.

Наверное при СССР дворникам тоже либерал-капиталисты больших зарплат не давали. Или "эффективные". Так что ли?

А что это вы на СССР киваете? самостоятельно опровергнуть мысль не можете? :)

Во-первых (а точнее, в нулевых - это над-идея) - СССР не был идеальным государством.
Во-вторых, дворников, видимо, условия устраивали настолько, что не требовалось импортировать, скажем, вьетнамцев. Более того, даже и москвичиЪ работали.
Подпункт "во-вторых"... а впрочем, тянет на полноценное "в-третьих": помимо абсолютной оценки положения, существует и относительная. Классический пример - самоубийство миллионера, которого дёрнуло поселиться среди мультимиллионеров: человек постоянно чувствовал себя неудачником, "лузером". Зарплата дворника или уборщицы составляла примерно 70 рублей - как у молодого специалиста из "квалифицированных". Зарплата первого секретаря обкома - 450 рублей (как и у профессора), министра - 800. Причём этих "небожителей" было не так много, чтобы они давили на психику. Сейчас такое различие в доходах (реальное, не на бумаге) достижимо на уровне районного ЖЭКа!
Ну и ремарочка - я изначально говорил не о больших зарплатах, а об уверенно-достаточных. Например, получай я на родине не 4,5, а 10 тысяч - до сих пор бы там оставался. На подмосковной стройке же я получал 22-23. 7 мне хватало на жизнь вместе с жильём, едой и проездом.

Дорогой собеседник, "киваю" я на СССР потому, что там не было никаких менеджеров, а получали дворники все равно мизер. Так понятнее?
"Небожителей" было немного. Зато намного больше было сварщиков, с зарплатами 300-500 рублей, или инженеров на 150-250. Вилка - от 2 до 6 раз. У какого "молодого специалиста" могла быть стартовая в 70 рублей я даже представить не могу. Меньше чем с сотни ни один из знакомых не начинал.
А может все проще было? При Союзе работы с достойной зарплатой навалом было и в братских республиках и никому не приходилось уезжать за дворницкой зарплатой?

Мизер? С чем сравниваете-то? Ссылки на "одних знакомых" выглядят довольно убого.

Навал зарплаты с достойной работой не объясняет отсутствие сугробов из бытового мусора на улицах советских городов. Я же, собственно, о том же говорю - тем, кому доставалась работа дворника в родном городе, видимо, были удовлетворены настолько, что серьёзной трудовой миграции не было. Не бросали дворники мётлы и не ехали эшелонами "на севера" за длинным рублём, не жили впроголодь их семьи.

Не более убого, чем ваш пассаж про "молодого специалиста".
Дорогой собеседник, речь шла о том, что и при Союзе дворник получал смешные деньги. Не столь смешные, как сейчас, но все равно маленькие, на которые прожить было очень непросто. Поэтому тогда эту работу выполняли те, кто или образование не получил, или пенсионеры, или алкоголики. Сейчас их частично заменили трудовыми мигрантами, только и всего. Лично мне совершенно безразлично, будет ли мести узбек, или проспиртованный дядя вася, лишь бы чисто было.

>>Не более убого, чем ваш пассаж про "молодого специалиста".

Более, более. Я основываюсь на знании фактов, а вы - на незнании. "Чего не вижу - того и нет".

>>тогда эту работу выполняли те, кто или образование не получил, или пенсионеры, или алкоголики

Этак вы расскажете, что Кровавая Гэбня планово выводила необходимое количество алкоголиков и прочих маргиналов. Запасаюсь попкорном.

>>Лично мне совершенно безразлично, будет ли мести узбек, или проспиртованный дядя вася

Спасибо за подтверждение моего понимания вашей сущности. Я таких именую общечеловеками.


Есть у меня ещё нечёткое ощущение, что работающих пенсионеров не было - такое совмещение не допускалось, а тем, кто работал после достижения пенсионного возраста, взамен начислялась надбавка к пенсии - 10% за каждый год. Но не утверждаю; уточню у человека, работавшего в своё время в системе соцобеспечения. И получавшего те самые 70 рублей, кстати.

1.Да вы что??? А мне кажется ровно наоборот.
2. Батенька, с вами все хорошо? Вы зачем Кровавую Гэбню приплели? Или вы просто ущербны разумом?
3. А по фэйсу за такое слово? Может нациком назвать? Наверное вы не обидитесь.

Про то, что дворник получал смешные деньги вы, видимо, тихо согласились. Следовательно, разговор равершен.

1. "У какого "молодого специалиста" могла быть стартовая в 70 рублей я даже представить не могу. Меньше чем с сотни ни один из знакомых не начинал."

Я не могу представить инопланетную форму жизни. Можно это считать доказательством отсутствия таковой?
А вообще, когда кажется - надобно креститься. Св. отцы очень рекомендуют.

2. Ну, если Вы чего-то не понимаете, логичнее обеспокоиться состоянием Вышего разума, мон шер ами. Впрочем, см. п.1.

3. Я скорее удивился бы, ибо "нацик" - сокращение от "нацист", коим я не являюсь, ибо не проповедую исключительное положение народа вне зависимости от оснований пребывания его представителей в конкретном месте в конкретное время. Но после пп.1 и 2 не удивляюсь.
По поводу следствий из собственных видений опять-таки см. п.1.

1. Ну так и последуйте собственному совету - перекреститесь. Или попытайтесь представить.
2. Сперва напишем глупость про Гэбню, потом хамим?
3. А я не являюсь общечеловеком, поскольку не разделяю убеждения общечеловеков. Ближе всего мне коммунисты.

