Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-12 16:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ

 

Признаюсь: г-ну Президенту, безусловно, верю. Но не всегда умею вникнуть в смысл его формулировок. А иногда не в силах понять вообще ничего. Как, например, сейчас. А знать хочется. В связи с чем буду рад объяснениям...

1) Если "Оккупационные войска не пускают любых граждан неправильного этнического происхождения" и при этом "там список просто составили", то кто все-таки значится в этом списке - "неправильные" этногруппы ("грузины, украинцы, греки, эстонцы, евреи") или конкретные люди, которые там "родились и ходили в школу"?

2) И если верен первый вариант, то почему речь вдруг заходит о какой-то  "части абхазов", которые этнически безусловны?

3) А если верен вариант № 2 и в эти самые люди занесены в эти самые "списки" не из-за "этнических происхождений", то почему ?

Вопросов много. Не врублися, например, каково точное количество "абсолютного большинства осетин, убежавших в районы, которые контролировало правительство Грузии" и сколько конкретно населения на сегодняшний день "практически не осталось" в Цхинвали и прилегающих районах. Но об этом даже не спрашиваю. И так, наверное, забодал. Однако все же надеюсь, что френды, более близкие к тем красивым местам, не откажут


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-01-12 18:46 (ссылка)
Но... справедливо ли "просто воевавшим"? Если кто-то, допустим, нарушал правила войны, понять санкции можно. Но просто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-12 19:21 (ссылка)
Вероятно. Хотя бы для их же собственной безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-12 19:57 (ссылка)
Не уверен. После войны фронтовик фронтовика всегда поймет. Дед моего друга в свое время говорил: фрицу руку пожму, если он был просто солдат, а бандеровцу никогда, потому что в спину стреляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-12 21:54 (ссылка)
Тяжёлые это воспоминания. Мне кажется, что межнациональные и гражданские войны сильно отличаются как раз тем самым принципом стрельбы в спину. Вчера все были свои, а сегодня смертельные враги. Если учесть ещё и то, что это Кавказ с его традициями кровной мести, то бывает очень тяжело жать руку тому, кто возможно вчера убивал твоих близких. Во время войны и после армяне растреливали армян. И никто особо не разбирался. Подозрений, устной информации и даже слухов было достаточно. Иной раз просто сводили друг с другом старые счёты под шумок. Гражданской власти практически не было, военной полиции тоже. Людей для службы в армии не хватало, не то что на военные комендатуры. Добровольцы, среди которых какие только "джентельмены" удачи не попадались. Анархия была почти полная. Если днём всё было относительно спокойно, то по ночам вылезали мародёры. Как власти контролировали порядок можно понять уже только по факту разграбления отавшихся объектов государственной собственности. Не было сил и средств на их охрану. В результате Абхазия лишилась большого числа туристических объектов и предприятий, не сумев и не найдя возможностей их сохранить. Сторожа после первых выстрелов разбегались. Зашли, убили, забрали что приглянулось, и ищи ветра в поле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-01-13 04:49 (ссылка)
В горах долгое эхо.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]hayduk@lj
2011-01-12 20:24 (ссылка)
У меня какой-то сбой. Полный текст ниже. Нет, грабили все кому не лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-12 20:26 (ссылка)
Односельчане односельчан? Сосели соседей?
Вроде, такое у вас не принято?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-12 21:01 (ссылка)
Бывали и такие случаи, но очень редко. У меня в журнале полная анархия, трудно разобраться что и где, пришлось вот на самого себя через поисковик выходить. Например воспоминания очень интересного и порядочного человека, где есть один характерный эпизод тех лет.

http://hayduk.livejournal.com/29748.html.

В основном своих не грабили. Зато грабили поодаль, в других сёлах и районах, где их в лицо не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-12 22:16 (ссылка)
Не честно было бы демонизировать всех грузин скопом. Они не хуже других. До войны все вместе без различий на национальности патрулировали по собственной инициативе по ночам сёла, улицы, городские дворы. Во времена Гамсахурдия-Шеварнадзе последовал всплеск бандитизма практически при полном попустительстве МВД и Тбилиси. Улицы буквально вымирали с наступлением темноты. Многие помогали друг другу: были грузины, которые прятали во время войны абхазов, а потом уже абхазы прятали своих соседей и друзей грузин. Знаю армянские, греческие, русские семьи, которые прятали у себя в разное время и одних и других. Но шовинистическая пропаганда всё же брала своё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hayduk@lj
2011-01-12 20:10 (ссылка)
Непростой вопрос. Во время той войны, после многочисленных скандалов по поводу грабежей и насилия негрузинского населения, Шеварнадзе как-то собрал в Сухуме совещание, на которое пригласили интеллигенцию и уважаемых лидеров из числа русских, армян, греков. В ходе того совещания он сделал предложение выбрать в армянских, греческих и русских сёлах полицейских из числа местных жителей и вооружить их с целью охраны своими собственными силами родных сёл от мародёров и насильников из грузинской армии, которая грабила и облагала поборами эти сёла чуть ли не с немецкой пунктуальностью. Можно считать этих сельских полицейских камботантами? По идее они защищали свои сёла не от абхазцев, а от грузин. Но кто бы их стал спрашивать в случае абхазского наступления куда им стрелять? Их бы просто заставили стрелять. Часть их покинула Абхазию. Часть от части в последствии вернулась, и была прощена. Но в тот период, когда шло наступление, когда многими двигала месть за своих погибших близких и друзей ( а такие были у большинства), когда за наступающими войсками оставалась зона практически неподконтрольная правительству Ардзинба, они были бы просто убиты без суда и следствия, если бы не бежали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -