Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-11 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ИЗ ЗАЛА СУДА

 

Георгий Лангемак, арестованный как "враг народа, шпион и вредитель", во всем, - вероятно, под пытками, - признавшийся и оговоривший Григория Клейменова, в свою очередь, арестованного, во всем, - вероятно, под пытками, - признавшегося и оговорившего Сергея Королева и Валентина Глушко, был расстрелян 73 года назад, на рассвете 11 января 1938 года, всего на пару часов пережив бывшего шефа. Судьба же Королева и Глушко, тоже много чего на себя и других наговоривших, сложилась иначе: оба, разумеется, попали в расстрельный список НКВД, направленный Ежовым в Политбюро и завизированный лично Сталиным, однако Сергей Павлович, представ перед судом в самый разгар "ежовщины", решением Военной Коллегии ВС СССР, - в связи с отсутствием доказательств "вражеской и преднамеренно вредительской деятельности", - приговорен к 10 годам исправительно-трудового лагеря по ст.58-7 (за халатность, приведшая к особо тяжким последствиям), а дело  Валентина Петровича суд в том же составе возвратил в НКВД на доследование. Дальнейшее известно, - и что там ни говорите, но, на мой взгляд, не помянуть Василия Васильевича добрым словом было бы с нашей стороны абсолютным свинством...





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-01-12 07:31 (ссылка)
Англичане. Не дай им немцы уйти из Дюнкерка, было бы сами знаете, сколько. А потом они были осторожны.

Французы. А сколько было в армии, столько и. Притом быстро. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет Лев, так не пойдет
[info]vsatman@lj
2011-01-12 07:49 (ссылка)
англичане Бр.эксп. корпус около 400000 почти всех вывезли.. да возможно и сдались бы. Но не сдались..

Французы до момента капитуляции - число пленных было небольшим (по крайней мере не сдавались частями..). Францию предала верхушка.. там не было ни Сталина, ни Черчилля.. после 22.06 Франция просто вышла из войны..а с 17.06 считай и особо не воевалаимея еще боеспособную армию (итальянцам то накостыляли!!), огромный флот, колонии.. Будь там кто то типа Черчиля (т.е. с яйцами) история пошла бы по другому..
планные в бою и капитулировшие в казарме это разные вещи..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пойдет
[info]putnik1@lj
2011-01-12 07:52 (ссылка)
Вывезли, поскольку позволили.

Перед тем, как верхушка капитулировала, солдатики отступали. В том числе и бегом. А накостылять итальянцам - не аргумент. Им и греки костыляли. И эфиопы, до применения газов при Ашанги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет
[info]vsatman@lj
2011-01-12 07:56 (ссылка)
да отступали, ибо Вермахт это была почти идеальная военная машина для того времени..
но не сдавались практическим скопом.. и заметь от 10 мая до 15 июня немцы прошли всего лишь до Парижа.. их счастье что страна мелковата и верхушка оказалась без яиц..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет
[info]radson11@lj
2011-01-12 08:43 (ссылка)
1. ибо Вермахт это была почти идеальная военная машина для того времени..
____________________
Неправда, даже в воспоминаниях немцев, что Манштейна, что Гудериана, что прочих--полно о косяках компаний 39-40 гг и про фрэндли фаерИ про отсутствие взаимодействий между частями, и про неподготовленность пехоты, и про прочие недостатки.

2.заметь от 10 мая до 15 июня немцы прошли всего лишь до Парижа
_______________
а то что насыщенность частями аллиянтов в бельгии и северной франции несопоставима с Белоруссией, что плечо подвоза частей и транспортная сеть другая Вы учитываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет
[info]vsatman@lj
2011-01-12 09:21 (ссылка)
"и на Солнце есть пятна" и понятно, что не все так было просто ..

2. по насыщенности частями РККА это еще вопрос где было плотнее, кроме того, отсутствие дорожной инфраструктуры как раз затрудняет продвижение танковых войск загоняя их все на немногочисленные существующие дороги..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет
[info]putnik1@lj
2011-01-12 09:59 (ссылка)
Не в обиду. По обоим ответам складывается стойкое (хотя, допускаю. что не совсем верное) ощещение, что Вам просто очень не хочется признать свою неправоту. Понятно и неосуждаемо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет
[info]vsatman@lj
2011-01-12 10:46 (ссылка)
это есть бесспорно так же как и то, что сама обсуждаемая тема не детерминируема с той же точностью как объекты в математике и физике.. поэтому ни одна из сторон не сможет положить другую на лопатки..

кроме того, я в силу своего "любительства" в истории безусловно не располагаю Вашим багажом знаний..Но спасибо за науку (см. 40000 командиров РККА)

и опять таки спасибо за Ваши посты и блог.. Тема Сталинизма это конечно феномен и большое явление в нашей истории и даже нынешней жизни..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдет
[info]putnik1@lj
2011-01-12 11:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пойдет
[info]putnik1@lj
2011-01-12 09:58 (ссылка)
Прошли туда, куда намеревались пройти. Это факт. Прочее - допущения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет Лев, так не пойдет
[info]irbis_s@lj
2011-01-12 15:46 (ссылка)
На предыдущее сообщение за меня уже ответили, а на это...

Англичане? Да, вывезли. Однако у них рядом было море, на море - большой флот, а за морем - недоступный остров. Было куда и на чем драпать, бросая технику и снаряжение, чтобы не попасть в котел. При военных действиях на суше такой возможности, естественно, нет.

Французы? А вы не интересовались вопросом, отчего они там вдруг взяли и капитулировали? У них на фронте после прорыва немцев намечался котел похлеще киевского, в который попадало больше половины их армии. Французы не видели возможности этого избежать, и сдались. Яиц на формирование ополчения после уничтожения кадровой армии и героическую оборону Парижа у них действительно не хватило, но это уже другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -