(Добавить комментарий)

	pioneer83@lj 2011-01-11 11:05 (ссылка)
	Лев, а какие истинные причины арестов Королёва и Глушко? Кому понадобилось это? В чем глубинный смысл этих арестов? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Плановое хозяйство vsatman@lj 2011-01-11 11:20 (ссылка)
	никакого смысла.. Ибо тогда это были просто инженера, занимавшиеся какой то заумью.. реактивным движением..никчемные людишки, вообщем.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Плановое хозяйство putnik1@lj 2011-01-11 11:48 (ссылка)
	Ошибаетесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Плановое хозяйство martin_voitel@lj 2011-01-11 12:24 (ссылка)
	Попали под раздачу в связи с раскрытием заговора Тухачевского? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Плановое хозяйство putnik1@lj 2011-01-11 13:16 (ссылка)
	Нет. За маршала полетел Лангемак. Пытался выпутаться, запутал Клейменова. А уж тот погнал на всех. Но на Королеве оказалась только халатность и растраты, причем не в свой карман, а на Глушко укрывательство этого факта. (Ответить) (Уровень выше)

	Смысл был. leonid8@lj 2011-01-13 12:11 (ссылка)
	Вскрыли "контрреволюционную организацию" в РНИИ в рамках дела Тухачевского. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смысл был. putnik1@lj 2011-01-13 12:32 (ссылка)
	Некоторые "участники" которой по ходу следствия оказались ОБЪЕКТИВНО виновны в халатности, нарушении режима и растратах в особо крупных размерах, повлекших серьезный ущерб для государства. За что - вполне справедливо - и пострадали. (Ответить) (Уровень выше)

putnik1@lj 2011-01-11 11:51 (ссылка)

Основанием приговора конкретно Королеву, после того, как политика улетела на фиг, стал факт проведения им за государственный счет очень дорогостоящего эксперимента, проводить который было запрещено. Увенчайся эксперимент удачей, был бы орден. Но поскольку случилось то, что и должно было случиться, вышел срок - за халатность и растрату со смягчающими обстоятельствами. 10 лет. По тем временам и учитывая разбазаренную сумму + самоуправство - не срок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	блин!! vsatman@lj 2011-01-11 12:05 (ссылка)
	10 лет - не срок!! это же СВОИ ЛЮДИ !! Наши, а не марсиане!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Два блина!!!!!!! putnik1@lj 2011-01-11 12:14 (ссылка)

Безусловно, свои. И потому, несмотря на представление Ежова (!) на взлете его влияния (!!), при наличии визы на списке Сталина, Молотова и Андреева (!!!) и при слушании дела в ускоренном - 30 минут (!!!!) режиме, человек, на которого дали показания 3 признавшихся и расстрелянных врага народа (!!!!!) получил срок за РЕАЛЬНЫЕ самоуправство и халатность, повлекшие за собой порчу ценного оборудования и разбазаривание средств в особо крупном размере. При всей чудовищной суровости тогдашнего законодательства. Смею заверить, что за реально сделанное он не был бы оправдан ни при Хрущеве, ни сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два блина!!!!!!! vsatman@lj 2011-01-11 12:45 (ссылка)

"При всей чудовищной суровости тогдашнего законодательства." Лев!! А зачем было так прессовать свой народ?? Ведь именно после такой "заботы" Отца народов 80% крымских татар записалось в немецкие помощники.. и к 43 ему в немецкой дивизии по штату было 10% хиви!! я сейчас книждку про Курскую дугу читаю а это ПОСЛЕ Сталинграда.. упорные бои на подготовленных позициях без Хаоса и потери командования как в 41-42.. из немецких полковых сводок взято 125 пленных и 320 перебежчиков!!. как надо было недоверять своим чтобы в 43ем перебегать к немцам.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два блина!!!!!!! martin_voitel@lj 2011-01-11 13:05 (ссылка)

> после такой "заботы" Отца народов 80% крымских татар записалось в немецкие помощники.. Посмотрите, чьими помощниками они были во время, скажем, Восточной (Крымской) войны 1853-56. А тогда на кого обижены были - на Николая Палкина? > я сейчас книждку про Курскую дугу читаю Кто автор? Там случайно не сказано, что битва была выиграна только потому, что союзники высадились на Сицилии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два блина!!!!!!! - vsatman@lj, 2011-01-11 13:12:51

Re: Два блина!!!!!!! - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:22:53

Re: Два блина!!!!!!! - cmike@lj, 2011-01-11 16:04:27

Re: Два блина!!!!!!! - vsatman@lj, 2011-01-11 16:32:40

Историю делали одни сплошные двоечники! (с) - martin_voitel@lj, 2011-01-11 16:54:27

Re: Историю делали одни сплошные двоечники! (с) - cmike@lj, 2011-01-12 06:29:47

Недостреляли, недосажали.Известное дело. - farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 18:13:47

Re: Недостреляли, недосажали.Известное дело. - martin_voitel@lj, 2011-01-12 19:28:36

О правде и истине - farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 18:47:06

Re: О правде и истине - putnik1@lj, 2011-01-12 18:53:07

Автор более чем талантлив - farnabazsatrap@lj, 2011-01-13 01:23:04

Re: О правде и истине - bantaputu@lj, 2011-01-12 20:09:44

Крылов - наследник Розанова - farnabazsatrap@lj, 2011-01-13 01:20:38

	Re: Два блина!!!!!!! uldorthecursed@lj 2011-01-11 17:37 (ссылка)
	> именно после такой "заботы" Отца народов 80% крымских татар записалось в немецкие помощники.. и к 43 ему в немецкой дивизии по штату было 10% хиви!! Еще одна страшная тайна: 1944 год шел ПОСЛЕ 1943-го, а не до... :-) Добавлю, что к 1943 году штат немецкой дивизии составлял 16 тысяч -- но в реале таких дивизий уже не былою. То же самое и с хиви в штате дивизий... (Ответить) (Уровень выше)

	Есть мнение, что автор книжки гонит (-) irbis_s@lj 2011-01-12 05:22 (ссылка)
	- (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Утерянные победы - putnik1@lj, 2011-01-12 20:50:14

Утерянные победы bantaputu@lj 2011-01-12 20:47 (ссылка)

я сейчас книждку про Курскую дугу читаю Много песен о том сложено. Читал я, к примеру, некоего Стивена Ньютона, американца. Он при помощи анализа конкретных тактических решений доказывает, что: "...тот, кто занимается исследованием войны в России, должен осознать тот факт, что оперативно-тактические ошибки, допущенные командующими на всех уровнях, от дивизии до армии, и их штабными офицерами, во многом объясняют, почему война закончилась взятием Берлина, а не Москвы". Опа. А вот, для контраста, мемуары генерал-полковника Эрхарда Рауса, командира 11 корпуса - из того же сборника. Перескажу вкратце. Защищали мы позиции на Северном Донце. Русские попытались переправиться - мы отбились, нанеся им огромные потери. На следующий день они снова попытались переправиться, мы снова нанесли им огромные потери и отбились. Они пошли через болото, но мы их уничтожили. Они снова попытались переправиться - мы их уничтожили. Они подвезли артиллерию - мы её подавили. Они применили "сталинские органы" - мы их уничтожили. Они пошли на нас в двух местах сразу - мы их уничтожили. Они устроили адскую канонаду из множества орудий. Но когда они пошли в атаку, мы их уничтожили. Они переоделись в немецкую форму и подошли к нашим позициям близко. Но мы распознали их по монголоидным чертам лиц, и уничтожили. Они снова применили артобстрел и атаковали, но мы отбили атаку. Мы нанесли им серьёзные потери. И они снова атаковали, и снова были уничтожены. Они как-то переправили танки через реку и атаковали. Мы их уничтожили. Вся местность и дно реки были завалены подбитыми русскими танками. (Тем временем на фланге русские окружили и уничтожили пять немецких дивизий). Русские пошли в атаку через минные поля, расчищая их своими телами. Мы их всех уничтожили. "На краю теснины образовался непреодолимый вал из тел павших советских солдат". Мы контратаковали, русские отступили везде. Дальше в хронологии повествования идёт перерыв дня в три. Затем: "Неся тяжёлые потери, наши войска были близки к панике." "Я встал на стратегическом пункте на шоссе, направляя командиров частей и подразделений" и потом пошёл в атаку, подбив 11 русских танков. "Советские войска, потеряв в общей сложности около шестидесяти танков в результате действий зенитной батареи, а ещё больше от мин, отступили". К чему я это, собственно? К тому, что в военной литературе тоже есть жанры. Есть охотничьи рассказы, есть фэнтези, есть тщательные, сугубо научные анализы собственных галлюцинаций, есть откровенное враньё лимитед. Большинство немецких книг сводятся к тому, что немцы побеждали, побеждали, побеждали, побеждали, потом русские взяли Берлин и война закончилась. А то немцы побеждали бы и дальше. В общем, умение читать не исчерпывается знанием грамоты. Понимание сего весьма полезная вещь есть. Я так думаю. © (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Утерянные победы - vsatman@lj, 2011-01-13 03:44:12