1. Это не мой совет, а сведущих людей. Там написано :) а представлять мне незачем - имею наглядны йпример. Агроном с зарплатой в 70 рублей на первых порах.
2. Вообще-то выражение довольно известное (http://lurkmore.ru/Кровавая_гэбня); учитывая Ваше умение не замечать писанное русским по белому, позволю себе обратить Ваше внимание на слова "пародия на их риторику" в указанной статье.
3. Ну, коммунисты троцкистского пошиба от общечеловеков недалеко ушли. Вы из каких будете? За кокой Интернационал? :)

70 рублей агроному? Интересно где так платили? В Кемеровской области агроном сразу получал около сотни, так как профессия была востребованная.
О, да вы даже лурк знаете, специалист по агрономам? Похвально, похвально. Только не понял, при чем тут Кровавая Гэбня в рамках данного спора?
Я сталинист. И, как товарищ Сталин, умеренный интернационалист.

Среднее Поволжье.

Да, даже его знаю, к сожалению. А ирония ваша выглядит глупо. Потому что не надо быть специалистом, чтобы понимать - знание одного факта гораздо существеннее, чем незнание множества. Впрочем, разжёвывать надоело. Можете и далее веровать, что если вам неизвестны работы Лобачевского, это является опровержением утверждения "2х2=4".

В добрый путь вам, на Лурк, читать о Кровавой Гэбне и мечтать о России только для русских

Ваши галлюцинации из забавных переходят в разряд утомительных. Ткните-ка пальчиком в "только для русских", потом поговорим.

Ну пусть не "Россия для русских", а "Россия не для гастарбайтеров", разницы-то.

Вас опять тыкать носом в ту же лужу? Отсутствие одного не есть наличие другого. Тем более отсутствие круглого не означает наличие красного.
Я общался с таджиками, армянами, азербайджанцами и т.д. из числа квалифицированных специалистов и живущих среди русских не один десяток. Отношение большинства к пришельцам "новой волны" - сдержанное брезгливое недоумение. Впрочем, степень сдержанности, аккуратно выражаясь, варьируется. (http://video.mail.ru/mail/vilenvas_v/_vblogs/928.html)

В бытность студентом работал рядом с гастарбайтерами. Среди них встречались как простые парни из деревни, так и доктора, и инженеры, и даже один научный сотрудник. Только без документов и связей пришлось им на стройке работать. может не стоит их мечтать на Родину отправить, а разумнее пристроить злесь по специальности? Тем более, что квалифицированных инженеров у нас сейчас не перебор. Насчет парней из деревни.. ну тут как ведут себя. Кто-то нормальный, а кто-то и того. Таких согласен - на родину через Колыму если понадобится

Разумнее, кто же спорит. Ещё несколько лет назад потешался, глядя на плакат на Новом Арбате: "Городу НУЖЕН приток квалифицированной рабочей силы" (или что-то очень похожее). Очень хотелось выделить ещё и слово "квалифицированной".
Есть ещё один нюанс - в случае с кавказцами квалифицированность, профессионализм достаточно условно соотносится с личностными чертами. Юрист-международник, например, которого беспричинно ударили в метро, клялся мне, что если бы при нём был бы нож - ударил бы ножом. Спецы по телекому, манагеры - все демонстрируют ту же модель поведения. При том, что я не общаюсь с неадекватами, неспособными давать оценку своим действиям. Более того, эти люди в большинстве нацелены на достижение мира между народами. И тем не менее - вот так.

Кавказцы - это вообще отдельная тема. У меня был друг один, табасаранец, так он даром что полурусский, от папы менталитет усвоил на все 100. На том и пропал. И человек был хороший, и рабочий хороший, а как рубанули ему правду-матку в лицо, так и пырнул человека ножом. Сел. Вышел. Какая-то горластая тетка мать его матом обложила. Он ее убил на месте ударом кулака. Теперь выйдет нескоро, если вообще выйдет.

Ну вот. При всём интернационализме от таких проблем прятать голову в песок долго не получится. И до той поры, пока лев и агнец смогут лежать рядом, тоже далековато.

Интернационализм не подразумевает глупости))) Кто не хочет жить по нашим общим законам - тот поедет перековываться. Или пусть червей кормит

Ну, те же троцкисты активно проповедовали идею, что, образно говоря, овцам надо разломать овчарню и объединиться с волками. Хоорший бы интернационал получился между "руснёй" и, скажем, ортодоксальными мусульманами, ага...

Между ортодоксальными как раз получился бы. Русские + татары = вполне себе симбиоз.

Это Вы в татарских сёлах не бывали, похоже :) у нас есть такие - русскому там поселиться практически нереально. На близлежащие русские сёла периодически совершаются натуральные набеги - угоняют скот, крадут зерно. Искать виновных почти бессмысленно - "никто ничего не видел".

Ну, в Малой Индырче под Казанью прожил почти год. Правда, в советские времена...

Хе, уживались же столетиями ортодоксальные сунниты-татары с русскими, и ничего. Да и нынче там вполне спокойно. Кавказцы страшны не своей верой, а своей дикостью. Хотя это, согласен, ничего не меняет.

См. ответ Льву. У меня перед глазами пример иных взаимоотношений.

Хе, уживались же столетиями ортодоксальные сунниты-татары с русскими, и ничего. Да и нынче там вполне спокойно. Кавказцы страшны не своей верой, а своей дикостью. Хотя это, согласен, ничего не меняет.