(Добавить комментарий)

	ex_aznauri@lj 2011-01-18 19:49 (ссылка)
	у коня личная, неприкрытая, откровенно зоологическая ненависть к Грузии в купе с полным незнанием предмета. с таким багажом трудно писать что-то, что можно окрестить анализом. с тем же успехом андрюша может писать о марсианах. правда, сколеновстающие его тут же читать перестанут. а так есть пища для ума. хоть какая-то. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

amphibian@lj 2011-01-18 22:35 (ссылка)

И где там ненависть к Грузии? Сожаление что через пару лет все рухнет вижу. Понимание безысходности вижу. Где ненависть-то? То, что он написал - уже давно не секрет и про это уже не раз говорилось. Другое дело, что тут все собрано вместе и предстает в виде единой картины. Но, к сожалению, отовсюду пока что льются диферамбы грузинскому либертарианству. А настороженные замечания по поводу того, что нельзя вечно жить на распродавании своей страны, грузины предпочитают не обращать внимания. К сожалению что-то менять похоже уже поздно. Каша заварена нешуточная и коллапс будет болезненным. Правда на горизонте еще бОльшие проблемы уже в глобальной экономике, так что грузинский вариант может еще и цветочками показаться. У вас по крайней мере будет шанс не вымереть с голоду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_aznauri@lj 2011-01-19 14:55 (ссылка)

я рад, что вы живете во время счастливого вставания россии с колен вот вот подниметесь на ноги, расправите крылья, и улетите вдаль.. надеюсь, что навсегда. а мы, грузины, как жили себе в течение последних тысячалетий, так и дальше будем жить. сами без вас не переживайте вы так лучше о себе вона альфа дог себе на ярд дачку отгрохал за казенные бабки видать никуда не собирается ближайщие 10-20 лет и ничего, коня, путника, да и вас едва ли это интересует зато "совершенно точно", да "из надежных источников" знаете, что "уже давно не секрет".. п.с. как это ни странно, но в стране победившего маразма продолжительность жизни существенно ниже продолжительности жизни в Грузии, которая "вот-вот..". сообразите сами отчего. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Даже не знаю... putnik1@lj 2011-01-19 15:12 (ссылка)
	=как жили себе в течение последних тысячалетий= Чуть не написал: "Дай Бог!", но вспомнил, как конкретно жили большинство веков из этих двух с третью тысячелетий, и рука дрогнула... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Даже не знаю... ex_aznauri@lj 2011-01-19 16:14 (ссылка)
	согласен бывало всякое но факт нашего существования налицо (Ответить) (Уровень выше)

amphibian@lj 2011-01-19 22:07 (ссылка)

К сожалению мы все, в том числе и Вы, живем во время, когда п*зда настает практически всему. Что касается тысячелетней истории грузинского народа, то что конкретно Вам с того, что он скорее всего продолжит свою историю и не перестанет существовать, в отличие от Вас лично и большинства других простых граждан, которые могут не пережить грядущие перемены, как не пережили их многие в России и Грузии в 90х? (Ответить) (Уровень выше)

	pan_kowalski@lj 2011-01-19 05:04 (ссылка)
	Эмоций, конечно, слегка больше, чем хотелось бы в аналитической статье, но "откровенно зоологической ненависти к Грузии" там не увидел. Конструктивнее было б если б Вы указали на конкретные неточности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

есть несколько. nick_stpete@lj 2011-01-19 10:40 (ссылка)

В частности непонятно откуда взялась чудовищная цифра внешнего долга в 8,6 млрд.долл. На сайте ихнего госкомстата http://www.geostat.ge/index.php?action=page&p_id=314&lang=eng есть очень толковая табличка. Так вот на конец 3 кв. 2010 - общая сумма долга 7,4 млрд. ЛАРИ, из которых только 5,575 млрд. - внешний. При курсе лари 1,8 за доллар (текущий - более раннний лень искать) это дает 4,1 млрд. долларов общего и 3,1 внешнего соответственно. Соответственно, непонятно откуда взялась цифра 80% ВВП. По данным того же сайта ВВП Грузии в 2009 - почти 18 млрд. лари, что в долларах (по указанному курсу - около 10 млрд), что дает нам 40% ВВП - а это кстати очень небольшой уровень (в Германии - около 75%, в США - почти 100%). Цифры по Украине - такое же фуфло. Другое дело, что тенденции подмечаны верно - госдолг растет реально стремительно и закончится это скорее всего также как и описал автор - пример Латвии (такой же "тигр" в плане экономики) перед глазами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: есть несколько. massaraksh7@lj 2011-01-19 11:24 (ссылка)
	"...80% ВВП..." Это из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виноват - ошибся nick_stpete@lj 2011-01-19 11:44 (ссылка)

Сам разглядел, что сумма получена сложением государственного и частных долгов. Но я и не возражал по выводам - они, на мой взгляд, бесспорны. Вопрос только когда принесут счета для оплаты. А вообще, в данном вопросе (взятие в долг), Саакашвили может быть и прав. Судя по тому, что автор прогнозирует коллапс на 2013-2014 (а вель и это не факт, ведь долги можно рефинансировать, пока их уровень не критичен (а вслучае с госдолгом он явно пока не критичен (см. выше)) - а ведь к тому времени жизнь может и измениться (в 99-м будущее России тоже не выглядело безоблачным). Да и вообще, есть мнение что в 2014 рассчитываться будут не в долларах а в юанях :-)) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-19 15:05 (ссылка)
	это слишком большая писанина, чтобы ее подробно разбирать даже у путника указаны несколько перлов этого "аналитика" такое анализом не называется, хотя, на фоне МК и КП для большинства встающих видать и это нормально а это по поводу коррупции http://www.inosmi.ru/caucasus/20101209/164797513.html (Ответить) (Уровень выше)

	tertiaroma@lj 2011-01-18 21:00 (ссылка)
	По-моему, аналогия безосновательна. У царских гвардейцев был менталитет аристократов, который ныне трудно представить. У "гвардейцев" Саакашвили менталитет мажоров, в основном сыновей купцов властной вертикали. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-18 21:09 (ссылка)
	Потому-то... :) (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2011-01-18 21:09 (ссылка)
	"...весьма высокопоставленный грузин..." К тому времени он был грузин, чуть менее, чем совсем не. (Ответить)

	couldhell@lj 2011-01-18 21:34 (ссылка)
	Прекрасная аналитическая статья. Респект. (Ответить)

	anna_ism@lj 2011-01-18 21:47 (ссылка)
	Лев Рэмович. а в чёмп Вы разошлись с А. Епифанцевым по основной идее его ... той самой статьи о политической ориентации Грузии, её манере поведения в мире? Где-то видела у Вас, что сначала поддерживали, потом перестали. Что не так по-Вашему? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-01-18 21:51 (ссылка)

Я расхожусь с Андреем, в основном, по ряду трактовок конкретных исторических событий. В частности, об Ираклии II и его отношениях с Россией. Концептуально расхождений меньше. Самое серьзное, на мой взгляд, в том, что некоторые негативные проявления он считает в ментальном плане имманентно присущими Грузии и грузинам в целом, а я - только некоторому их не очень большому, горластому, относительно недавно народившемуся сектору. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anna_ism@lj 2011-01-18 22:12 (ссылка)

Понятно, спасибо. Меня та статья в своё время зацепила. О некоторых фактографических неточностях прочла, но... ощущение какого-то глубинного попадания впечатляло. Перекинулась тогда парой слов с Иваном Суховым (знаете?) Тот ответил: "есть доля правды в этой неполиткорректности. и доля неправды в вечных русских рассказах про то как они спасли изнывавшую от врагов Грузию, а Грузия им благдрано отдалась. Но есть также и доля неправды в рассуждениях Епифанцева, и доля правды в истории про русское спасение грузин." http://ivs-77.livejournal.com/50754.html?thread=205378#t205378 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-01-18 22:39 (ссылка)

Я не люблю оценочные подходы. Что Россия спасла и подтянула на европейский уровень - чистая правда. Что Грузия отдалась - тоже правда. Хотя без всякой радости и совсем не бесплатно. Но считаться этим всем глупо. В конце концов, от Грузии Россия тоже имела пользу, и немалую. Я желаю только одного: чтобы прошлое не коверкалди в угоду настоящему. А в этом смысле нынешний грузинский официоз ВРЕТ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silviog@lj 2011-01-19 12:23 (ссылка)
	Как и Российский, а возможно и значительно меньше, хотя со значительно большим шумом и телодвижениями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-19 12:32 (ссылка)
	Да, конечно. Бредни нынешнего российского официоза насчет хотя бы Сталина, Катыни и прочего я тоже пытаюсь опровергать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

silviog@lj 2011-01-19 12:57 (ссылка)

Ну на счет Сталина и Катыни, не спорю, тем более, что в этом мы сходимся, но вот ложь по поводу Грузии и нелюбимого Вами Саакашвили, Вас по некоторым, возможно принципиальным соображениям волнует все же в меньшей степени. Хотя промахи сегодняшней власти Грузии Вами подмечаются с завидным постоянством. По мне так это и хорошо, не тот друг кто постоянно хвалит, да и конструктивная критика бывает только полезной. Однако те кого Вы называете "неистовенькими" не замечают конструктивизма, возможно из-за этой односторонности, хотя возможно и в силу каких то качеств своего характера. Спорить не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позвольте отметить... putnik1@lj 2011-01-19 13:42 (ссылка)

Я НИКОГДА не говорил и не писал ложь ни о Грузии, ни о г-не Президенте. Если я видел ложь - особенно о Грузии, но и о г-не Президенте по ходу, я старался и стараюсь ее опровергать. НИ РАЗУ я не помянул про пресловутый галстук или про событие под предполагаемой бомбежкой, потому что не (1) вижу причин издеваться над человеком, который на нервах, а к тому же (2) сам в жизни два раза побывал под огнем и знаю, что любой из зубоскалов в такой ситуации куда угодно залезет. Так что ко мне претензии едва ли могут быть. Это, кстати, и бесит "неистовеньких". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте отметить... silviog@lj 2011-01-19 16:12 (ссылка)

Ну я и не писал, о том что Вы лгали о Грузии или о Саакашвили, я лишь написал, что ложь о них Вы не столь рьяно опровергаете(отметьте я пишу не столь рьяно, а не вообще не опровергаете, к тому же многие Ваши опровержения, уж очень ироничны и не всегда ясно кто мишень этой иронии), ну скажем так, таково мое мнение, которое конечно может быть не верным, тем не менее предполагаю, что именно это и бесит некоторых. А о Грузии Вы пишите свое мнение, с которым я вполне могу не соглашаться, но назвать его ложью, нет это не ко мне. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-19 15:11 (ссылка)
	в чем именно ложь? (Ответить) (Уровень выше)

	fatih_irevanli@lj 2011-01-19 02:38 (ссылка)
	вкупе - слитно дифИрамбы чёрт, мои глаза! (Ответить)

legg78@lj 2011-01-19 03:56 (ссылка)

знаю об одном офицере грузинской армии, отслужившем в ираке, но уволившемся из армии после 08.08.2008 - был возмущен действиями грузинского правительства и командования. правда не знаю конкретные поводы возмущения (из-за того, что развязали войну или наоборот - из-за того, что не воевали до последнего патрона). насколько я понимаю - грузинские солдаты в войне 080808 совсем неплохо себя показали. всю картину безнадежно испортило командование, бросившее своих солдат и кинувшееся наутек после выдвижения колонн вдв со стороны абхазии (испугались окружения). за ними побежала вся армия и началась та самая позорная паника. прояви командование мужество - итоги войны 080808 могли бы быть совсем другими. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-19 15:12 (ссылка)
	ваши впечатления - печальный итог просмотра российского тв (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понял? putnik1@lj 2011-01-19 15:16 (ссылка)

1. Грузинские солдаты себя в самом деле неплохо показали. Доказательство хотя бы атаки ударной группы в первые два дня и оборона знаменитого взвода техподдержки. 2. Командование в самом деле проявило себя из рук вон скверно, за что по итогам разборов полетов были принято суровые меры. 3. Резервистов действительно бросили на произвол судьбы, и они в итоге начали разбегаться. Это не российское ТВ. А кроме этого никто ничего Вам не сказал. В чем смысл обиды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понял? mladokoshkin@lj 2011-01-19 15:56 (ссылка)

> Командование в самом деле проявило себя из рук вон скверно Тут надо понимать, что единственно возможной стратегией противостояния грузинской стороны было недопущение выдвижения и развёртывания частей 58 армии. Однако без нанесения ударов по коммуникациям на территории собственно РФ эта задача нерешаема в принципе (не говоря уже об отсутствии в ВВС Грузии бомбардировочной авиации). Весь расчёт был на "непротивление" России. При провале /этого расчёта/ никакое командование, даже самое гениальное, ничего сделать не могло. И в Тбилиси, и в "более высоких инстанциях", это прекрасно понимали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял? legg78@lj 2011-01-20 09:24 (ссылка)
	контроль над рокским тоннелем очень затруднил бы выдвижение 58 армии. без всякой авиации. если бы удался быстрый (в течении часов) захват южной осетии, то основные силы можно было бы перекинуть на абхазское направление и война пошла б совсем по другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял? mladokoshkin@lj 2011-01-20 11:42 (ссылка)
	Рокский тоннель - целиком на российской территории. Чтобы его контролировать, надо вторгнуться на территорию собственно РФ. Что создало бы совсем другой расклад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял? legg78@lj 2011-01-20 12:09 (ссылка)
	южный портал на территории юо вроде бы? т.е. формально на территории Грузии. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не понял? ex_aznauri@lj 2011-01-21 13:35 (ссылка)
	роки полностью на грузинской территории (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял? mladokoshkin@lj 2011-01-21 15:46 (ссылка)
	Насчёт "целиком на российской территории" я ошибся. Насчёт "роки полностью на грузинской территории" Вы тоже ошибаетесь. http://mapk38.narod.ru/map1/ik38053.html (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понял? ex_aznauri@lj 2011-01-19 19:41 (ссылка)

дык это я писал не вам, а товарищу амфибиану ошибся наверное зачем вам орт, когда вы сами орт :) щютка по п.1 согласен по п.2 - согласен, впрочем, со временем будет видно. по п.3 не согласен - лично знаю с десяток резервистов, которые доехав до Гори еще во время бд, получили ответ, что они свободны, и разъехались по домам. из этого десятка двое добирались до Гори своим ходом, без призыва. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:) putnik1@lj 2011-01-19 19:55 (ссылка)

Я вообще-то, если не брать в расчет объем аудитории, круче ОРТ. Потому что пишу или правду, если знаю точно, или наиболее близкую к правде версию, если считаю варианты, а к тому же меня некому контролировать, тем паче указывать. Поэтому не бывает фальши, как, скажем, у ОП, которая всегда ощущается и снижает впечатление. Собственно, пожтому на меня и кидаются те, кому не нравится то, что я пишу. Чувствуют, что правда, возразить по большому счету нечем, принять невозможно. Ну и хамят. В лучшем случае, обзывают шулером. Или, в самом лучшем, как Вы, - жуликом... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) ex_aznauri@lj 2011-01-20 07:15 (ссылка)
	нет я вас жуликом не обзывал что вы это неправда всего лишь бригадиром что ближе к истине :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) putnik1@lj 2011-01-20 07:16 (ссылка)
	Называли. Но Бог с ним. Неважно. А почему бригадиром? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) ex_aznauri@lj 2011-01-20 09:29 (ссылка)
	тут как бы описано :) http://aznauri.livejournal.com/103210.html нравится картинка? долго подбирал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) putnik1@lj 2011-01-20 09:45 (ссылка)
	Ух ты! Каюь, пропустил. Спасибо. На такое нельзя не ответить. А картинка - имется в виду портретик? Да, конечно, нравится. У меня, увы, немного удачных фоток. Но этот шаржик, по-моему, получился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) ex_aznauri@lj 2011-01-20 11:22 (ссылка)
	согласен удачно вышли :) (Ответить) (Уровень выше)

	legg78@lj 2011-01-20 06:05 (ссылка)
	ваша догматичность, безаппеляционность и агрессия - печальный итог многолетнего зомбирования грузинскими сми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-20 07:30 (ссылка)
	спасибо александр за ваше мнение однако вы не совсем правы моя "догматичность, безаппеляционность и агрессия" печальный итог многолетнего вооруженного противостояния с вашим территориальным образованием (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

legg78@lj 2011-01-20 07:58 (ссылка)

"спасибо александр за ваше мнение" - пожалуйста. обращайтесь. "моя "догматичность, безаппеляционность и агрессия" печальный итог многолетнего вооруженного противостояния с вашим территориальным образованием" - многолетнее вооруженное противостояние с нашим территориальным образованием - результат в том числе и грузинской политики, деятельности грузинских пропагандистов и сми. стремление оценивать человека по месту его проживания - другой из второстепенных, но очень печальных итогов подобного воздействия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-20 09:30 (ссылка)
	в результате " деятельности грузинских пропагандистов" ри устроила этночистки в Грузии. ага (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	legg78@lj 2011-01-20 09:50 (ссылка)
	в результате деятельности грузинских пропагандистов во всех бедах Грузии (в том числе этночистках) виновны все окружающие соседи, но нет никакой вины самой Грузии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-20 10:08 (ссылка)
	А как можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

legg78@lj 2011-01-20 10:32 (ссылка)

рисковано мне распространяться на эту тему, т.к. давно уже в Грузии не был, с грузинами плотно общаться перестал, могу и ахинею какую написать. но насколько я понимаю: в последние годы Грузия пытается вести более умную политику. а-ля "во всех бедах виноваты "руси", а мы с абхазами и осетинами - братья навеки". очень ущербный вариант, работающий против нормализации отношений с Россией (по моему мнению необходимую для Грузии), но более умный, чем прежнее "все вокруг гвардейцы кардинала, одни мы д'артаньяны". но даже этот вариант грузинским обществом отторгается. как надо -я не знаю. я предложил бы объявить все войны и конфликты (с абхазами и осетинами) гражданскими и братоубийственными, вызванные помешательством 90-х и подонками-политиками (придется преодолеть огромное сопротивление в обществе, но это необходимо), начать усиленно работать над экономикой, создавать рай на грузинской стороне грузинско-абхазской границы, пропагандистам -петь про кавказское единство, общие традиции и "наши деды вместе воевали". через какое-то, долгое время м.б. будут результаты. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-20 11:26 (ссылка)
	знаете, конечно в драке обычно учавствуют две стороны, и каждый по своему виноват вот мы виноваты, что нас мало и ядерной дубинки не имеем а соседи.. а что соседи.. в меру своих сил и средств очищают себе место под солнцем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-01-20 11:52 (ссылка)
	=на зарской дороге= Жестоко. Совсем под-дых, если честно. Лично у меня нет полной уверенности в том, что ув. Азнаури там был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	legg78@lj 2011-01-20 12:00 (ссылка)
	был не прав. исправляюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-21 05:04 (ссылка)
	до зарской дороги был долгий путь, дружок, и много, много крови. не стоит мне об этом говорить, я сам на половину этнический осетин, и прекрасно знаю, что, как, и почему там было и есть. а что до разного рода дел, то что-то не слышу благодарностей от встающих за труды лаврентия павловича (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-21 05:09 (ссылка)
	Ответ не мне, но обратите внимание: я первый, сразу же встал на Вашу защиту от жестокого и несправедливого обвинения, и Ваш оппонент признал мою правоту. В стане (стае) Ваших нединомышленников такое просто невозможно. Я не "встающий с колен", но раз уж Вы меня к ним приписали, извольте просмотреть, КАК я отзываюсь об ЛПБ. И, возможно, Вас посетят хоть какие-то сомнения. (Ответить) (Уровень выше)

legg78@lj 2011-01-21 06:05 (ссылка)