	Может,процент рабов был спущен ? farnabazsatrap@lj 2011-01-12 18:34 (ссылка)
	Всех рассстрелять-кто работать будет ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Может,процент рабов был спущен ? putnik1@lj 2011-01-12 18:51 (ссылка)
	В те свихнувшиеся месяцы - не думаю. Что-то щелкнуло в голове Ульриха. Пожалел. (Ответить) (Уровень выше)

	Вот за это я vsatman@lj 2011-01-11 11:23 (ссылка)
	и не могу понять Вашего позитивного отношения к Сталину.. такого инженера как Королев отослать на Колыму мыть золотой песок, а % погибших там известен.. Чудо, что выжил..а сколько таких же Королевых так и сгинуло безвестными.. Не принеся почти никакой пользы?? а миллионы "кулаков"?? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот за это я putnik1@lj 2011-01-11 11:48 (ссылка)

И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? Спрашиваю не зря. При внимательной проверке плача о "сотнях гениальных писателей, сгинувших в", в сухой остаток выпадают Бабель, бывший своим человеком в среде Ежова и, что страшнее, Евдокимова, и Мандлельштам, деелавший все возможное, чтобы нарваться, но вопреки всему таки - в самую ежовщину - спасенный Сталиным от расстрела. Все прочие - коммунистическая поросль вторстепенных литераторов. Ни Шварца, ни Булгакова, писавших дикую крамолу, никто пальцем не тронул. Что касается конкретно Королева, то он полетел на Колыму опять же в самый разгар ежовщины, когда не разбирались, а как только начали хоть чуть-чуть разбираться, мгновенно выдернут и возвращен к нормальному труду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот за это я vsatman@lj 2011-01-11 12:03 (ссылка)

Лев, когда Королев полетел на колыму он не был великим СП, а просто заумным романтиком инженером. Он выжил (благодарите кого хотите хоть Ульриха, хоть Сталина, хоть господа Бога) и стал тем самым Королевым.. а сколько не выжило?? и не стало?? и мы о них никогда не узнаем..эту мясорубку в которую затянуло сотни тысяч людей пусть и умных и тупых - я простить ИВС не могу.. Не верю, что по другому было нельзя.. 40000 растрелянных командиров РККА это 41 и 42 годы - безумно тупых действий новоиспеченных командиров полков и дивизий.. тех кто и делает Армию из толпы мужиков с винтовками.. вообщем тяжело говорить.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот за это я stan_one@lj 2011-01-11 12:15 (ссылка)
	Если говорить тяжело, попробуйте молча подумать. В таких случаях очень помогает. Успехов. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот за это я kurkul_xl@lj 2011-01-11 12:18 (ссылка)
	да,да вы абсолютно правы. особенно показателен пример Франции. две недели боев и победа. (Ответить) (Уровень выше)

	Не верю, что по другому было нельзя.. martin_voitel@lj 2011-01-11 12:36 (ссылка)
	По-другому было можно. Как именно - показала та эпоха, когда в "Огоньке" регулярно печатали ламентации, являющиеся первоисточником Ваших. Правда, результат как-то не впечатляет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю, что по другому было нельзя.. vsatman@lj 2011-01-11 12:38 (ссылка)
	помимо Огонька у меня есть еще и история нашей семьи.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю, что по другому было нельзя.. martin_voitel@lj 2011-01-11 12:44 (ссылка)
	А какова была история Вашей семьи в Катастройку и Лихие 90-е? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - vsatman@lj, 2011-01-11 12:48:25

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:07:11

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - vsatman@lj, 2011-01-11 13:14:47

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:17:58

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - vsatman@lj, 2011-01-11 13:23:00

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:29:55

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - vsatman@lj, 2011-01-11 13:34:00

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - sk_4@lj, 2011-01-11 14:23:05

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - vsatman@lj, 2011-01-11 16:46:08

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - martin_voitel@lj, 2011-01-11 15:09:38

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - arnaut_09@lj, 2011-01-11 13:25:20

Главное забыли - - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:28:25

Главное забыли - - arnaut_09@lj, 2011-01-11 13:35:56

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - uldorthecursed@lj, 2011-01-11 17:43:14

Не верю, что по другому было нельзя.. - arnaut_09@lj, 2011-01-11 17:56:24

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - putnik1@lj, 2011-01-11 18:00:16

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - cmike@lj, 2011-01-11 18:12:04

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - cmike@lj, 2011-01-11 18:15:00

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - arnaut_09@lj, 2011-01-11 18:15:01

То есть на вопрос вам ответить нечего? - uldorthecursed@lj, 2011-01-11 20:36:33

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - jorian@lj, 2011-01-11 19:39:32

Re: Не верю, что по другому было нельзя.. - putnik1@lj, 2011-01-11 19:41:48

	Как у Петра получилось ? Без репрессий ? farnabazsatrap@lj 2011-01-12 17:05 (ссылка)
	Скажем, за Нарву ? Или Головчинское сражение ? Сколько офицеров и чиновников можно было в расход пустить ! А то ещё Наполеону Москву сдали ! "Как именно - показала та эпоха, когда в "Огоньке" регулярно печатали ламентации" Вообще причём ? Где логика ? Разве тогда готовились к войне, или вели большую войну ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как у Петра получилось ? Без репрессий ? martin_voitel@lj 2011-01-12 17:28 (ссылка)
	Петр вообще-то ни много ни мало родного сына репрессировал... а также тех, кого собственноручно пытаемый отцом царевич Алексей выдал. Или вот пожалуйста - петровские репрессии во всей красе: (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ? - farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 17:47:23

Re: И ? - putnik1@lj, 2011-01-12 17:51:35

Если это про шифры, то я не помню - farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 17:53:31

Re: И ? - martin_voitel@lj, 2011-01-12 18:09:31

Можно.Тогда казнят конкретных заговорщиков, - farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 18:23:25

Упреждение - bantaputu@lj, 2011-01-12 21:09:25

Re: Вот за это я king505@lj 2011-01-11 14:47 (ссылка)

Вы знаете, я профессиональный военный и могу с полной ответственностью заявить, что если бы в первую Чеченскую расстреляли бы с десяток - два саботажников, окопавшихся в министерстве обороны, то второй чеченской войны небыло бы. Понимайте как хотите, но к тем, кому дано право посылать людей на смерть и требования должны быть соответствующие. Я сам прошел несколько горячих точек, был и командиром группы спецназ, и начальником направления (в звании майора)... скажу откровенно, дерьма в армии с каждым годом всё больше. Причина в том, что судят только вояк типа Буданова, а те, кто его подставил, получают ордена и медали. Половина чеченских боевиков - герои России!!! Позор!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот за это я vsatman@lj 2011-01-11 16:12 (ссылка)
	Для меня и первая чеченская и вторая это некая ирреальность ибо в тысяче км от жирующей и блестящей Москвы в грязи и крови 19 летние парни помирали на непонятной войне.. Да и если МВД и ФСБ прогнило как армия может остаться в стороне. Когда нить и она скажет не хотим помирать за Абрамовича и его друзей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот за это я king505@lj 2011-01-11 16:20 (ссылка)
	В том то и вопрос, что всё меньше сегодняшних, с позволения сказать, офицеров, могут глядя в глаза произнести ЧЕСТЬ ИМЕЮ. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот за это я uldorthecursed@lj 2011-01-11 17:33 (ссылка)
	> 40000 растрелянных командиров РККА это 41 и 42 годы - безумно тупых действий новоиспеченных командиров полков и дивизий.. А вы как-нибудь посчитайте, сколько офицерских должностей от капитана до полковника было в РККА в 1941-1942 годах. Открою вам страшную тайну: СОТНИ тысяч. И еще одна страшная тайна: "репрессированные =/= "расстрелянные" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот за это я jorian@lj 2011-01-11 19:03 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что 41 и 42 года вообще не было? (Ответить) (Уровень выше)

	40 000 - сказки! shurigin@lj 2011-01-11 19:44 (ссылка)
	Вы осетра-то урежте! http://oko-planet.su/history/historydiscussions/35503-aleksej-isaev-za-chto-kaznili-komandirov.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 40 000 - сказки! vsatman@lj 2011-01-12 03:35 (ссылка)
	ОК, я глянул правда вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1937%E2%80%941938 цифры меньше.. жаль нет разбивки по званиям.. а то было б интересно понять соотношение для например комдивов репресирован попал в плен в 41..44 погиб в 41..45 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 40 000 - сказки! putnik1@lj 2011-01-12 04:37 (ссылка)
	Чуть меньше 40 тыс. было УВОЛЕНО. По всем причинам. В т.ч., и по выслуге, и по болезни, и за проступки, и так далее. Из них арестовано (навскидку) около трети. Из этой трети репрессировано примерно две трети. Из этих двух третей немного позже выпущено и восстановлено около трети. Итого: вообще репрессировано около 7 тыс., и далеко не все расстреляны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 40 000 - сказки! - vsatman@lj, 2011-01-12 06:31:32

Re: 40 000 - сказки! - putnik1@lj, 2011-01-12 06:48:43

Re: 40 000 - сказки! - vsatman@lj, 2011-01-12 07:37:00

Чушь несёте - shurigin@lj, 2011-01-12 14:21:30

	irbis_s@lj 2011-01-12 05:29 (ссылка)
	Французы, англичане и поляки сливали немцам не менее впечатляюще, хотя репрессий там не было. Странно, да? Действия РККА не были безумно тупыми, это были вполне нормальные действия неплохой, но толком не воевавшей армии того времени. И еще, расстрелянных командиров было в десять раз меньше Вашей цифры. Снимите, пожалуйста, лапшу со своих ушей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vsatman@lj 2011-01-12 07:28 (ссылка)
	Хотел бы понять на Французы, англичане и поляки сливали немцам не менее впечатляюще, что такое "сливали", особенно англичане ?? сколько их миллионов попало к немцам в плен?? и даже французов?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 07:31 (ссылка)
	Англичане. Не дай им немцы уйти из Дюнкерка, было бы сами знаете, сколько. А потом они были осторожны. Французы. А сколько было в армии, столько и. Притом быстро. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет Лев, так не пойдет - vsatman@lj, 2011-01-12 07:49:12

пойдет - putnik1@lj, 2011-01-12 07:52:09

Re: пойдет - vsatman@lj, 2011-01-12 07:56:43

Re: пойдет - radson11@lj, 2011-01-12 08:43:28

Re: пойдет - vsatman@lj, 2011-01-12 09:21:31

Re: пойдет - putnik1@lj, 2011-01-12 09:59:54

Re: пойдет - vsatman@lj, 2011-01-12 10:46:38

Re: пойдет - putnik1@lj, 2011-01-12 11:04:59

Re: пойдет - putnik1@lj, 2011-01-12 09:58:13

Re: нет Лев, так не пойдет - irbis_s@lj, 2011-01-12 15:46:21

	И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? elf_ociten@lj 2011-01-11 12:36 (ссылка)
	ну например сгинул вавилов, да и идеологические погромы генетиков и кибернетиков явно не способствовали прогрессу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? martin_voitel@lj 2011-01-11 12:37 (ссылка)
	Посмотрите, когда появилась первая советская ЭВМ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? vsatman@lj 2011-01-11 12:38 (ссылка)
	и когда же?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? martin_voitel@lj 2011-01-11 12:46 (ссылка)
	БЭСМ-1 Разработка завершена осенью 1952 года. На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей в Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ#.D0.91.D0.AD.D0.A1.D0.9C-1) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - vsatman@lj, 2011-01-11 12:53:27

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:08:49

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - vsatman@lj, 2011-01-11 13:29:20

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - martin_voitel@lj, 2011-01-11 13:41:31

Когда у вдовы фронтовика с тремя детьми - farnabazsatrap@lj, 2011-01-12 17:56:55

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - elf_ociten@lj, 2011-01-11 13:50:36

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - sk_4@lj, 2011-01-11 14:10:16

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - runixonline@lj, 2011-01-11 15:29:58

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - sk_4@lj, 2011-01-11 16:10:36

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - sk_4@lj, 2011-01-11 13:12:02

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - vsatman@lj, 2011-01-11 13:18:53

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - sk_4@lj, 2011-01-11 13:36:02

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - vsatman@lj, 2011-01-11 16:40:46

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - martin_voitel@lj, 2011-01-11 16:57:29

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - sk_4@lj, 2011-01-11 17:26:40

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - uldorthecursed@lj, 2011-01-11 17:40:44

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - cmike@lj, 2011-01-11 18:24:56

(без темы) - uldorthecursed@lj, 2011-01-11 20:42:19

Re: И сколько же "таких же Королевых" сгинуло? - cmike@lj, 2011-01-11 18:32:34

	Re: Вот за это я lugermaxotto@lj 2011-01-12 02:38 (ссылка)
	А этого не установить, сколько. Кстати, "нормальный труд" в шарашке- это сильно сказано. (Ответить) (Уровень выше)

Гениальных всего было-Мандельштам и Ахматова farnabazsatrap@lj 2011-01-12 17:47 (ссылка)

"Мандельштам, деелавший все возможное, чтобы нарваться, но вопреки всему таки - в самую ежовщину - спасенный Сталиным от расстрела" "Всё возможное"-это "кремлёвский горец", прочитанный не очень большому числу почитателей ? Что-то плохо спас от себя самого-в лагере умер Мандельштам. Ахматова тихо сидела, как мышка.Жила в страхе, на какие-то гроши.Её сына пытали и отправили на каторгу. Но если Вас интересуют не такие значительные, то их густо наберётся. Клюев, Клычков, Васильев...Ольге Берггольц выбили ребёнка, и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот за это я leonid8@lj 2011-01-13 12:56 (ссылка)
	Шубин, Матвей Бронштейн -- это физики. Бекаури, Из того же ЦАГИ расстреляли несколько человек. Таубин, Бабурин (это уже при Берия). Да и обращаем мы внимание на оружейников или ракетчиков. А посмотрите сколько репрессий было по иинженерам-химикам. (Ответить) (Уровень выше)

	ужасужасужас govorilkin@lj 2011-01-11 11:54 (ссылка)
	а сколько гениев погибает от таблеток, мазей, презервативов и онанизма? Триллионы! О_О (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2011-01-11 14:21 (ссылка)
	Прошу прощения, Л.Р., я - лицо нейтральное в отношении Сталина (не сталинист, и не антисталинист), но прочитав тему и дискуссию, непроизвольно вспомнил старый детский анекдот: "...радуйся, что он добренький! А мог бы и ножичком в глаз!..." (Ответить)

	yadocent@lj 2011-01-11 14:23 (ссылка)
	"Добрейшей души человек. А мог ведь и рубануть" (С) Конечно добрый, всего десять лет Колымы дал, а ведь мог и растрелять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

king505@lj 2011-01-11 14:57 (ссылка)

Но ведь имело место растрата государственных средств. Это факт. Следовательно, наказание вполне заслуженное, а то сколько ему дали не от ИВС, а от тогдашнего законодательства зависит. Разумеется, законодательство и сегодняшнее далеко от идеала, когда колхознику за украденное ведро яблок дают три года лишения свободы (реальных), а главе муниципалитета, за растрату (воровство) 120 миллионов рублей 8 лет условно... Глядя на подобное, я склонен согласиться с тем, что при ИВС законы были справедливее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	themalcolm@lj 2011-01-11 15:04 (ссылка)
	Вы очень удивитесь - но все вообще учёные только тем и знанимаются, что растрачивают государственные средства. Работа у них такая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-01-11 15:09 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что все вообще ученые - "свободные художники"? Захотел - философский камень ищу, захотел - птицу счастья... Работа у них ни чем не отличается от любой другой. Есть конкретные цели, сметы и отчетность. Если средства растратил не по делу - будь добр отвечать. Так было, так есть и, надеюсь, так будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	themalcolm@lj 2011-01-11 15:22 (ссылка)
	Надейтесь. И получайте что имеете. Ставить учёным "конкретные цели" - это лучший способ науку угробить, что мы и наблюдаем. Я ж Вас не учу, как Родину защищать? Вот и Вы в наши дела, по возможности, не встревайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-01-11 15:25 (ссылка)
	В том то и вопрос, что сегодня самый умный защитник Родины - Табуреткин, не представляющий что такое армия. Но речь не о том. Насколько я знаю, деньги выделяются под конкретные проекты, которые имеют научное обоснования и смету. Или я не прав? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - themalcolm@lj, 2011-01-11 15:55:04

(без темы) - king505@lj, 2011-01-11 16:17:33

(без темы) - cmike@lj, 2011-01-11 17:48:31

(без темы) - king505@lj, 2011-01-12 10:03:21

ИМХО подмена понятий. - radson11@lj, 2011-01-12 02:40:20

Re: ИМХО подмена понятий. - vsatman@lj, 2011-01-12 06:42:17

Re: ИМХО подмена понятий. - radson11@lj, 2011-01-12 07:08:35

	runixonline@lj 2011-01-11 15:34 (ссылка)
	Ставить учёным "конкретные цели" - это лучший способ науку угробит Это Вы западным грантодателям расскажите... А то выдадут какой то вшивый лимон баксов, а потом весь мозг выпьют, требуя отчетность ;) (Ответить) (Уровень выше)

putnik1@lj 2011-01-11 15:15 (ссылка)

Если: - ученый работает в оборонке; - ему выделены деньги на определенную программу; - он просит разрешить истратить деньги на другую; - ему, исходя из рецензий специалистов, отказывают; - а он, тем не менее, расходует средства на незапланированный и, более того, прямо запрещенный эксперимент, то вариантов лишь два: - или, в случае успеха, дружеский втык, орден, премия и повышение, - или... У него обломилось. (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2011-01-11 15:07 (ссылка)
	Вы на самом деле считаете, что постановка не утверждённого научного эксперимента, должна караться восемью годами каторги? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

king505@lj 2011-01-11 15:16 (ссылка)

Вы не напомните, о какой сумме идет речь? В то время этой суммы хватило на достаточно большое количество благих дел. Именно благодаря такому жесткому, порой жестокому контролю за расходованием государственных средств стал возможен тот рост экономики, о котором сегодня и мечтать то не приходится... подробнее тут: http://denis-balin.livejournal.com/854190.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-11 15:17 (ссылка)
	Около 110 тыс. рублей. Плюс не знаю сколько на ремонт разрушенного стенда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-01-11 15:21 (ссылка)
	Ну и за это должны были "погладить по головке"? Это потом он стал СПК, а тогда - саботажник. ИМХО, обижаться не на кого. Всё остальное от лукавого... (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-11 15:16 (ссылка)
	1. Не разрешенного. 2. Не запланированного. 3. Высокозатратного. 4. С серьезными разрушениями. Да. Считаю. С возможным использованием в шарашке. Что и было сделано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cmike@lj 2011-01-11 18:05 (ссылка)

110 тыс. рублей — это примерно 3 млн. рублей сейчас (из пересчёта зарплат). Цена жизни, учитывая условия в лагерях. (Мне довелось читать документы НКВД, рассекреченные и опубликованные — гораздо круче Солженицына). И было всё, судя по всему, не так. Вникать в растраты второстепенного участника политического процесса при ускоренном его рассмотрении у Ульриха не было ни возможности, ни — наверняка — и желания. А вот то, что он счёл, что негоже отправлять на расстрел людей, в политику заведомо не играющих. Тоже мера гуманизма. А вот то, что Вы считаете такую практику нормальной, происходит от желания оправдать любые поступки Сталина. Хотя здесь Сталин вроде бы ни при чём. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Простите, дорогой Майк, putnik1@lj 2011-01-11 18:10 (ссылка)
	ответьте всего лишь на один вопрос. Как был бы оценен любым судом данный поступок? Все признаки некоторого набора преступлений (отнюдь не политических) налицо. А уж срок зависит от УК. 58-7 - одна из наилегчайших. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простой вопрос -- простой ответ. - cmike@lj, 2011-01-11 18:21:20

Re: Простой вопрос -- простой ответ. - putnik1@lj, 2011-01-11 18:44:54

Re: Простой вопрос -- простой ответ. - cmike@lj, 2011-01-11 18:48:36

Королёвское: 58-7 - putnik1@lj, 2011-01-11 18:58:28

Re: Королёвское: 58-7 - cmike@lj, 2011-01-12 05:21:54

Re: Королёвское: 58-7 - putnik1@lj, 2011-01-12 05:31:07

Re: Королёвское: 58-7 - cmike@lj, 2011-01-12 06:28:10

Re: Королёвское: 58-7 - putnik1@lj, 2011-01-12 06:46:28

Re: Королёвское: 58-7 - cmike@lj, 2011-01-13 10:36:08

? - putnik1@lj, 2011-01-13 10:48:30

Re: ? - cmike@lj, 2011-01-13 10:57:35

Re: ? - putnik1@lj, 2011-01-13 11:01:49

Re: ? - cmike@lj, 2011-01-13 11:13:32

Re: ? - putnik1@lj, 2011-01-13 11:19:35

	uldorthecursed@lj 2011-01-11 20:55 (ссылка)
	> 110 тыс. рублей — это примерно 3 млн. рублей сейчас (из пересчёта зарплат). Если учитывать среднюю зарплату -- порядка 5 миллионов. Стоимость двух квартир в Питере. Ну или тогдашняя стоимость пары танков Т-26 либо десятка армейских трехтонок... > Цена жизни, учитывая условия в лагерях. Сейчас жизнь иногда может стоить и меньше... (Ответить) (Уровень выше)

true_kaa@lj 2011-01-11 18:40 (ссылка)

Королёв попал под раздачу при ликвидации группы вредителей, собиравшихся почти полностью заменить ствольную артиллерию ракетами. Можно спорить, действовали они умышленно по подрыву обороны СССР или же искренне заблуждались. Ясно только одно: если бы это было реализовано, войну мы бы проиграли. Все забывают, что по-настоящему широкое применение ракеты получили, когда на них смогли поставить полноценный блок управления (электронный). А до этого... Из трёх выпущенных Фау–2 с механическим управлением в Лондон (совсем ничтожная цель) попадала только одна. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2011-01-12 02:40 (ссылка)
	Почти полностью заменить ствольную артиллерию ракетами могло ГАУ при прямых санкциях наркома обороны- так что Ваш тезис мягко говоря странен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	true_kaa@lj 2011-01-12 05:15 (ссылка)
	Тухачевский (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141925) носился с ракетами, как с писаной торбой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2011-01-12 06:00 (ссылка)
	Ну и что? Он по должности не был даже наркомом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	true_kaa@lj 2011-01-12 06:03 (ссылка)
	Первый зам имеет право подписи... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что? - leonid8@lj, 2011-01-13 12:10:01

