Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-31 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВПЕРЕД В ПРОШЛОЕ



"Президент США заявил о необходимости противостояния насилию в Египте, защите прав человека, включая право на проведения мирных демонстраций и свободу слова... Обама критически охарактеризовал возникшие неполадки с доступом к социальным сетям в Египте, которые оппозиция использовала для координирования своих действий и организации новых демонстраций. По мнению американского президента, египетским властям необходимо вновь открыть доступ к интернет-ресурсам..."

К сожалению, все правильно. Мурлыканье американского лидера тому лишнее подверждение. Действительно, "мы живем в глобализированной потребительской цивилизации, и она агонизирует". Действительно, "мы не замечаем этой агонии, как не замечали агонии Римской империи римляне во времена Диоклетиана в 300-м году нашей эры, и не понимаем, что через 100-200 лет вся эта цивилизация рухнет". Только сроки, пожалуй, несколько оптимистичны. На мой взгляд, запас времени иссяк. И поделать с этим, видимо, уже ничего нельзя. Силы-то есть. Нет воли. Утешает разве, что на наш и, вероятно, детей наших век хватит. Внукам же остается лишь пожелать вернуться в прошлое раньше, чем прошлое их подомнет...


(Добавить комментарий)


[info]brewbuilder@lj
2011-01-31 06:48 (ссылка)
Возможно Америку как раз устраивает, что Египет превратится в подобие Ирака

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-01-31 06:54 (ссылка)
Канал для встряски мир-эконома. Вот уже и караваны с нефтянкой стоят в отстое. А есль контейнерный Китай весь вокруг Африки пусчать. Ой как Европа "возрадуется".

(Ответить) (Уровень выше)

...детей наших век хватит
[info]kvzh@lj
2011-01-31 06:59 (ссылка)
Боюсь, что и на детей не хватит. Если крах существующей системы произойдет со скоростью распада СССР, то случится это может в течение года. А когда? Так в любой момент. Опыт наблюдения за разноцветными революциями показывает, что наличие армии, авиации, флота, полиции не влияет на скорость и общую картину распада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...детей наших век хватит
[info]putnik1@lj
2011-01-31 07:14 (ссылка)
При нежелании стрелять в толпу на поражение и не терапевтически, - безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)

Заинтересовался причинами ...
[info]seespirit@lj
2011-01-31 07:42 (ссылка)
Вашего трагического мироощущения (впрочем, Вы не единственны в русскоязычном секторе).
Как ни посмотри на прошедшее столетие, сравнив его с текущим днём трудно не впасть в осторожный оптимизм.
Кстати, какие признаки агонии Римской империи Вы видите во времена Диоклетиана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]putnik1@lj
2011-02-01 20:45 (ссылка)
Полное вырождение института и понятия гражданства. Резуое понижение свободы, что влекло за собой политическую инертность. Полная и абсолютная ставка на военную диктатуру. Абсолютизация бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicshe2003@lj
2011-01-31 07:44 (ссылка)
ИМХО ... события, возможно, были частью сделки между Обамой и королем Саудии. Они строят исламский халифат, а при нынешних диктатурах эта цель была бы не достижима. На это указыает с десяток деталей - начиная с речи в Каире, где в первом ряду сидели "Мусульманские братья", и заканчивая опубликованными сегодня планами организации египетского восстания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 07:59 (ссылка)
Вполне вероятно. Более чем вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-01-31 09:51 (ссылка)
Халифат (ежели так его называть, и если он будет) попрёт на юг. А там китайцы имеют весьма чувствительные интересы. И ещё надо помнить про аятолл. Им саудиты в должности наследников славы Мухаммеда как-то без надобности. Если только экспансия оного халифата не ограничится Северной Африкой. Не доходя до Западной Сахары, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicshe2003@lj
2011-01-31 10:08 (ссылка)
Я думаю, что США готовят себе нового мощного союзника против Китая. Исламский мир давно уже заявил себя "третьей силой". Будет интересно... (с иронической грустью)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 10:19 (ссылка)
Аятоллы - шииты. Ни в каком варианте на Халифат претендовать не могут, не хотят и не будут. "Халиф" - понятие не из их словаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-01-31 12:53 (ссылка)
Они не претендуют на это. Но с весьма понятным сарказмом относятся к мессианству улемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-01-31 12:55 (ссылка)
"мессианство" несколько неподходящее слово. Аналог подобрать трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-01-31 12:00 (ссылка)
Что скажете на это?
http://comte-de-varand.livejournal.com/744175.html

(Ответить) (Уровень выше)

Откуда такой пессимизм?
[info]theorist_nano@lj
2011-01-31 09:09 (ссылка)
=="мы живем в глобализированной потребительской цивилизации, и она агонизирует".

Где Вы видите аналогию современной ситуации с закатом римской империи? Тогда римский этнос силой оружия контролировал огромные территории и его угасание катастрофически сказалось на множестве народов, покоренных несколькими веками ранее и составляющими с Римом единый организм. Нынешний же "гегемон" никогда не был в состоянии контролировать мир, который он хотел бы считать своей колонией. При резком его ослаблении очевидно произойдет множество неприятных событий. Однако, никакой гибели "цивилизации" не предвидится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда такой пессимизм?
[info]ornitolod@lj
2011-01-31 09:37 (ссылка)
Ну если под колонизацией понимать не физическое расселение граждан по империи, а создание/навязывание комфортной для "метрополии" социокультурной среды в различных суверенных углоках глобуса, то такая аналогия тоже имеет право на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда такой пессимизм?
[info]theorist_nano@lj
2011-01-31 09:49 (ссылка)
Характер связей метрополия-колония ИМХО принципиально иной,
да и времени прошло слишком мало с момента их образования. Нет глубинного взаимопроникновения интересов. При ослаблении "центра" бывшие "колонии" легко найдут себе другого, локального "гегемончика".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда такой пессимизм?
[info]ornitolod@lj
2011-01-31 10:09 (ссылка)
Ну не знаю. На мой взгляд принципиальных отличий мало.
Если можно приехать в другую страну со своими деньгами и иметь там привычный уровень и стиль жизни, то какая разница - насколько глубоко взаимопроникают интересы?
Просто в прежних империях такую ситуацию приходилось создавать при помощи военной силы (для того и клолнисты нужны), а сегодня можно и посредством "культурной" интервенции (туземцы и сами рады продаться за бусы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда такой пессимизм?
[info]theorist_nano@lj
2011-01-31 12:59 (ссылка)
==Если можно приехать в другую страну со своими деньгами и иметь там привычный уровень и стиль жизни, то какая разница - насколько глубоко взаимопроникают интересы?

Если приехать как турист и поселиться в отеле Hilton, то конечно никакой разницы в стиле жизни не увидишь. Однако, стоит только выйти на улицу, сразу видно что это только иллюзия. Точно также и представление о глобальной империи - всего лишь иллюзия. Она рассыплется как только Империя Добра начнет испытывать серьезные внутренние проблемы.

==туземцы и сами рады продаться за бусы

Не так чтоб очень. Даже в Латинской Америке, где имперцы топчутся давным-давно, их никто особо не любит. А уж об остальном мире и говорить нечего. А за бусы можно купить преданность только на время (пока бусы не кончатся).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chescot@lj
2011-01-31 10:03 (ссылка)
Лев, а пробовали ли вы представить себе этакий наш фантастический мир, в котором нет ничего, кроме ислама?

Интересно, возможны ли в такой гипотетической ситуации мир и процветание, эт цетера...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 10:29 (ссылка)
Многократно говорил: Ислам не страшен. Страшны массы, на сегодняшний день его несущие, и профессиональные идеологи, рвущиеся в политику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-01-31 10:23 (ссылка)
Халифат может стать союзником амеров,но только на время,пока не окрепнет.Потом пойдет шантаж а потом и открытое противостояние.Сколько таких "бомб" амеры заложили против себя?Военный бюджет они сокращают,да и войны в Афгане и Ираке здорово нагрузили бюджет.А тем временем Иран станет лидером "настоящего халифата".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 10:30 (ссылка)
Иран - ни в коем случае. Он еще с "настоящим Халифатом" воевать будет. Шииты-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-01-31 10:50 (ссылка)
Ну тогда амеры это и устроили,чтобы натравить их на Иран.:)Не мытьем так катаньем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-01-31 12:58 (ссылка)
Не станет. У аятолл, к счастью, возобладали изоляционистские настроения. Или они их просто демонстрируют. До поры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 13:33 (ссылка)
А у аятолл иначе и быть не может. Для основной части правоверных, особенно, не исушенных в тонкостях, шиит - собака. А для искушенный - еретики и фанатик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-31 12:21 (ссылка)
Все правильно (http://www.grani.ru/blogs/free/entries/184529.html) значит? В том числе и пассаж про "русский фашизм"? Какую же бяку вы откапываете и откуда. АРИ, Грани. Вы хоть резиновые перчатки одеваете? Руки моете опосля? :)

А по сути - мы не знаем и знать не можем, агонизирует ли наша цивилизация или просто изменяется. Как и древние римляне не знали. У них, по факту, оказалось - агонизировала. Что окажется по факту у нас - неизвестно. Но в любом случае истерить не надо. Самосбывающиеся прогнозы - явление известное, поэтому гораздо целесообразнее мыслить позитивно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 12:29 (ссылка)
Дап причем тут "фашизм". Это фигня. Обязательная мантра, на которую можно не обращать внимания. Тем паче, что русский фашизм (не путать с нацизмом!) меня, в отличие от "Граней", не пугает.То, что реально важно и верно, я выделил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-31 13:37 (ссылка)
Виноват, прочитал так, как было написано - все правильно. А оказывается - здесь читаем, здесь - не читаем, а тут - рыбу заворачиваем. :)
Что же касается "важного и верного", с Вашей точки зрения, - так это изначально безнадежные попытки провидеть будущее. Будущее - не предопределено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garvey_r@lj
2011-01-31 13:56 (ссылка)
Все по Илье Стогову:
http://lib.rus.ec/b/80516
"Конец цикла".

(Ответить)


[info]trim_c@lj
2011-01-31 13:59 (ссылка)
Будущее не предопредлено. Но времени оно нам оставило мало.
Мне кажется - лет пятьдесят.
И единственным возможным выходом мне видится появление новой мировой религии, призванной заменить религии книги.

Возможно ли это? И есть ли у нас шанс?

Мне кажется, что шанс есть всегда. Но для его реализации уже нужна изначальная вера.
И трагедия сегодня видится мне не в отсутствии воли, а именно в отсутствии веры.
Некая модель столкновения этих точек зрения - воля или вера? дана здесь (http://trim-c.livejournal.com/18161.html) . Хотя написано впопыхах и не очень внятно, но мне кажется, что кое-что понять можно.

А времени и впрямь в обрез

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 14:28 (ссылка)
+ очень-очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cvetocek@lj
2011-01-31 17:27 (ссылка)
Точно подметили в написанном. Мы уже давно живем в неопределенном мире и будущее не предопределено, закат. Можно привести маленький частный пример - криминогенность в мире от финансовых махинаций, наркотраффика, траффика до экстремизма - на постсоветском пространстве, на Западе, на Востоке выросла по сравнению с 70-ми годами("Старый Мир" эпохи Холодной Войны). Кто-то, как мы - обыватели, на сегодняшнюю неопределенность просто задаётся вопросом "вот времена пошли", сталкиваясь с проблемами этой неопределенности(самыми различными), кто-то, с большим багажом знаний, как Лев - может судить по примерам Истории, которая, как известно, имеет свойство иногда повторяться и делать выводы о Будущем, а кто-то вообще ничего не видит и не задаётся вопросами, как те римляне из этой заметки или сегодняшние такие карикатурные потребители Торговых Центров, самые одиозные.

На статью в ЖЖ(http://detnix.livejournal.com/46861.html?thread=2667021#t2667021), на которую Вы написали свою есть серьёзная критика в обсуждении.
Она написана с двумя главными тезисами :
1) США до сих пор воспринимают Россию как главного оппонента. - Вряд ли это так, т.к за минувшее двадцатилетие экономический и военный потенциал сократился и США могут воспринимать Россию(и даже в целом всё постсоветское пространство) только как одного из оппонентов, нескольких(также Китай, Ислам в целом, а также конкуренция между самими государствами на Западе).
2) США воспринимают Россию как оппонента из-за фантомной неприязни со времен прошлой Холодной Войны и недальновидности(из-за русофобии). - Вряд ли это полностью(полностью) так, т.к давление на Россию обусловлено объективными причинами(например экономика - то, что можно взять с России - ресурсы, рынок), то есть "ничего личного - это бизнес"(с).

3) Как следствие. Националисты "на Западе", то есть оппоненты действующей элиты(как пример там - Сара Пэйлин из США) воспринимаются априори как люди доброй воли, лишенные эгоистических, национальных интересов. - Вряд ли это так. Как там разумно заметили - "Они хотят счастья для своей страны, а остальные страны и тем более мы, для них в лучшем случае ресурс"(http://detnix.livejournal.com/46861.html?thread=2667021#t2667021)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2011-02-01 03:44 (ссылка)
Проблема не в том, какие конкретно позиции у detnix можно критиковать, и даже не в том, какие меры предлагать.

Мир разделится на людей, живущих сегодняшним днеми, и на тех, кто слышит шаги Командора, кто спиной ощущает угрозу и тень, наползающую на мир.
И среди тех, кто слышит, по всякому больше общности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-01 04:54 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cvetocek@lj
2011-01-31 14:24 (ссылка)
Всякое ведь может быть. Может эта поддержка демонстрантов Обамой действительно из-за каких-то долгосрочных видов на будущее и договоренностей с организациями "Братьев мусульман" в Египте и с саудовцами.
Может из-за стремления Обамы угодить американскому лево-либеральному общественному мнению(американские профессоры университетов и общественные деятели призвали Обаму поддержать египтян на деле - http://lenta.ru/news/2011/01/31/openletter/) - им ведь не важно, что в т.ч и исламисты, главное, что "революция-демонстрации". Может из-за банального просчёта рисков при возможном развитии событий, если Мубарак даст слабину и не удержит ситуацию под контролем, т.е заранее заявления против Мубарака с расчётам на оппозицию, чтобы и после Мубарака сохранить позиции в Египте(в Египте - американские и западноевропейские инвестиции)

(Ответить)