Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-11 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СЛИШКОМ ЧЕСТНЫЙ ЭЙБ



Честно: в первый момент не поверил своим глазам. Эту священную корову до сих пор не то, что резать, даже доить было опасно, судьба затюканного когда-то аж до петли энтузиаста науки Фила Коннори многим смельчакам еще полвека назад пыл охладила. Недаром же материалы на эту тему искать пришлось в британских архивах, а в американских, где с 1637 года бумажки лежат, как писано в тексте статьи, «ничего не сохранилось». Чистили потому что, круче, чем советские фонды при Хрущеве и российские при Ельцине. Нет, в общем-то, на уровне трепа все, кто хотел, все знали и раньше. И что Линкольн по взглядам был «мягким» расистом, то есть, считал, что негры, в общем, люди, но общаться с ними вредно для здоровья, и что «жесткий» расизм, то есть, вообще отрицание принадлежности негров к роду людскому, был присущ именно северянам, в то время как южане считали чернокожих просто «людьми второго сорта», а то и вообще обычными людьми, которых только надо подтягивать до нормального уровня. Но поднимать этот вопрос в академических кругах было чревато. Как, впрочем, и о том, что настойчивость иллинойского парня в вопросе насчет, как он писал Стентону,  «Негров на свободу - и прочь, подальше!» очень мешала всем. Он-то, если чего решал, умел своего добиваться, и, скорее всего, добился бы (вся вторая каденция была впереди), а вот окружению президента, да и всей верхушке аболиционистов,  хотя взгляды лидера северные джентльмены и разделяли, высылка негров была серпом по яйцам. Война шла к концу, победа была уже очевидна, следовало думать об  «интеграции»  Юга, а без голосов покорной массы чернокожих, в одночасье произведенных в  «полноправные граждане» перспективы для уже вставших на низкий старт будущих «саквояжников» не просматривались. К тому же уже намечался и передел земель, конфискованных у побежденных, так что выгонять рабочую силу, неграмотную, бессловесную и привыкшую к земле, было бы верхом глупости. Короче говоря, у Честного Эйба, твердо стоявшего в этом деликатном вопросе на своем, при таком раскладе шансов выжить, почитай, не было...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 09:51 (ссылка)
Тем не менее, в России 18 века реально работали социальные лифты. В рамках Табели о рангах. Причем Ломоносов как раз не пример: сын зажиточного вольного крестьянина имел самый широкий спектр возможностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 10:12 (ссылка)
>>Тем не менее, в России 18 века реально работали социальные лифты.
А можно хотя бы полдесятка примеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 10:23 (ссылка)
Кулибин - сын малкого торговца из крестьян.
Ползунов - сын солдата-стройбатовца.
Графиня Шереметева - крепостная певица.
Шафиров - приказчик из выкрестов.
Семья Орловых.
Семья Демидовых.
Котляревский - из сельских поповичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 10:59 (ссылка)
Да, пожалуй йа зря предположил, что человек съевший собаку на истории не сумеет вспомнить полдесятка людей, преодолевших оковы кастовой системы. но на самом деле даже семь примеров вами приведённых, это очень мало. грубо говоря, чтобы научная школа время от времени уверенно производила нобелевских лауреатов, нужен постоянный труд десятков докторов наук, сотен кандидатов, и тысяч образованных людей необременённых званиями.
в ситуации, когда из 90 с хером процентов населения полноценно развить свои возможности могут только
а)действительно топовые гении
б)те, кому посчастливилось попасться на глаза _нужное_подчеркнуть_
в)те, в ком талант к наукам сочетается с нездоровой тягой к авантюризму
(вы ведь наверное не станете отрицать, что поход Ломоносова в Москву был совершенно безумной авантюрой)

такая ситуация не может обеспечить хорошее, эволюционное развитие научных школ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 11:08 (ссылка)
Я могу увеличить это список на порядок. И даже на два. В нем не будет фельдмаршалов и камергеров, но будут вышедшие из самых-самых низов полковники, генералы, высокие чиновник, ученые и технари с крутыми орденами и высокими табельными степенями. Но позвольте и Вам вопросик: назовите десяток французов или англичан, в то же самое время (до революции) из самых-самых низов вышедших хотя бы на умеренные верха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 11:25 (ссылка)
>>Но позвольте и Вам вопросик: назовите десяток французов или
>>англичан, в то же самое время (до революции) из самых-самых низов
>>вышедших хотя бы на умеренные верха.

я вапще-то нигде не говорил, что во франции или англии 18 века ситуация с социальными лифтами была лучше, чем в одновременной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]putnik1@lj
2011-02-16 11:55 (ссылка)
Хуже. :)
В России они хотя бы реально были. По сути, путь в верха был перекрыт (но не закрыт наглухо, потому что оставалась армия) только для помещичьих крепостных.

И, к слову сказать, Вы уверены, что нынче ситуация с социальным лифтом лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неграх
[info]korwin_alangmar@lj
2011-02-16 12:12 (ссылка)
>>И, к слову сказать, Вы уверены, что нынче ситуация с
>>социальным лифтом лучше?

Ну, сейчас, полагаю, ситуация с социальными лифтами всё же лучше, чем в средневековье.
Систему, в которой социальные лифты работали бы идеально на нашей земле пытались построить, но она оказалась нежизнеспособна почемуто.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -