Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-11 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СЛИШКОМ ЧЕСТНЫЙ ЭЙБ



Честно: в первый момент не поверил своим глазам. Эту священную корову до сих пор не то, что резать, даже доить было опасно, судьба затюканного когда-то аж до петли энтузиаста науки Фила Коннори многим смельчакам еще полвека назад пыл охладила. Недаром же материалы на эту тему искать пришлось в британских архивах, а в американских, где с 1637 года бумажки лежат, как писано в тексте статьи, «ничего не сохранилось». Чистили потому что, круче, чем советские фонды при Хрущеве и российские при Ельцине. Нет, в общем-то, на уровне трепа все, кто хотел, все знали и раньше. И что Линкольн по взглядам был «мягким» расистом, то есть, считал, что негры, в общем, люди, но общаться с ними вредно для здоровья, и что «жесткий» расизм, то есть, вообще отрицание принадлежности негров к роду людскому, был присущ именно северянам, в то время как южане считали чернокожих просто «людьми второго сорта», а то и вообще обычными людьми, которых только надо подтягивать до нормального уровня. Но поднимать этот вопрос в академических кругах было чревато. Как, впрочем, и о том, что настойчивость иллинойского парня в вопросе насчет, как он писал Стентону,  «Негров на свободу - и прочь, подальше!» очень мешала всем. Он-то, если чего решал, умел своего добиваться, и, скорее всего, добился бы (вся вторая каденция была впереди), а вот окружению президента, да и всей верхушке аболиционистов,  хотя взгляды лидера северные джентльмены и разделяли, высылка негров была серпом по яйцам. Война шла к концу, победа была уже очевидна, следовало думать об  «интеграции»  Юга, а без голосов покорной массы чернокожих, в одночасье произведенных в  «полноправные граждане» перспективы для уже вставших на низкий старт будущих «саквояжников» не просматривались. К тому же уже намечался и передел земель, конфискованных у побежденных, так что выгонять рабочую силу, неграмотную, бессловесную и привыкшую к земле, было бы верхом глупости. Короче говоря, у Честного Эйба, твердо стоявшего в этом деликатном вопросе на своем, при таком раскладе шансов выжить, почитай, не было...


(Добавить комментарий)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-11 11:52 (ссылка)
Линкольн был ярым расистом, это же общеизвестный факт.

"Я намерен заявить, что ни в коей мере не являюсь и никогда не являлся сторонником общественного и политического равенства между белой и черной расой. Я не выступаю и никогда не выступал ни за предоставление неграм права голоса или права быть членами жюри присяжных, ни за то, чтобы они имели право возглавлять правительство, ни за то, чтобы они заключали браки с белыми. В дополнение к этому я должен заявить, что между белыми и черными существуют такие физические различия, которые навсегда исключают возможность совместного проживания двух рас на условиях общественного и политического равенства. Ввиду того, что эти две расы не могут сосуществовать как равные и поскольку сейчас они проживают совместно, между ними должно наличествовать отношение господства и подчинения. Как и любой человек, я выступаю за то, чтобы белая раса занимала господствующее положение." (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 11:59 (ссылка)
Да, конечно. Но что его, в частности, и за намерение выселить негров грохнули, это менее известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-02-11 13:26 (ссылка)
Это какого года речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-11 21:04 (ссылка)
September 18, 1858 - Fourth Debate with Stephen A. Douglas at Charleston, Illinois

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-02-13 02:59 (ссылка)
Потом, он поменял несколько точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komrad_zero@lj
2011-02-11 11:54 (ссылка)
"...Эйб ты слышишь стоны отцов. Это так, как бывало встарь, за свободу платят свинцом".
Антология одесской поэзии 20 века, Оптимум,2007.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 11:59 (ссылка)
Уууууууууууууууу... Ну ни фига се. А про Лойолу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komrad_zero@lj
2011-02-11 12:15 (ссылка)
Нету про Лойолу. Там всего четыре стиха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2011-02-11 12:06 (ссылка)
Ну да, это- то видно практически всем- а вот еще один интереснейший нюанс упущен: Эйб вроде бы вознамерился было отнять у частных банков контроль над эмиссией и замкнуть денежный оборот на Казначейство. К слову, нечто очень похожее планировал провернуть и другой президент демократ: удивительное дело, оба были застрелены террористами- одиночками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 12:31 (ссылка)
И это, да. :)
Но Эйб, в отличие от другого, был республиканец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2011-02-11 12:43 (ссылка)
Да, спутал, спасибо за уточнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-11 12:43 (ссылка)
не был бут одиночкой, за ним стояла подпольная террористическая организация, сочуствующих южанам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2011-02-11 12:44 (ссылка)
Я иронизирую. Так иронизирую. Что до случившегося в Далласе- я могу быть уверен только в двух вещах: там убили Кеннеди, а я там не стрелял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 13:34 (ссылка)
Это Стэнтон-то с Самнером и компанией СОЧУВСТВОВАЛИ ЮЖАНАМ?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-11 15:11 (ссылка)
Заговорщики встретились в квартире Джона Уилкса Бута чтобы обсудить детали предстоящего мероприятия. Роли распределились следующим образом: Пауэлл в сопровождении Херольда должен был убить государственного секретаря Уильяма Сьюарда, а сам Бут - президента Линкольна. Джорджу Атзеродту достался вице-президент Джонсон. Предполагалось, что атаки будут совершаться одновременно, примерно в 22:15.Одновременно с покушением на Линкольна в театре Форда, на другом конце города Пауэлл ворвался в дом Уильяма Сьюарда. Однако покушение на госсекретаря не закончилось его убийством. Ему было нанесено несколько ударов ножом, но он остался жив...После покушений все заговорщики и их сообщники были задержаны, а именно, Мэри Сурратт, Льюис Пауэлл, Джордж Атзеродт, Дэвид Херольд, Сэмюэль Мудд, Майкл О’Лафлин, Эдман Спанглер и Сэмюэл Арнольд. Сам Бут был застрелен во время задержания при попытке бегства
http://www.ushistory.ru/essay/223-molodoj-zagovorschik-ljuis-pauell.html
Да а чем Сьюард то Стэнтону не угодил (если предположить, что Стэнто хоть не управлял напрямую проюжанской террористической группой, но действовать)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 15:35 (ссылка)
О, этот процесс... Позорище...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-02-11 12:56 (ссылка)
Кеннеди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2011-02-11 13:46 (ссылка)
Естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-11 13:23 (ссылка)
Причем Кеннеди - во время поездки в автомобиле марки "Линкольн".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2011-02-11 13:48 (ссылка)
Ну, сие- скорее всего совпадение, стандартная машина для подобных шоу- я, естественно, о проезде перед народом, а не об убиении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-02-11 13:25 (ссылка)
Хе. Британские ученые за работой? Взгляды Линкольна на черных, претерпели эволюцию, в общем-то. И если считать их неполноценными - не честнее ли создать уловия, где эксплуатация будет невозможна, ну выселив скажем?
Ну а пассаж о человеколюбивых южанах! Не Вы ли недавно писали о судьбе черных католиков в Вирджинии? Оную судьбу кстати разделило довольно много крещенных, оседлых индейцев. А у кого были приняты специальные законы, запрещающие смешанные браки? И другие законы, известные ныне под названием Jim Crow laws?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 13:39 (ссылка)
Он не считал их неполноценными. Не брезговал. Но считал, что межрасовое сосуществование непродуктивно и нежелательно.

И тем не менее. Юг до изобретения "джинна" был вполне патриархален, негры (не считая Луизианы) были что-то типа колонов, легко отпускались на волю, интегрировались. После Уитни, да, конечно. А ситуация с конголезцами - особая. Там просто "дворяне" самурайского типа взяли, да и попали в холопы. К людям, в принципе не понимавшим, что черный может быть дворянином. Тут лучше вспомнить Ната Тернера, уж он-то вспоминает, как жил у хозяина... Об этом я тоже где-то писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ситуация с конголезцами - особая.
[info]putnik1@lj
2011-02-12 10:26 (ссылка)
Это по тэгам Ликбез и Империя Добра. О восстании конголезских самураев в Штатах (восстание "стоно").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 13:39 (ссылка)
P.S.
Ну а джимкроуизм - явление другого времени и других реалий.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, о южанах
[info]ryghtvan@lj
2011-02-11 14:31 (ссылка)
Я понимаю, что Вы будете смеяться, но в плане оценки взаимоотношения южан с неграми неподдельный интерес представляет книга Маргарет Митчелл "Унесённые ветром". В ней как раз показано, что южане относились к неграм ЧЕСТНЕЕ, чем северяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о южанах
[info]seadevil001@lj
2011-02-11 15:01 (ссылка)
Те, кто в книге описан. Но там есть и оговорки - о "Глубоком Юге".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о южанах
[info]putnik1@lj
2011-02-11 15:38 (ссылка)
Миссисипи... Фрэнч Сауч, что Вы хотите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о южанах
[info]seadevil001@lj
2011-02-11 15:47 (ссылка)
Неравнодушны Вы к южанам, потому необъективны. Французы скрещивались с неграми без проблем, хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 06:22 (ссылка)
>>расизм, то есть, вообще отрицание принадлежности негров к роду
>>людскому, был присущ именно северянам, в то время как южане
>>считали чернокожих просто «людьми второго сорта»

Вот йа в децтве чита книшку "приключения Гекльберри Финна", правда не в оригинале а в переводе на русский.
И там типа негр говорил, что если беглому негру удастся добраться до северных штатов, то он станет действительно свободным.

Типа как Вы предлагаете это понимать? Как отсебятину совецкого переводчика, или Вы может быть полагаете, что Марк Твен менее осведомлён был о реалиях америки 19 века чем Вы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очень просто...
[info]putnik1@lj
2011-02-16 06:35 (ссылка)
На Севере рабства юридически не было. Негр, убежавший туда, становился свободным человеком. Не гражданином, но на его личную свободу никто не посягал. Правда, по закону "Дреда Скотта", если хозяин находил беглого, его обязаны были выдать (поэтому многие негры стремились убежать в Канаду), но вообще искать было хлопотно и дорого, так что мало кто этим занимался.
Но.
При этом отношение к неграм на Юге было, как я и сказал, как к людям. Отсталым, не совсем полноценным, - но людям. Там бывали межрасовые связи, даже браки не считались чем-то из рук вон. На Севере такое было практически невозможным. Там основная часть населения неграми брезговала и считала их недочеловеками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 07:01 (ссылка)
>>Там бывали межрасовые связи, даже браки не считались
>>чем-то из рук вон

Вспоминается персонаж из книшки "убить пересмешника", который не смог объяснить согражданам, что он, белый человек, действительно полюбил рабыню-негритянку, которая тоже человек и всё такое, и предпочёл претвориться спившимся до полной потери контроля алкоголиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]putnik1@lj
2011-02-16 08:39 (ссылка)
Прочитайте биографи презов Либерии. Да хотя бы вспомните судьбу Джефферсона и его гражданской жены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 09:01 (ссылка)
>>Да хотя бы вспомните судьбу Джефферсона и его гражданской жены.
Джефферсон? Томас? северянин?
Вы намекаете на то, что его жену-квартеронку-рабыню плохо приняла северная президентская тусовка? Это единичный случай, и почему её так плохо приняли совершенно не очевидно, то ли действительно из-за того, что она рабыня-квартеронка, может быть из-за каких-то особенностей её поведения, или даже из-за каких-то особенностей поведения Джефферсона....
всякое может быть...
А то, что описано в книшке "убить пересмешника", это новеллизация _типичной_ ситуации на юге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]putnik1@lj
2011-02-16 09:09 (ссылка)
Типичной - ДЛЯ КОГДА?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 09:14 (ссылка)
>>Типичной - ДЛЯ КОГДА?!
да вроде бы это даже позже войны севера и юга, чуть ли не начало двадцатого века....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]putnik1@lj
2011-02-16 09:21 (ссылка)
Да в том-то же и дело! Примерно с конца 19 века и аж до времен Кинга ситуация была куда страшнее, чем до ГрВойны. Первый ККК негров не жег и не вешал, там даже пара-тройка негров числилась, а вот второй ККК - и вешал, и даже жег, но это-то было гораздо позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 09:28 (ссылка)
>>Первый ККК негров не жег и не вешал, там даже пара-тройка
>> негров числилась, а вот второй ККК - и вешал, и даже жег,
>>но это-то было гораздо позже.

Эта ваша реплика просто вгоняет меня в ступор....
я её плохо понимаю...
дайте, штоле ссылочек на инфу о первом ККК, приелющем негров в свои ряды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]putnik1@lj
2011-02-16 09:36 (ссылка)
Я тут заглянул в Ваш профайл. Свеженький он совсем. Ну, не страшно. Знаете, у меня нет времени читать длинные лекции по предыистории и пост-истории ГВ в США; кое-что есть у меня под тэгами "Ликбез", "Империя добра", а не у меня гораздо больше. Ищите, выясняйте. Добавлю лишь, что первый ККК не был расистской оранизацией, он был подпольно-повстанческой организацией и боролся не с черными, а с "саквояжниками". Вот второй ККК, да, жестко расистский, но это уже другое время и другие реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень просто...
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 10:10 (ссылка)
>>Я тут заглянул в Ваш профайл. Свеженький он совсем.
интересно, какой вы смысл в слово "свеженький"
то, что мой журнал пуст, я как бы не отрицаю, но возраст его не так уж мал.
кроме того, мне не очень понятно ваше желание кидаться штампами вида "пустой журнал хуже .....", после того как вы уже сразили меня наповал сакральным знанием об изначальной редакции ку-клукс-клана, принимавшего в свои ряды негров (чесно признаюсь, все мои знания об этой организации базировались на фильме "О где же ты брат", и никаких влючений негров в ряды никоим образом не могли предполагать)

(Ответить) (Уровень выше)

О неграх в северныш штатах
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 07:16 (ссылка)
Да, замечательное у нас правительство, просто замечательное! Ты только послушай. Был там один вольный негр из Огайо – мулат, почти такой же белый, как белые люди. Рубашка на нем белей снега, шляпа так и блестит, и одет он хорошо, как никто во всем городе: часы с цепочкой на нем золотые, палка с серебряным набалдашником – просто фу-ты ну ты, важная персона! И как бы ты думал? Говорят, будто он учитель в каком-то колледже, умеет говорить на разных языках и все на свете знает. Да еще мало того. Говорят, будто он имеет право голосовать у себя на родине. Ну, этого я уж не стерпел. Думаю, до чего ж мы этак дойдем?

Огайо это же северный штат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 08:15 (ссылка)
Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать, но...

1. Огайо все же не северный штат, а северо-западный, где рабства не было уже в момент объявления территории штатом, а население было сборной солянкой.
2. Речь идет о мулате, возможно, и квартероне, поскольку "почти белый", причем, о получившем образование. То есть, отец сына в рабах не держал, а может быть, и родился от свободного. Такие, конечно, голосовать право имели (кстати, на юге тоже), но таких было мало.

Обратите внимание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81

Это биография одного из президентов Либерии, родившегося как раз на Юге. Прочитайте ее внимательно. Почитайте и биографии других президентов - где родились, где учились и так далее. Потом задавайте вопросы. Отвечу.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 08:46 (ссылка)
1 В контексте войны севера и юга Огайо - северный штат

2 "Ну, этого я уж не стерпел. Думаю, до чего ж мы этак дойдем?"
эти слова афтор вложил в уста "типичного южанина". Какое отношение к этому имеет уникальный квартерон, ставший президентом Либерии, я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 08:51 (ссылка)
Это не УНИКАЛЬНЫЙ квартерон. Это ОБЫЧНЫЙ квартерон. Он уехал в Либерию. Но не уехавших было куда больше. Такое на Юге было вполне в порядке вещей. Всерьез жать негров там начали после 1831. Из-за Ната Тернера. А вот на Севере - нет. Там в них людей не особо видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 09:05 (ссылка)
>>Это не УНИКАЛЬНЫЙ квартерон. Это ОБЫЧНЫЙ квартерон
Таки уникальный....
Вот Вы хоть раз становились президентом хотя бы Либерии?
много ли у вас родственников и знакомых бывших президентами Либерии?
У меня например ни одного нет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 09:43 (ссылка)
и ваще называть этого квартерона обычным ничуть не более правильно, чем делать из биографии Ломоносова вывод, что в России 18 века реально работали социальные лифты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 09:51 (ссылка)
Тем не менее, в России 18 века реально работали социальные лифты. В рамках Табели о рангах. Причем Ломоносов как раз не пример: сын зажиточного вольного крестьянина имел самый широкий спектр возможностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 10:12 (ссылка)
>>Тем не менее, в России 18 века реально работали социальные лифты.
А можно хотя бы полдесятка примеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 10:23 (ссылка)
Кулибин - сын малкого торговца из крестьян.
Ползунов - сын солдата-стройбатовца.
Графиня Шереметева - крепостная певица.
Шафиров - приказчик из выкрестов.
Семья Орловых.
Семья Демидовых.
Котляревский - из сельских поповичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 10:59 (ссылка)
Да, пожалуй йа зря предположил, что человек съевший собаку на истории не сумеет вспомнить полдесятка людей, преодолевших оковы кастовой системы. но на самом деле даже семь примеров вами приведённых, это очень мало. грубо говоря, чтобы научная школа время от времени уверенно производила нобелевских лауреатов, нужен постоянный труд десятков докторов наук, сотен кандидатов, и тысяч образованных людей необременённых званиями.
в ситуации, когда из 90 с хером процентов населения полноценно развить свои возможности могут только
а)действительно топовые гении
б)те, кому посчастливилось попасться на глаза _нужное_подчеркнуть_
в)те, в ком талант к наукам сочетается с нездоровой тягой к авантюризму
(вы ведь наверное не станете отрицать, что поход Ломоносова в Москву был совершенно безумной авантюрой)

такая ситуация не может обеспечить хорошее, эволюционное развитие научных школ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 11:08 (ссылка)
Я могу увеличить это список на порядок. И даже на два. В нем не будет фельдмаршалов и камергеров, но будут вышедшие из самых-самых низов полковники, генералы, высокие чиновник, ученые и технари с крутыми орденами и высокими табельными степенями. Но позвольте и Вам вопросик: назовите десяток французов или англичан, в то же самое время (до революции) из самых-самых низов вышедших хотя бы на умеренные верха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 11:25 (ссылка)
>>Но позвольте и Вам вопросик: назовите десяток французов или
>>англичан, в то же самое время (до революции) из самых-самых низов
>>вышедших хотя бы на умеренные верха.

я вапще-то нигде не говорил, что во франции или англии 18 века ситуация с социальными лифтами была лучше, чем в одновременной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 11:55 (ссылка)
Хуже. :)
В России они хотя бы реально были. По сути, путь в верха был перекрыт (но не закрыт наглухо, потому что оставалась армия) только для помещичьих крепостных.

И, к слову сказать, Вы уверены, что нынче ситуация с социальным лифтом лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 12:12 (ссылка)
>>И, к слову сказать, Вы уверены, что нынче ситуация с
>>социальным лифтом лучше?

Ну, сейчас, полагаю, ситуация с социальными лифтами всё же лучше, чем в средневековье.
Систему, в которой социальные лифты работали бы идеально на нашей земле пытались построить, но она оказалась нежизнеспособна почемуто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 12:05 (ссылка)
>>Потом задавайте вопросы.

>Либерия, что означает «Земля свободы», была основана как
>независимое государство свободнорождёнными и отпущенными неграми

биографии других президентов не прочитал, но вопрос возник: как у этих первых граждан Либерии, познавших коварство белого человека могла возникнуть мысль так на*бать своих братьев, купив у них

>>территории площадью более 13 тыс. кв. км — за товары
>>общей стоимостью 50 американских долларов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 12:11 (ссылка)
Какие же это были "братья"? Буш-негры, дикари... :) Только так американские черные люди их и понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 12:14 (ссылка)
>>Какие же это были "братья"? Буш-негры, дикари... :)
а основатели либерии не негры штоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 12:18 (ссылка)
Негры, конечно. Но они считали себя людьми, а африканских буш-негров - не совсем. Более-менее уравняли с собой только в 1952. А раньше еще ими и приторговывали. :) Все сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 12:26 (ссылка)
>>Негры, конечно. Но они считали себя людьми, а африканских
>>буш-негров - не совсем

ну, сравнивая с этим, белых расистов в чём-то обвинять как-то не удобно, что-ли
типа как в анегдоте
"я ненавижу расизм и негров"

(Ответить) (Уровень выше)