Re: И что? - true_kaa@lj, 2011-01-13 12:29:36

Какие программы - leonid8@lj, 2011-01-13 14:42:30

Re: И что? - putnik1@lj, 2011-01-13 12:31:08

	Кстати, замечу здесь leonid8@lj 2011-01-13 15:17 (ссылка)
	еще раз, что из несколько сот человек РНИИ арестовали только 7. Остальные остались и продолжали вредить (и получать за это деньги, в том числе премии). А вот разработка снарядов для "Катюш" была закончена еще до ареста Лангемака. (Ответить) (Уровень выше)

Чего врать-то? leonid8@lj 2011-01-13 03:14 (ссылка)

И Королев и Глушко дали признательные показания. Достаточно посмотреть книгу Голованова "Королев". Просто тогда оба были мелкими сошками, в отличие от Клейменова и Лангемака. Королеву повезло, что уцелел. Мог и в лагере погибнуть. Вон Шубин погиб, а физик был уровня Ландау. Ульрих же и вел заседание, отправившее на 10 лет на Колыму Королева. Мерзавец был Ульрих. Потом ветер изменился и Ульрих опротестовал в Верховном суде свой же приговор. Далее срок Королеву уменьшили на два года и т.д. и т.п. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чего врать-то? putnik1@lj 2011-01-13 04:48 (ссылка)
	Правильно. Ульрих вел. Првильно. Признались. Но никого не оговорили. Где вранье? Насчет "времена изменились" - в чем? Ульрих судил Королева еще при Ежове. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего врать-то? leonid8@lj 2011-01-13 12:07 (ссылка)

"Но никого не оговорили." Вот эта фраза и есть вранье. Ульрих и Ежов -- законченные типы чиновников. Сказали сажать, будут зажать, сказали выпускать, булут выпускать. Не они определяли приговор. То, что Клейменова и Лангемака расстреляли, а Корролева -- нет, определялось не какими-то там показаниями. Они все от этих показаний на судах отказывались. Сильно это смущало Ульриха? Клейменова и Лангемака записали по должостям в руководители "контрреволюционной организации" в РНИИ, а Королев тогда был мелкая сошка, потому был только участником "контрреволюционной организации". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чего врать-то? putnik1@lj 2011-01-13 12:29 (ссылка)
	Будь дело в 1939-м, я бы принял Ваш довод. Но в разгар ежовщины головы рубили даже грузчикам и санитаркам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего врать-то? leonid8@lj 2011-01-13 14:15 (ссылка)

То есть с тем, что в своих показаниях на следствие Королев оговорил Глушко, а Глушко Королева вы согласны? Тогда откорректируйте пожалуйста ваш искодный пост. Вы поймите, речь идет о показаниях избитых до полусмерти людей, которым еше угрожали, что если не подпишут, то посадят их близких и родных. Тем не менее, на суде эти люди от своих показаний отказывались, требовали очных ставок. Этого не было. Да и не репресировали тогда будущих известных конструкторов Королева и Глушко. Репрессировали малоизвестных инженеров. Ну погиб бы Королев на Колыме (Глушко туда не загудел благодаря подсказке Стечкина с которым в одной камере сидел), что у СССР ракет бы не было? Ну руководил бы всем Тихонравов или Победоносцев или еще кто. А вы бы рассказывали, что из ракетчиков вообще никого не репрессировали. Какие грузчики и санитары? Из нескольких сот человек РНИИ арестовали только 7. Неинтересна была эта тема НКВД. Победоносцев тогда работал вместе с Королевым и тоже упоминался в показаниях Клейменова и Лангемака, однако на свободе остался. Не надо выдумывать мнимых трат. Сильванский за реальные большие траты впустую отделался просто отсранением от работ. И не надо сваливать на Ежова. Ежов -- чиновник. Сказали стрелять -- стрелял. Сказали бы миловать -- миловам. Ульрих -- просто машина для штампования приноворов. Какими им быть не он решал. Румер отмотал 10 лет за связь с врагом народа Ландау, а Ландау благодаря Капице и Нильсу Бору просидел только год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего врать-то? - putnik1@lj, 2011-01-14 20:20:04