(Добавить комментарий)

whale052@lj 2011-01-12 13:13 (ссылка)

Сначала пройтись по городу артиллерией, а потом стенать что там "практически не осталось" населения - это надо уметь. Не каждый сможет. Насколько я понимаю, в Грузии "практически не осталось" осетинского населения. Даже те жалкие крохи что остались после Гамсахурдиа и те потихонечку свалили. Уж не знаю как господин президент будет выкручиваться во время очередной переписи населения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Меня не очень волнует putnik1@lj 2011-01-12 13:21 (ссылка)
	приоритеность стрельбы. Просто заинтересовал тезис г-на Президента. Он-то думает, всем все известно, и не уточнил, сколько осетин ушло Грузию из Курта, Джавы, Тамарашени, Цхинвали, Кехви и других населенных пунктов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Меня не очень волнует kudarets@lj 2011-01-12 13:31 (ссылка)
	Я не знаю, сколько ушло осетин в Грузию, но в Южной Осетии сейчас проживает ок 45-55 тыс. человек. Оценивается это довольно просто, как оказалось. По числу школьников. (Ответить) (Уровень выше)

kudarets@lj 2011-01-12 13:33 (ссылка)

Какая прекрасная цитата. Я прямь таки умилился: Кроме того, президент Грузии заявил, что в Южной Осетии уже "практически не осталось населения". "Когда в Южную Осетию вошли войска и объявили, что они приехали освобождать осетинов, тогда большая часть осетинов, абсолютное большинство убежали в те районы Грузии, которые контролирует правительство Грузии. И это было естественно, потому что это была их страна, их правительство, и они смотрели на нас как на защитников", - заявил грузинский лидер. (Ответить)

whale052@lj 2011-01-12 13:39 (ссылка)

Согласно данным комиссии Тальявини в Грузии находится 30 тысяч беженцев, цитирую: "в подавляющем большинстве грузин". Грузинские власти поначалу декларировали цифру в 100 тысяч. Мне кажется, что госпоже Тальявини и грузинским властям перед тем как декларировать цифры, не худо бы поинтересоваться какова была вообще численность населения ЮО до начала военных действий. Впрочем это никого не волнует. Скажем так, цифры не их стихия. Думаю, что после такого рода прецедентов заинтересованные лица вполне могут озвучивать любые понравившиеся цифры. Скажем, полтора миллиона осетин сбежали в Грузию, где нашли приют и ласку. И пусть кто-нибудь попробует опровергнуть. (Ответить)

	grumpy_grandpa@lj 2011-01-12 13:58 (ссылка)
	Саакашвили бесподобен. Интересно, Вы по-прежнему настаиваете на том, что России нужен в президенты кто-то вроде него? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 14:10 (ссылка)
	Тут человек нужен к месту, а место к человеку. Не он, но кто-то типа него довольно быстро решил бы наболевшие вопросы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2011-01-12 14:20 (ссылка)
	Да, верю, "наболевшие вопросы" он бы решил. Но вопрос, во-первых, в том, понравились ли бы нам его решения, а, во-вторых, какое количество проблем он насоздавал бы взамен решенных. Ведь у человека определенно кто-то шифер с крыши украл. Русские, наверное. (Ответить) (Уровень выше)

	king505@lj 2011-01-12 14:43 (ссылка)
	Вы почитайте о молодости Мишико и вопросы отпадут сами собой. У него с детства "крыша протекала"... ему повезло, что родственники были, которые прикрывали, а так бы не избежать бы ему зоны. А там, как известно, могут "короновать", а могут и совсем наоборот... как вы думаете, стал бы Мишико авторитетом или наоборот? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 16:33 (ссылка)
	Зоны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-01-12 16:43 (ссылка)
	А что полагалось в СССР за организацию съёмок порнографии? Вот я и говорю, попади он на зону, там "за базар" нужно отвечать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 17:05 (ссылка)
	Наверное, все же домыслы... Семья хорошая, мать всеми уважаемая... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

king505@lj 2011-01-12 17:18 (ссылка)

Его из университета турнули за "дисидентскую литературу" которая называлась поррнография. Дядя его в МИДе работал и его усилиями переформулировали и не посадили... Эти факты я почерпнул из откровений его однокурсников, правда не помню в чьём блоге. Служил он при таможне так же благодаря дяде из МИДа, там кстати о нем отзыв его командира был... весьма показательный. Погуглите... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 17:22 (ссылка)
	Да про храбрую армейскую службу я в курсе. Это как раз понятно, мажора бы далеко не послали ни при какйо власти. Но порно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kowmap@lj 2011-01-12 21:35 (ссылка)

