Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-17 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МНОГО-МНОГО ПОП-КОРНА



"Поднимется мускулистая рука миллионов рабочего люда,
и ярмо деспотизма, огражденное солдатскими штыками,
разлетится в прах
!"
Петр Алексеев  

"Проверяя свободу на прочность, десятки тысяч человек в Каире, Александрии, на Суэцком канале, в дельте Нила отказываются выходить на работу до полного выполнения их требований - повышения зарплат и улучшения условий жизни. Армия, дав понять, что не будет мириться с добровольной безработицей, призвала граждан прекратить безделье, которое "губит и без того подорванную экономику". Однако профсоюзы пока полностью игнорируют эти призывы"
 
Уже ни о чем не тревожась, поскольку поздно, а значит, и ни к чему, мурлычу в предвкушении. Что "повышение зарплат и улучшение условий жизни" от отсутствия нехорошего Мубарака никак не зависит, а совсем даже наоборот, поскольку экономика, и без того почти угробленная в период народных гуляний, сейчас, после стачек, вообще пойдет вразнос, это понятно. Что революционные массы, которые никогда ни в чем себя виноватыми не признают, начнут искать врагов, тоже ясно. А вот каким макаром армия "не будет мириться с добровольной безработицей", перед тем, как сдать власть её настоящим хозяевам, - это, честно признаюсь, невероятно интересно...




(Добавить комментарий)


[info]solevator@lj
2011-02-17 10:22 (ссылка)
Мда, какая-то липовая армия в Египте... То ли дело турецкая, которая взяла власть в свои руки, а тут и впрямь могут пустить "братишек" и в парламент, и в правительство.
Кругом предательство, трусость и обман ©

(Ответить)


[info]aaluck@lj
2011-02-17 10:51 (ссылка)
Армии надо самой корефанится с братьями. А США тогда останется идти лесом (в смысле Сахарой).

(Ответить)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-17 10:54 (ссылка)
А можно, например, плату за проход Суэца поднять в разы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-17 11:04 (ссылка)
Можно решительно все. Если к власти придут те, кто готов на все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-17 11:17 (ссылка)
А те, кому ничего другого не остается, подойдут?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-02-17 11:27 (ссылка)
Армия после высыланий смс-ок, перешла на тяжёлую арртилерию, тоесть высылания протестующим "Валентинок")