не стоит , наверное, вспоминать и о том, как в 1989 году тбилисских осетин перестали пускать на работу со словами: "езжайте, приводите в чувство своих соплеменников"? (к примеру в вагоноремонтном заводе на бывшей улице Октябрьской, после Цотне Дадиани) И о том, как осетин в том же 1989 году избивали на улице за то , что они осетины (как избили нашего 10-летнего соседа из семьи огрузинившихся осетин стая 15-летних отморозков. мальчик, кстати, искренне полагал что он грузин). Как скажете. В самом деле -ведь лично Вас там не было, а маргиналы есть везде. Неприятные побочные эффекты становления национального самосознания, всего то. И то, что гопники на улицах подходили с вопросом не "ты с какого района" или "за кого болеешь", а с вопросом "какой ты национальности" - тоже не стоит вспоминать? ведь им главное было найти повод. я в принципе согласен с Вами, только амнезия не должна быть выборочной, иначе ничего иного, кроме того, что получает, Грузия не получит и далее. а что до разного рода дел - вы хотите услышать благодарности по поводу дел, к которым не имеете отношения? странно это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_aznauri@lj 2011-01-21 13:27 (ссылка)

вы, как и следует рядовому встающему, начинаете с середины, или даже с конца вот так, ни с того ни с сего, кровавая грузинская военщина обрушилась на бедных, ни о чем не подозревающих кударцев.. впрочем, чувствуя вашу закоренелую вставучесть, а подобное много раз приходилось видеть, не вижу смысла в дискуссии, бо история сия для вас начинается аж с 89 года, и в ней присутствует лишь эпилог. будет время, обязательно напишу об этом, и сообщу вам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	legg78@lj 2011-01-22 19:56 (ссылка)
	ничего иного от Вас и Вам подобных я и не ожидал (Ответить) (Уровень выше)

	legg78@lj 2011-01-20 11:57 (ссылка)
	да будет так. удачи. (Ответить) (Уровень выше)

	govorilkin@lj 2011-01-20 19:44 (ссылка)
	и сколько ядерных взрывов было на территории Грузии? Храбрые грузины испугались атомной бомбардировки, так-же как храбрые японцы? Как назывались грузинские "Хиросима" и "Нагасаки"? Назовите их, и я почту их память часом молчания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-20 19:45 (ссылка)
	Гори и Поти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	govorilkin@lj 2011-01-20 19:50 (ссылка)
	атомные бомбардировки??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-20 20:12 (ссылка)
	Думаю, нет. Простые. Даже случайные. Но не удивлюсь, если лет через десять выяснится, что массированные и атомные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	govorilkin@lj 2011-01-21 07:31 (ссылка)
	а после этого, по невинным грузинским городам и селам, прокатывались русские орды грабя и насилуя все живое. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-22 21:04 (ссылка)
	учитывая существование прелюбопытнейщего праздника 23 февраля я бы на вашем месте был бы осторожнее в высказываниях :) впрочем, дело ваше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да, конечно. :) putnik1@lj 2011-01-22 21:11 (ссылка)
	Вы насчет бегства дыбенковцев из-под Пскова и Нарвы? Я в курсе. П'епозо'нейшее, а'хип'епозо'ейшее дельце было, батенька, распиаренное и расфанфаренное по самое-самое не могу. А теперь попробуйте Вы сказать что-нибудь в этом духе о чем-нибудь из своей мифологии... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, конечно. :) ex_aznauri@lj 2011-01-24 12:48 (ссылка)
	нет, дорогой Лев, не насчет дыбенко и его команды. а насчет всенародного празднования его геройского подвига, о котором, по сути, мало кто во встающей с колен знает. и слава Богу, такой откровенной фальсификации подобного масштаба в нашей истории нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А тут Вы не правы... :) putnik1@lj 2011-01-24 13:06 (ссылка)
	Дело в том, что праздновалась не ПОБЕДА, которой не было, а дата ПЕРВОГО боевого контакта ПЕРВЫХ частей только-только учрежденной Красной Армии. Что полностью соответствует действительности. Более того, со школы помню формулировку "впервые вступили в бой". Без нажима на результаты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А тут Вы не правы... :) ex_aznauri@lj 2011-01-25 06:27 (ссылка)
	из своего советского прошлого прекрасно помню ПРАЗДНОВАНИЕ В ЧЕСТЬ ГЕРОИЧЕСКОЙ КРАСНОЙ\СОВЕТСКОЙ АРМИИ С НАЖИМОМ НА ГЕРОИЧНОСТЬ, и песенки "..красная армия всех сильней.." с абсолютным неведением празднующей гопоты относительно реальных событий тех дней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все правильно... putnik1@lj 2011-01-25 10:38 (ссылка)

23 февраля - день рождения РККА. Первый блин оказался очень сильным комом, но уже через два года армия доказала, что таки да "всех сильней", выбросив из Крыма Врангеля, а еще через полтора года "и на Тихом океане свой закончила поход". Так шта... Это все-таки не взрыв цистерны с горючим у Шамхори, изображаемый как победа ГрузНацГвардии над "русскими агерссорами". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все правильно... ex_aznauri@lj 2011-01-25 13:23 (ссылка)

прекрасно понимаю ваше стремление нивелировать абсурдность этого праздничка на вашем месте мне бы тоже было неприятно. ведь даже событие на подобие калки и то больше бы подошло для празднования, все жеж хоть какое то осмысленное действие присутствовало. и не совсем понятно, при чем тут цистерна и шамкори, ведь ГА не празднует это знаменательное событие :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все правильно... putnik1@lj 2011-01-25 13:39 (ссылка)
	РККА в битве при Калке не принимала участие. 23 февраля - день первого ее боевого крещения, не более того. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все правильно... ex_aznauri@lj 2011-01-25 14:17 (ссылка)
	благодарю за экскурс впрочем, и до того был в курсе относительно участников сражения на калке :) а 23 февраля, хотите вы того или нет, день празднования позорного разгрома. правда, вынужден это повторить, основная масса россиян об этом представляния не имеет. странно, не так ли? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-22 15:40 (ссылка)
	свой сцеб оставьте при себе имей мы хотя бы с десяток носителей и боезарядов к ним, хрен бы какой орчонок посмел сунуться ну да ладно все будет хорошо благо вам не долго осталось (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	govorilkin@lj 2011-01-22 18:18 (ссылка)
	-/имей мы хотя бы с десяток носителей и боезарядов к ним, хрен бы какой орчонок посмел сунуться бугога:) бодливой корове Бог рогов не дал, а нищим грузинам - боеголовок. Впрочем, даже если бы и дал, вы бы их моментально загнали по дешевке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-22 20:38 (ссылка)
	"бугога" это что, новая форма выражения эмоции в россиянии? что то эти "нищие" живут существенно дольше, и что характерно, лучше, чем большинство встающих. не задумывались, отчего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-22 20:50 (ссылка)
	Дорогой Азнаури, это, конечно, Ваше дело, но, на мой взгляд, такого рода перебранки едва ли конструктивны. Ну, разве что, для сброса эмоций. Не более того. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-24 12:57 (ссылка)
	смех это тоже хорошо согласны? (Ответить) (Уровень выше)

govorilkin@lj 2011-01-23 09:33 (ссылка)

-/это что, новая форма выражения эмоции в россиянии? старая милок, очень старая. Когда древние укропитеки приручили лошадь, она тоже сделала вклад в человеческое общество. С тех пор, в случаях когда соплеменники говорили всяческую чушь или поскользнувшись, падали мордой в говно, со всех сторон раздавался заливистый ржачЪ, напоминающий, в транскрипции, буквосочетание "бугога". Если же ты ее редко слышишь, то не удивляйся. Трудно ржать над кушающими говно, если сам его ешь. Так что ложку в руки, и старайся негромко чавкать. -/что то эти "нищие" живут существенно дольше, и что характерно, лучше, чем большинство встающих. не задумывались, отчего? а зачем? когда черпаешь говно полной ложкой, жизнь таааак тянется. Встающим с колен такая жизнь не нравится, а грузины предпочитают растягивать удовольствие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-24 12:55 (ссылка)
	рад за вас и за ваши гастрономические пристрастия (Ответить) (Уровень выше)

	kon_budenogo@lj 2011-01-19 05:44 (ссылка)
	Уважаемый Лев Рэмович, тот немолодой грузин, о котором Вы говорите, перерос свою национальность, о чем сам неоднократно свидетельствовал. Частности не отменяют общее. ИМХО, конечно. У меня к Вам вопрос, проверьте, пожалуйста, личку. (Ответить)

pan_kowalski@lj 2011-01-19 08:41 (ссылка)

кроме того хотелось бы дополнить сравнительный анализ РФ и нынешней Грузии тем, что предреформенной Грузии было нечего терять. Под контролем Грузии не было длинных технологических цепочек с высокой добавленной стоимостью, например типа авиакосмической промышленности, поэтому не было опасности утраты чего-ньть ценного в результате недружественного поглощения. РФ есть что терять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kon_budenogo@lj 2011-01-19 10:15 (ссылка)

Вы совершенно правы. Доказательством этого служит разница процессов вступления в ВТО России и Грузии и таможенные тарифы. Если Россия, при всей невероятной проблемности ее экономики, все же сохранила производство, то Грузия за время демократических и прогрессивных реформ его потеряла. Т.е. при вступлении в ВТО одной из главных задач России было сохранить существующее, а Грузии - получить новое, включая дубинку - возможность не пустить Россию. Поэтому Грузия пошла абсолютно на все условия и вступила моментально, а Россия вела переговоры около 10 лет. Столько же сколько Китай. Такая же ситуация и с таможенными тарифами - Россия должна защищать собственное производство и поэтому устанавливает высокие тарифы на импорт. Грузии нечего защищать, поэтому она снижает тарифы до минимума и взлетает по рейтингам свободы бизнеса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-19 15:14 (ссылка)
	"то Грузия за время демократических и прогрессивных реформ его потеряла" это ложь, дорогой конь промышленность, завязанная на совок, встала еще в начале 90ых, во многом благодаря устроенным ри войнам, тогда как реформы начались с 2003 не пудрите мозги читателям (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silviog@lj 2011-01-19 16:18 (ссылка)
	Полностью согласен, хотел написать примерно тоже, но потом посчитал бессмысленным! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-19 18:00 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	Долги в долларах? pan_kowalski@lj 2011-01-19 15:21 (ссылка)
	В защиту Михаила Николаевича можно сказать, что набирать долгов (особенно под низкий процент) нынче не так уж страшно. Штаты активно доллар роняют, а как грузины не смогут расплатиться - то спишут бОльшую часть. Короче или ишак подохнет или падишах... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Долги в долларах? mladokoshkin@lj 2011-01-19 15:41 (ссылка)
	Набирать долгов, отдавать которые не лично тебе, или за возврат которых не "спросят" лично с тебя - не страшно под любые проценты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Долги в долларах? silviog@lj 2011-01-19 16:28 (ссылка)
	Что касается долгов, то речь по моему о государственных долгах, с чего бы это госдолг должен возвращать лично президент? А в отношении не "спросят", Вы что знаете о какой то скоротечной, неизлечимой, смертельной болезни, которой болеет Михаил Николаевич? В противном случае Грузия не Россия очень даже "спросят". (Ответить) (Уровень выше)

sa_apsua@lj 2011-01-20 13:00 (ссылка)

Иракли второй и его войско это были Рыцари с большой буквы. Они даже смогли нанести поражение абхазской знати в битве при Рухи. Хотя сам Иракли признавал приоритет абхазов в рыцарстве. В той битве был интересный момент когда Иракли вызвал на поединок владельца Абжуа Бекирбега Чачба. Бекирбег принял вызов и выехал навстречу Ираклию, всадники сблизились на сабельный удар но не нанеся удара разъехались. Когда Иракли спросили почему он не ударил Бекирбега он сказал что, в жизни не видел более могучего и красивого война, и захотел сдружится с ним, а не убивать его, хотя говорит вполне возможно что Бекирбег убил бы меня. На тот же вопрос Бекирбег ответил что, Иракли годится мне в отцы, и я как абхаз не мог нанести удар старшему первым. Вот такие были люди. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-20 13:08 (ссылка)
	Да. ЛЮДИ. Были... :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sa_apsua@lj 2011-01-20 13:55 (ссылка)
	Я очень извиняюсь, но я попутал царей. В те времена в каждой селухе по царю было. Конечно же в Рухской битве с Бекирбегом сражался не Иракли второй, а Соломон первый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-20 14:19 (ссылка)
	Тоже МУЖИК. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aznauri@lj 2011-01-21 13:51 (ссылка)
	в битве при Рухи в 1779 не было Иракли 2 :) зато был Соломон 1, мепе Имерети и отчего же храбрый апсуас, потомок таких славных героев столь скромно умолчал как о составе дикой орды, так и об итогах битвы? девичья скромность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дорогой Азнаури, putnik1@lj 2011-01-21 14:06 (ссылка)

Ваш оппонент успел сам заметить и исправить эту досадную, сугубо фактологическую ошибку. С Вашего позволения, рискну поинтересоваться: получили ли Вы мой ответ на Ваше открытое письмо и дополнительный вопрос по тексту? Если да, то убедил ли Вас мои ответы? А если убедили, то не окажетесь ли Вы первым на моей памяти представителем определенного сетевого сектора, умеющим признавать свои ошибки и, чем черт не шутит, извиняться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Азнаури, ex_aznauri@lj 2011-01-22 09:36 (ссылка)

дорогой Лев как только будет возможность,более чем детально ознакомлюсь с Вашим ответом, и выдам столь же детальный ответ. не сумневайтесь :) что же касается нашего любителя таракан, то персонаж сей весьма и весьма забавен. хотя бы тем, что ни минуты не сомневается в геройском прошлом геройского народа, и даже больше скажу, в его героическое настоящее и столь же геройское будущее. и знаете, меня не покидает ощущение, что взяв пример от большого брата, и тоже делая робкие попытки вставания с колен, храбрая апсуйская орда в скором времени раскроет крылья, и улетит вдаль.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Азнаури, putnik1@lj 2011-01-22 10:13 (ссылка)

спасибо за долгожданный ответ. Насчет настоящего не говорю, будущее от нас сокрыто, а в прошлом любого народа было много и хорошего, и плохого, и черного, и белого, и героического, и негероического. Ни Абхазия, ни Мегрелия, ни Россия, ни Англия, ни Молдова, ни Китай не исключение. Насчет крыльев, честно, не совсем понял. Если Вы имеете в выду маршрут убыхов, то не вижу возможностей, да и оснований. Если подразумеваете, что, вслед за Грузией, улетит от северного соседа в иные, более на данный момент теплые объятия, то вполне возможно. Все зависит от северного соседа. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дорогой Азнаури, sa_apsua@lj 2011-01-22 10:23 (ссылка)
	Хе-хе забавнее тебя клоуна-шизика что может быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дорогой Азнаури, putnik1@lj 2011-01-22 10:29 (ссылка)
	Достойно огорчение нежделание представителей двух великих народов понять друг друга... :( (Ответить) (Уровень выше)

sa_apsua@lj 2011-01-22 08:45 (ссылка)

Тараканчик про девичью скромность расскажи своим сестрам. Войско состояло из абхазов, убыхов и возможно адыгов. Обратимся к самому Соломону, надпись на крепости Моди Нахе "Мы царь всей Имерети Соломон первый из рода Давида, когда вступили у Зугдиди в бой с войском абхазов, джиков и алан то с Божьей помощью победили тогда врагов". Ну абхазы это абхазы, джики это садзы т.е. западные абхазы, аланы это убыхи и возможно адыги, плюс еще в этой битве на стороне абхазов участвовал отряд сванов. Обычное абхазское войско тех времен. С другой стороны были мегрелы, имеритинцы и гурийцы. Ну тогда Мегрелию завоевать не удалось, но это была не первая попытка. А последняя будет в будущем, и будет успешной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_aznauri@lj 2011-01-22 09:26 (ссылка)

дружок, свою зоофилию демонстрируйте дома, в кругу семьи, где вас поймут и одобрят. вторгнувшаяся орда дейстительно состояла из апснюков, испарившихся в последствие благодаря вашему старшему брату убыхов, джиков, переселившихся на черное море с центрального кавказа в 5 веке, и осетин, вероятно нежданно нагрянувших на эгриси из спящего цхинваЛЛа. отряд сванов ваши буйные фантазии. особо умиляют попытки нивелировать роль османов, видевших в апснюках и прочих джики опору в борьбе с грузинами. и мало того, что вы банально были не в курсе относительно командования грузинской армии, видать со страху иракли почудился, так и со свойственной каждому честному апснюку кристальной честностью умолчали о полном и катастрофическом разгроме вторгнувшейся орды. что, никак не вписывается в историю о храбром и геройском апсуйском племени? ;) "Ну тогда Мегрелию завоевать не удалось, но это была не первая попытка. А последняя будет в будущем, и будет успешной" а это что за новые песнопения? уважаемый апсуас, вон довеча за статью в адрес какого-то степашина вашего сопещерника упекли за решетку, а вы тут понимаешь под всю апсуйско-гоблинскую идеологию яму роете. это знаете ли, черевато неприятностями. кто же тогда народ веселить будет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-22 09:36 (ссылка)
	Дорогой Азнаури, я, разумеется, не вступаю в интересный спор на историческую тему, хотя и напомню, что убыхи и прочие "испарились" все-таки в Турции, куда переселились, имея выбор, уезжать или оставаться, но что касается моего ответа на Ваше письмо, все еще пребываю в надежде... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-22 15:17 (ссылка)
	"все-таки в Турции" безусловно. некоторые выжившие после "освобождения" испарились именно там. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-22 15:26 (ссылка)
	Боюсь, Вы не в ладах с цифрами. Если хотите, сообщу. Но только если хотите. Решение за Вами. (Ответить) (Уровень выше)

sa_apsua@lj 2011-01-22 10:19 (ссылка)

Ора тараканчик, это не твоя родственница под своим двоюрдным братом недавно крякнула? Да нравы у вас совсем оскотинились. Османов почему то не заметил сам Соломон, в перечне их нет. Или ты лучше него знаешь тараканчик? Какие осетины, ты что бредишь? Под аланами подразумевались скорее всего адыги. Сваны активно участвовали во всех набегах и походах абхазов на Грузию, так как являлись данниками Чачбовцев, и вообще были в орбите не картвелов а абхазо-адыгов. Лапински в своей книге "горцы Кавказа и их освободительная война против Российской империи" описывает случай как он попал в Сванети и уговаривал сванов выступить против русских. Сваны довольно вяло на это реагировали, зато предложили сделать совместный набег на Мегрелию и Имерети. Ну перепутал я царей, я не виноват что у грузин в каждом селе по царю было. О каком катастрофическом разгроме идет речь? Все полководцы абхазов Зураб, Келешбег, Бекирбег и Леван спокойно вернулись на западный берег Ингура. А через несколько лет уничтожили мегрельское войско у Анаклии взяв в плен наследника. Прошли огнем и мечом до Кутаиси, а Соломону второму пришлось согласится на упразднение Сададиано, и присоединение этих земель к Абхазскому княжеству, правда выторговав себе Лечхуми. Правда Дадиан успел написать слезное письмо русским где нижайше просил защитить его от абхазов. Правда это была далеко не первая кляуза с их стороны. Чем русские и воспользовались, очередной раз, и не последний, спасли ваши шкуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_aznauri@lj 2011-01-22 15:11 (ссылка)
	какая каша в голове.. а храбрая апсуйская рать на индию не ходила в поход? а может и африканские степи были покорены? п.с. а это еще что такое? "Ора тараканчик, это не твоя родственница под своим двоюрдным братом недавно крякнула?" дружок, не стоит столь наглядно демонстрировать свои мании. п.п.с. про алан отпишусь в спящий цхинваЛЛ. авось оценят ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	Re: Я все понимаю, дорогой Азнаури, ex_aznauri@lj 2011-01-25 06:22 (ссылка)
	все же этот призыв следовало бы адресовать вашему поклоннику да и без тяжелой артиллерии он вполне справляется - болтать не воевать :) (Ответить) (Уровень выше)

	artjom2310@lj 2011-01-22 09:40 (ссылка)
	В общем статья интересная! Однако у нас в России всё по - любому ещё хуже! (Ответить)