Да ладно. Известная история. Он потому и в Киеве оказался в студентах, что в Тбилиси, не смотря на "уважаемую семью", все дороги были закрыты. Только поправка. Отличились в школе. В выпускном классе. Вначале организовали что-то типа подпольного видеозала, где крутили "запрещённые фильмы с запада", потом начали крутить порнуху, что оказалось ещё прибыльней, а после раздобыли (точнее взяли у родителей) видеокамеру и начали свою снимать и продавать. Косяк вышел в том, что снимали своих одноклассниц. И когда однажды "очень уважаемый" человек взял с рук такую видеокассетку на посмотреть и увидел там свою дочь, лавочку очень быстро прикрыли и довольно жёстко. Саакашвили легко отделался только потому что торговал на входе билетами и был на посылках. Но возможность мало мальски устроиться в Грузии ему перекрыли, не смотря на все связи. Дядька ловко извернулся и пристроил племянничка в Киеве, но когда об этом прознали, туда ушла анонимка и племянник отправился в армию ... (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2011-01-12 15:17 (ссылка)
	Боюсь, этим роликом Вы немного польстили г-ну Президенту. С моей точки зрения, вот этот больше подходит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 17:11 (ссылка)
	Полноте. Это недобрый шарж. Г-н Президент говорит свободно, легко и бойко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Amarcord k_k@lj 2011-01-12 23:26 (ссылка)
	я являюсь обладателем личных впечатлений от встреч (пусть и очень кратких) с двумя будущими антагонистами - молодым, но очень перспективным юристом и находившимся на перепутье отставным полковником среднего возраста придется к слову - поделюсь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Amarcord putnik1@lj 2011-01-13 04:41 (ссылка)
	У! Будет очень интересно! (Ответить) (Уровень выше)

hayduk@lj 2011-01-12 15:44 (ссылка)

Саакашвили опять передёргивает. В Абхазию могут въезжать граждане любой страны, даже Грузии. Многие грузины Гальского района и не только имеют двойное гражданство, одно из которых грузинское. Есть проблема лиц участвовавших в войне против Абхазии. На грузинской стороне в этой войне воевали также лица других национальностей. Часть их была призвана насильно, что не снимает с них вины до реабилитации. В целом большинство проблем по бежавшему населению было создано жёсткой переговорной позицией Тбилиси. Именно это сильно сузило шансы грузинского населения на возвращение. После поражения в войне Тбилиси надо было признавать новые реалии, а не затягивать процесс в надежде на изменение геополитической конъюктуры в свою пользу. Тоже самое можно сказать и в отношении Ю.Осетии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 16:28 (ссылка)
	То есть, следует понимать так, что въезд воспрещен только комбатантам? В том числе, и просто воевавшим? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

temom@lj 2011-01-12 16:53 (ссылка)

Не совсем так Въезд гражданам других государств грузинской национальности действительно ограничен..Знаю случаи когда прямо на границе разворачивали и не пропускали....Необходимо чтобы принимающий имел соответствующую справку из местного отделения СБ, которая предъявляется на погранпереходе....Просто так приехать в Абхазию грузину не получится..Он потенциально опасен.... Однозначно не проедут те, кто в базе данных воевавших или сотрудничавших с грузинской администрацией периода конфликта...Знаю случаи, когда чинили серъезные препятствия для похорон в Абхазии для последнего упокоения на семейных кладбищах... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cobr_71@lj 2011-01-13 03:17 (ссылка)

Действительно так. В этом году при переходе границы на Псоу у меня жену тормознули. В паспорте РФ национальность не пишется, но в свидетельстве о рождении ребенка была указана национальность матери - грузинка. Хотя проблем это не вызвало, звонки друзьям и родственникам и через 15 минут пропустили без всякой справки, но само ощущение, что чисто по национальному признаку, а не по гражданству, осуществляется допуск на родину, неприятно и несправедливо. На счет однозначности недопуска воевавших и сотрудничавших с грузинской администрации сомневаюсь. Лично известен случай, когда грузин, внесенный список, приезжал пару раз на родину в Абхазию, и не задерживался. Проход границы без проверки документов на абхазской стороне обеспечивали ему оставшиеся друзья-абхазы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	temom@lj 2011-01-13 05:08 (ссылка)
	"Проход границы без проверки документов на абхазской стороне обеспечивали ему оставшиеся друзья-абхазы" Именно это..Без такой поддержки-вариант посещения просто исключен (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-13 06:47 (ссылка)
	Грустно все это, дорогой Темо. А самое грустное, что кто-то состриг купоны и живет себе в свое удовольствие. :( (Ответить) (Уровень выше)

	hayduk@lj 2011-01-12 18:35 (ссылка)
	Именно так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayduk@lj 2011-01-12 18:41 (ссылка)
	Им для въезда необходимо разрешение службы безопасности, если они не были реабилитированы. Но на практике частенько обходятся без этих формальностей. Если только этот человек не в розыске как военный преступник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 18:47 (ссылка)
	А примерно - много тех, которые в розыске? Десятки, сотни, тысячи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayduk@lj 2011-01-12 20:28 (ссылка)
	На этот вопрос у меня нет точного ответа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 20:30 (ссылка)
	Учитывая масштаб событий, предположу все же, что сотни. Десятки мало, тысячи чересчур. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayduk@lj 2011-01-12 20:51 (ссылка)
	Если примерно, то несколько тысяч. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 21:09 (ссылка)
	Ого... :( (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-12 18:46 (ссылка)
	Но... справедливо ли "просто воевавшим"? Если кто-то, допустим, нарушал правила войны, понять санкции можно. Но просто... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-01-12 19:21 (ссылка)
	Вероятно. Хотя бы для их же собственной безопасности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 19:57 (ссылка)
	Не уверен. После войны фронтовик фронтовика всегда поймет. Дед моего друга в свое время говорил: фрицу руку пожму, если он был просто солдат, а бандеровцу никогда, потому что в спину стреляли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hayduk@lj 2011-01-12 21:54 (ссылка)

Тяжёлые это воспоминания. Мне кажется, что межнациональные и гражданские войны сильно отличаются как раз тем самым принципом стрельбы в спину. Вчера все были свои, а сегодня смертельные враги. Если учесть ещё и то, что это Кавказ с его традициями кровной мести, то бывает очень тяжело жать руку тому, кто возможно вчера убивал твоих близких. Во время войны и после армяне растреливали армян. И никто особо не разбирался. Подозрений, устной информации и даже слухов было достаточно. Иной раз просто сводили друг с другом старые счёты под шумок. Гражданской власти практически не было, военной полиции тоже. Людей для службы в армии не хватало, не то что на военные комендатуры. Добровольцы, среди которых какие только "джентельмены" удачи не попадались. Анархия была почти полная. Если днём всё было относительно спокойно, то по ночам вылезали мародёры. Как власти контролировали порядок можно понять уже только по факту разграбления отавшихся объектов государственной собственности. Не было сил и средств на их охрану. В результате Абхазия лишилась большого числа туристических объектов и предприятий, не сумев и не найдя возможностей их сохранить. Сторожа после первых выстрелов разбегались. Зашли, убили, забрали что приглянулось, и ищи ветра в поле. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2011-01-13 04:49 (ссылка)
	В горах долгое эхо. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	hayduk@lj 2011-01-12 20:24 (ссылка)
	У меня какой-то сбой. Полный текст ниже. Нет, грабили все кому не лень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-12 20:26 (ссылка)
	Односельчане односельчан? Сосели соседей? Вроде, такое у вас не принято? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hayduk@lj 2011-01-12 21:01 (ссылка)

Бывали и такие случаи, но очень редко. У меня в журнале полная анархия, трудно разобраться что и где, пришлось вот на самого себя через поисковик выходить. Например воспоминания очень интересного и порядочного человека, где есть один характерный эпизод тех лет. http://hayduk.livejournal.com/29748.html. В основном своих не грабили. Зато грабили поодаль, в других сёлах и районах, где их в лицо не знали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hayduk@lj 2011-01-12 22:16 (ссылка)

Не честно было бы демонизировать всех грузин скопом. Они не хуже других. До войны все вместе без различий на национальности патрулировали по собственной инициативе по ночам сёла, улицы, городские дворы. Во времена Гамсахурдия-Шеварнадзе последовал всплеск бандитизма практически при полном попустительстве МВД и Тбилиси. Улицы буквально вымирали с наступлением темноты. Многие помогали друг другу: были грузины, которые прятали во время войны абхазов, а потом уже абхазы прятали своих соседей и друзей грузин. Знаю армянские, греческие, русские семьи, которые прятали у себя в разное время и одних и других. Но шовинистическая пропаганда всё же брала своё. (Ответить) (Уровень выше)

hayduk@lj 2011-01-12 20:10 (ссылка)

Непростой вопрос. Во время той войны, после многочисленных скандалов по поводу грабежей и насилия негрузинского населения, Шеварнадзе как-то собрал в Сухуме совещание, на которое пригласили интеллигенцию и уважаемых лидеров из числа русских, армян, греков. В ходе того совещания он сделал предложение выбрать в армянских, греческих и русских сёлах полицейских из числа местных жителей и вооружить их с целью охраны своими собственными силами родных сёл от мародёров и насильников из грузинской армии, которая грабила и облагала поборами эти сёла чуть ли не с немецкой пунктуальностью. Можно считать этих сельских полицейских камботантами? По идее они защищали свои сёла не от абхазцев, а от грузин. Но кто бы их стал спрашивать в случае абхазского наступления куда им стрелять? Их бы просто заставили стрелять. Часть их покинула Абхазию. Часть от части в последствии вернулась, и была прощена. Но в тот период, когда шло наступление, когда многими двигала месть за своих погибших близких и друзей ( а такие были у большинства), когда за наступающими войсками оставалась зона практически неподконтрольная правительству Ардзинба, они были бы просто убиты без суда и следствия, если бы не бежали. (Ответить) (Уровень выше)

	megressy@lj 2011-01-12 23:07 (ссылка)
	Учитывая, что большинство семей были смешанные - многие уехали туда, где было больше родственников. Позже некоторые перебрались в другие страны, в т.ч. и в Россию. Ну а оставшиеся грузины долго пичкаются пропагандой и уже верят, что они на правильной стороне. (Ответить)