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-02-17 11:40 (ссылка)
Если и дальше так пойдет, в Египте так же найдется свой "Пиночет"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-17 11:42 (ссылка)
Нет. Пиночет состарился и его ушли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-17 11:47 (ссылка)
Это Аугусто состарился, а дело живет!!! Вон в Афгане было аж три пиночета, Хекматиар, Масуд и Дустум... неужели в Египте ни одного не найдется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-17 12:12 (ссылка)
Никто из трех не был Пиночетом. При всем моем уважении к Ахмад-шаху, который был рыцарем. Пиночетом мог стать только Наджибулла. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-17 15:07 (ссылка)
Ну, Наджиб был слабаком всегда. После вывода советских войск он стал никто. Его свержение было предрешено. А вот трое упомянутых мной лидеров, если бы им посчастливилось оказаться без компании остальных, вполне могли взять в свои руки и экономику (то что от неё осталось) и порядок навести среди населения, а так вышло лебедь, рак да щука... все с благими намерениями но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-17 17:26 (ссылка)
Дустум? Ну... азиатский царек без размаха, причем местечковый. Масуда даже пуштуны приняли бы, даром, что таджик, Дустума - никогда. Экматьяр - из другого стада корова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-18 03:26 (ссылка)
Разумеется, Масуд это был самый оптимальный вариант для Афганистана (не смотря на то, что мне пришлось против него воевать). Узбек Дустум по эту сторону Саланга много мутил воду и создавал проблемы, а Хекматиар баламутил пуштунов, при поддержке Пакистана (США). Несомненно, и Дустум и Хекматиар несравнимые с Масудом фигуры, но именно они создали непреодолимую проблему для Масуда. Собственно именно благодаря им появилась возможность у пиндосов организовать новый проект - Талибан. Если бы не они, Масуд смог бы взять ситуацию под контроль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-18 05:41 (ссылка)
Мой друг был в плену у Масуда. Мнение самое высокое. Видел пацанов (правда, солдатиков, не офицеров), оставшихся при нем - потому что Масуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-18 09:31 (ссылка)
Меня от плена Бог миловал, но даже в те времена, несмотря на то, что Масуд был противником, слово он своё держал. Было дело, вывозили раненых из Панчшера, Масуд по красному кресту стрелять не стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-20 18:23 (ссылка)
Не говорите ерунды. Никто из троих упомянутых вами лидеров не имел ни единого шанса удержаться в Кабуле хотя бы половину того времени, что продержался Наджибулла без СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-21 02:13 (ссылка)
Вы, похоже не в теме... То, что Наджиб сидел в Кабуле, не означает, что он руководил государством. Самый первый его шаг, которым он расколол партию "парчам" был первым шагом в никуда... То, что он не был свергнут прямо тогда заслуга КГБ. Хотя он в последствии обвинил в своих ошибках именно КГБ, тем не менее вышколенная и верная структура ХАД, которой руководил доктор Наджиб до избрания президентом, осталась ему верной до конца. Более того, сформированные советскими инструкторами армейские подразделения стали для него тем козырем, который он использовал очень бестолково. Тем не менее, СССР оказывал ему помощь и поддержку вплоть до августа 1991 года. После известных событий в России, Наджибуллу просто бросили, не до него было... Вот с этого момента и началось его падение. Он продержался ровно 7 месяцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-21 03:10 (ссылка)
Вы просто не поняли. Именно что: у него были козыри, которые он использовал, хотя бы и бездарно - а у остальных может и талант к этому делу был, да только козырей таких не было. Сколько времени понадобилось талибам, чтобы загнать всех тараканов под плинтус - две недели, кажется? И даже за такое малое время в лагере коалиции успела произойти пара предательств. Думаете, хоть кто-нибудь из них мог усидеть в Кабуле _один_ - пока остальные точат зубы в оппозиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-22 03:38 (ссылка)
Бабрака, а затем и Наджиба поддерживал СССР. Масуд, наиболее реальный претенднт на роль лидера государства, противостоял как СССР, так и Дустуму с Хекматиаром. То, что в союзе с Дустумом они заняли Кабул было попыткой создания лигитимного правительства, однако предательство Дустума привело к дальнейшему противостоянию, а талибы пришли к власти, по сути с подачи Хекматияра, который действовал по принципу - не мне, так никому... Не будь этих двух, пусть мелковатых, деятелей, Масуд, возможно и смог бы не допустить талибанизации страны. Несмотря на то что он таджик, пуштуны его уважали, а узбеки всегда были с теми кто сильнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-22 05:54 (ссылка)
Противников Бабрака и Наджиба поддерживал ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ МИР. Причем не морально, а вполне материально поддерживал. Разборки же Масуда с Хекматиаром были уже вполне местечковыми. Так что ваша аналогия никак не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-22 10:59 (ссылка)
Вы очень смутно представляете себе что происходило в Афганистане... ==Разборки же Масуда с Хекматиаром были уже вполне местечковыми==
Этим всё сказано. Дальше говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-23 00:17 (ссылка)
Вы хотите сказать, что Хекматиара против Масуда вооружали и финансировали США и НАТО? Или наоборот - Масуда против Хекматиара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-23 03:14 (ссылка)
Я говорю о том, что как только в Афганистане появилась тенденция к нормализации положения, срочно начали предприниматься меры к дестабилизации обстановки. Талибан был полностью профинансирован из США, но к 1994 году, этот проект ещё не был готов. Им было всё равно Хекматиар или кто другой, главное нужно было не дать стабилизироваться ситуации... Как только их проект "талибан" был готов, они просто кинули Гульбеддина без всякого сожаления, а в последствии объявили его и вне закона. После 1998 года, талибы, захватив большую часть Афганистана начали свою игру... США уже не могли полностью контролировать ситуацию, а потому начали финансировать уже северный альянс. К 1999 году делая ставку уже на Масуда, так как их детище талибан стало неуправляемым. Несмотря на то, что формально Масуд сотрудничал с ЦРУ, тем не менее не хотел плясать под их дудку, поэтому в 2001 году были предприняты меры по его устранению. Пиндосы в конце концов поняли, что самая походящая для них фигура это Абдул-Рашид Дустум. Беспринципная личность. Предавал всех подряд, и Масуда и Хекматиара. Выступавшего на стороне талибов, а после того как талибы стали неугодны - против них. Именно поэтому, после того как пиндосы всё-же влезли в Афганистан он пришелся ко двору. Самая ничтожная личность из троих упомянутых, он является наиболее удобной для пиндосов. Исходя из вышеизложенного, надеюсь, вы поняли, что "местечковых" разборок не было. Когда и кого финансировали пиндосы, а главное для чего, я вам достаточно подробно расписал. Разберитесь повнимательнее, многое лежит на поверхности, даже копать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-23 09:35 (ссылка)
Ладно, прилагательное "местечковые" забираю как необоснованное. Но вы уверены, что в 92-94 году Масуда не финансировали _параллельно_ с Хекматиаром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-23 10:06 (ссылка)
Уверен. Тогда Масуд с его "Масудистаном" был у пиндосов как заноза в заднице, а уж когда и Кабул взял, тут уже не то что о финансировании речи нет, тут уже пришлось им пожарные меры предпринимать, перекупая на свою сторону Дустума...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-23 11:52 (ссылка)
Что ж, приму это к сведению. Не знал, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2011-02-17 11:49 (ссылка)
Чем эти требования принципиально отличаются от требований польских трудящихся в 1980-81 годах?
У таких ситуаций одно решение - честные свободные выборы и передача власти тем, кому доверяет народ. Что было верно для Польши тогда, верно для Египта сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-17 12:13 (ссылка)
Тем, что египтяне не поляки. Ну вот почему словаки, когда немцы их начали доставать, подняли свое знаменитое восстание, а чехи спокойно сидели под оккупацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2011-02-17 12:43 (ссылка)
Честно говоря, не задумывался про отличие чехов от словаков в этом плане. Но поляки тем не менее не отличаются особой дисциплинированностью и чинопочитанием, мягко говоря, а за последние 20 лет там не было ни одного восстания и ни одной серьезной акции гражданского неповиновения, потому что они воспринимают власть как свою, и власть не пытается навязывать им чуждый менталитет и чуждые ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-18 12:57 (ссылка)
А может, их просто устраивает уровень жизни? Проблема, правда, в том, за чей счет он обеспечивается - недаром в Великобритании польский сантехник - это уже имя нарицательное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-18 12:48 (ссылка)
> честные свободные выборы и передача власти тем, кому доверяет народ.

Это было и в Германии в январе 1933.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-20 18:25 (ссылка)
А вы поклонник аятоллы Хомейни, как я погляжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-17 13:19 (ссылка)
Я зараз запишуть в арабские пролетарии.:)
А если по ченоку - буду стрелять во всех кто мне навяжет большее,чем нынешнее дерьмо.

(Ответить)

Такой детерминированности нет
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-17 14:05 (ссылка)
"повышение зарплат и улучшение условий жизни" от отсутствия нехорошего Мубарака никак не зависит, а совсем даже наоборот, поскольку экономика, и без того почти угробленная в период народных гуляний, сейчас, после стачек, вообще пойдет вразнос, это понятно"

Всё зависит от того,
1) как реально при Мубараке распределялись доходы и собственность

2)Как этим распорядятся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Такой детерминированности нет
[info]putnik1@lj
2011-02-17 14:07 (ссылка)
Вы романтик, дорогой коллега...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Такой детерминированности нет
[info]oper_1974@lj
2011-02-17 14:17 (ссылка)
Вы романтик,как и уважаемый Райиван....
Вы в бою не были,а я прочувствовал "капитализмь" от подполковника армянской крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такой детерминированности нет
[info]ryghtvan@lj
2011-02-17 17:50 (ссылка)
Роман, я не больший романтик, чем ты и даже ЛВ. (На самом деле, у каждого из нас - своя романтическая мечта.) Просто я прекрасно вижу, как при нынешней власти Россия деградирует, и процесс этот при нынешнем режиме неостановим. Приход же к власти оппозиции (не будем даже обсуждать какой) - это хотя бы минимальный шанс на спасение. Ты в своём блоге привёл пример "художеств" одесской ЧК времён 1919 г., но фишка в том, что в последствии эта самая революционная власть, изначально будучи компрадорской (от кого только Ленин ни брал денег) выкристаллизовалась, приобретя достаточно цивильный вид и уже во времена Сталина став эффективной настолько, чтобы выиграть ВОВ. Почему это смогло случиться? Да потому, что революционная власть пластична как жидкая глина и способна к трансформации. Нынешний же режим, унаследовавший наиболее уродливые черты КПСС, закостенел и к трансформации не способен. Можно сколь угодно лить крокодильи слёзы по Мубараку и ржать над толпой, надеявшейся после свержения диктатора получить всё и сразу, но плевать на эту самую толпу, прикрываясь якобы прагматизмом и целесообразностью, не менее близоруко. Близоруко просто потому, что, отвергая толпу, сам исподволь выстраиваешь некое идеалистичное государство, которым рулит совет мудрейших, знающих как надо и решающих всё и за всех.
Знаешь, Роман, как РОНО проводит инспекции школ? На день проведения инспекции в школе отменяются занятия: школу лучше всего инспектировать без тех, для кого она предназначена - без детей.
Вот так и ЛВ предлагает оценивать власти того же Египта - без египтян: они ж, голытьба такая, только портят впечатление от фешенебельной курортной зоны и бесперебойно пропускающего грузы Суэца. :-)) Не это ли и есть на самом деле тот идеализм, которым автор блога так любит попрекать окружающих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такой детерминированности нет
[info]oper_1974@lj
2011-02-17 22:09 (ссылка)
Читаю ваш слог с удовольствием,вы можете букву связать...Почти во всем соглашаюсь,но Вам не кажется,что я поставлю к стене,не только нынешнюю,но любую власть...Объясню это моим не подходом,тем что я не белый,не красный,а зеленый.:)

(Ответить) (Уровень выше)