Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-19 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
WE, THE PEOPLE OF THE UNITED STATES...




...Некоторые из протестующих выставили постеры, уподобляющие Скотта Уокера Хосни Мубараку и называют действия губернатора диктатурой. По сути действия протестующих в Висконсине отрицают легитимность правительства штата, которое было избрано всего несколько месяцев назад (,,,)Ему отказывают в легитимности на основании специфических пожеланий группы людей, преследующих свои интересы за счет прав других сограждан. Это не демократия, а скорее власть толпы, ставящей право фракции выше права сообщества в целом.

–  ...Проигравший выборы должен принять результаты этого проигрыша и подчиниться правовым нормам. Нельзя ожидать отмены результатов выборов только через публичный протест. В порядке вещей – свободно выражать свое мнение, обращаться с петицией в правительство. Но когда толпа окружает дом губернатора и пытается оказывать на него жесткое психологическое давление – это проявление не власти закона, а власти толпы
.

С одной стороны, нелогично. Не может быть запрещено Юпитеру то, что позволено быку. Но, с другой стороны, если Юпитер только думает, что он Юпитер, а на самом деле - то же бычок, только с бубенчиками, тогда все понятно.


(Добавить комментарий)

О,
[info]ulyta@lj
2011-02-19 13:44 (ссылка)
вот и по пиндостану отрикошетило. Для начала - Висконсин, а там, глядишь, и муБарака своего вынесут из Белого Дома.
Лиха беда - начало, а кто посеял ветер, пусть будет готов к жатве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О,
[info]gajtakhan@lj
2011-02-19 13:58 (ссылка)
Не верится что-то... тихо удушат, как мне кажется.
а как-бы хотелось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О,
[info]ulyta@lj
2011-02-19 16:12 (ссылка)
У них этих висконсинов - полста штук! И в каждом что-нибудь да найдёццо. А при общем падении жизненного уровня народ (любой) имеет мерзкую привычку роптать, а когда ропот не доходит до кого следует, то - бунтовать.
У многих френды в Штатах - там таки не сахар нынче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2011-02-19 13:53 (ссылка)
В "Хаусе" в одном из предыдущих сезонов была серия, важная для понимания американской ментальности - "Диктатор". Я поржал, а коллега, плотно общающаяся с янки, живущими в Москве, и сама часто ездящая в Штаты, объяснила, что смешное нам - моральные метания Чейза, желавшего убить африканского тирана, для жителей СГА реальность. Потому что они на голубом глазу верят своим СМИ. Абсолютно. Ну и в благие намерения своих властей тоже - то есть, конфликт Рэмбо и шерифа, хотя и нормален в реальности, ненормален и фантастичен для массового сознания...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-19 14:09 (ссылка)
А то, что у фильма потрясающий успех в штатах же, это ничего? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-19 14:17 (ссылка)
Не о том речь. Для янки та серия была важна, а для русского смешна.
Популярность же "Хауса" относительна, несмотря на номинации актёров на разные премии, скажем, его рейтинг не сравнить рейтингами аналогичных по счёту сезонов "ER" и "X-Files". Но, опять же, речь не о фильме, но его бэкграунде - самом ценном в таких проектах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-19 15:22 (ссылка)
Я не о Хаусе, я о Рэмбо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-19 15:46 (ссылка)
Вот оно что!..))
На предпоказе для продюсеров других студий Котчеффу один из гуру (кто именно, он не признался) порекомендовал переснять финал - Рэмбо должен был выжить, чтобы дать зрителю надежду.
За то фильм и любят. Во всём мире :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-02-19 23:09 (ссылка)
А в чём, собственно, хохма? У русских теперь уже не бывает моральных терзаний - что, мораль в России отмерла за ненадобностью? Или, может, моральные терзания австралийца Чейза не стоят выеденного яйца? Кроме того, как же быть с американцами, которые не янки и которых, собственно, большинство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-20 08:06 (ссылка)
В том, что проблема основана только лишь на медийном освещении жизни диктатора и его страны.
Нет, смешон был не столько Чейз, который как раз и преодолел пиетет перед СМИ, но Кэмерон, до конца верившая статьям WSJ и ТНЕб типа там не могут лгать ни при каких обстоятельствах.
И вот это-то и было смешно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-02-20 15:30 (ссылка)
Так как этому эпизоду уже почти полтора года и так я не не помнил всех делатей, я не поленился и купил эпизод и снова его посмотрел. Я не знаю, что там напереводили в России, но в оригинале ничего не говорится ни о WSJ, ни о других СМИ. Камерон в самом начале делает ремарку о "brutal dictator" и это единственная смутная ссылка на то, что можно при большом желании притянуть WSJ за уши. Но только помимо этого всем несколько раз прозрачно намекают, что на самом деле, похоже, речь идёт о реальном "brutal dictator" - начиная от civil subpoena, и кончая свидетельствами сына "тирана" и даже признаниями самого "тирана". Учитывая, также, что и Руанда, и Дарфур произошли в не такой уж далёкой реальности, эпизод получился вполне правдоподобный, причём для любой более-менее разумной "ментальности", будь то янки, или русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-20 15:46 (ссылка)
Заметьте - я говорю об отношении к СМИ, о слепой вере в них и вытекающих именно отсюда моральных вопросах, а не о реальности диктатора.
Буш-сын, начиная кампанию в Ираке, опирался как раз на эту особенность американского сознания, на веру прессе. Потому серия смешна для русского, который критически относился, например, к освещению грузинской кампании 2008-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-02-20 23:13 (ссылка)
Тогда при чём здесь House M.D.? В эпизоде The Tyrant нет абсолютно ничего, что даже намекает на СМИ. Про "особенности американского сознания" оставлю без комментариев.

Также непонятно, что имеется в виду - русские критически относились к освещению "грузинской" компании где? В СМИ США, в СМИ России, в СМИ Зимбабве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-21 05:12 (ссылка)
Была серия. Её смотрели несколько человек - моих коллег. Реакция всех была примерно схожей - чё за нах?! Другая коллега, общающаяся с янки, объяснила, что их клинит на вере СМИ, о том и серия, собственно - что надо своим умом думать, а не составлять свои суждения по аналитике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-02-21 05:41 (ссылка)
God works in misterious ways...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-21 08:06 (ссылка)
God has failed :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-02-21 18:19 (ссылка)
Уже на надеясь на то, что мы говорим об одном и том же, всё же на всякий случай спрошу ещё раз: что именно в этой серии вызвало такую рекацию ("чё за нах?!... что надо своим умом думать, а не составлять свои суждения по аналитике...")? Какая конкретно сцена и какой конкретно диалог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solevator@lj
2011-02-21 18:38 (ссылка)
(Поскольку я серию не пересматривал, а заново качать просто лень, по памяти) Позиции Кэмерон и Чейза. Конкретно не скажу, но помню, что Кэмерон стояла за то, чтобы не решать, жить или умереть диктатору - на основе того, что ей говорят в прессе; Чейз же собирался мочкануть его, на основании того, что пресса может врать. Типа того...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-02-21 18:57 (ссылка)
Я уже повторяюсь, но так как я серию из любопытства пересмотрел позавчера - не было там такого. Опять же - я не знаю что там напереводили на русский язык. Не в первый раз, кстати, творческий перевод изкажает смысл. Вплоть до противоположного.

В общем, камерон в начале говорит, что она не хочет лечить безжалостного "тирана" (без всяческого объяснения оснований), хотя реально даже после того, что было ясно, что основания есть (со слов самого же "тирана") добросовестно его лечила.

Чейз же слела то, что сделал, на основе уже своего личного опыта общения с "тираном" (который открыто признался что давил и будет давить "тараканов" со всей жестокостью, даже если придётся умертвить сотни тысяч этих самых "тараканов", и это отнюдь не бессмысленная жестокость, а суровая необходимость и что только единицы имеют мужество действовать в соответсвии со своими убеждениями, а согласно его убеждений "тараканы" не имеют право на жизнь) и его сыном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-19 14:07 (ссылка)
Кому-то уже мерещится штурм Obama Barracks. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-02-19 14:25 (ссылка)
Р-р-революция!!
(План)
1. Штурм бараков Обамы.
2. Захват серверов Интернета и вышек сотовой связи революционными матросами.
3. Национализация банков и формирование мобильных отрядов кухарок, которым поручается понять, а чем же они до революции занимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 15:07 (ссылка)
Во главе кухарок, надо полагать миссис Пэйлин с двумя дочурками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-19 15:21 (ссылка)
Представил. Убило. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-02-19 16:13 (ссылка)
И сынулей, ибо без помощи альтернативно одарённых людей такое дело не поднять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 14:17 (ссылка)
Хомячки не смирятся с урезанием рациона.

(Ответить)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-19 14:21 (ссылка)
Америка поляризуется просто стремительно.

(Ответить)

А враг не дремлет -
[info]ulyta@lj
2011-02-19 16:24 (ссылка)
минутным замешательством Пиндостана желающих воспользоваться немало. Лакота непременно вспомнят, шо они таки нэзалэжные, Мексика помянет старые территориальные обиды Калифорнию, Техас, Нью-Мехико. Про Аляску - гусары, молчать!
Всё это - на фоне недокорма хомячков. Не хотела бы я оказаццо муБараком...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А враг не дремлет -
[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-19 16:28 (ссылка)
Мексика сама давно в астрале, с ее наркобаронами, против которых правительство абсолютно бессильно. Какие уж тут обиды..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А враг не дремлет -
[info]ulyta@lj
2011-02-19 17:21 (ссылка)
Всё когда-нибудь происходит впервые...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А враг не дремлет -
[info]gajtakhan@lj
2011-02-19 17:31 (ссылка)
Лакота могут обвспоминаться до посинения - сил не хватит на что-то большее, увы. Это не Абхазия, не Арцах и даже не какой-нибудь Вазиристан. Касательно Калифорнии, Техаса и пр. - они, конечно, могут возмутиться, но в Мексику вряд ли полезут.
Самому бы хотелось, но что-то у меня пессимистичный настрой по поводу развала США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А враг не дремлет -
[info]ulyta@lj
2011-02-19 17:49 (ссылка)
Понятно, что весовые категории разные - но даже слону тявканье мосек не так уж фиолетово. Что до развала США, то он реален - материальное производство выведено из страны, в таком количестве народ теперь не нужен. Безработица, ведущая к обнищанию народа,свою зажигательную силу непременно проявит.
БП Пиндостана может предотвратить уже только мировая война. Но никому, кроме ВПК и Госдепа, она не нужна. Им - это шанс наварить бабла и списать долги. Остальные американцы - звенья в пищевой цепочке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А враг не дремлет -
[info]putnik1@lj
2011-02-19 18:13 (ссылка)
Война будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А враг не дремлет -
[info]ulyta@lj
2011-02-19 18:24 (ссылка)
Я тоже склоняюсь к этому мнению. Ну, что ж - дай Бог, не в последний раз!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А враг не дремлет -
[info]gajtakhan@lj
2011-02-19 18:42 (ссылка)
"Понятно, что весовые категории разные - но даже слону тявканье мосек не так уж фиолетово."
У нас самих таких мосек - вагон и пара тележек. И что? Про ту же "Свободную Ингрию" или "Федерацию Большого Урала" не каждый пользователь интернета знает. Так что пока Лакота будут только в интернете пиариться и национальные обычаи возрождать, всем на них будет наплевать. А устраивать 9/11 (ну, или строить совсем уж независимое государство) они вряд ли будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А враг не дремлет -
[info]ulyta@lj
2011-02-20 10:33 (ссылка)
Для нас законов природы тоже пока никто не отменял, глобализация экономики - одна из составных частей НГТ (Новой Глобальной Тектоники).

(Ответить) (Уровень выше)

воронка
[info]aaluck@lj
2011-02-19 16:26 (ссылка)
Америка в воронке. И нет в этом ничего хорошего. Ибо потянет она за собой всех своих "союзников". Кто выплывет?
Да и хаос после того как она сделает "буль" будет преотменный! Кто сгорит? Кто руки нагреет?
Куда всё потом потечёт? Сохранится ли наука и будет ли прдолжен технический прогресс или мы въедем в воронку, которая прикончит современную цивилизацию? ...<Далее куча других "приятных" вопросов>...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: воронка
[info]ulyta@lj
2011-02-19 17:23 (ссылка)
Да хрен с ними, пусть живут. Но поведение своё менять им всё-таки придёццо. Иначе - в самом деле крупный "буль!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воронка
[info]aaluck@lj
2011-02-19 17:29 (ссылка)
Проблема в том, что воронка похоже есть. Края пока пологие и многим кажется, что фигня. Но когда края станут отвесными пить боржоми будет поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воронка
[info]ulyta@lj
2011-02-19 17:34 (ссылка)
Даст Бог, не ф последний раз!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: воронка
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 17:45 (ссылка)
В том-то и дело, что хомячки никак не желают умерять свои аппетиты, хотя мир уже исчерпал ресурсы для их кормления по утвержденному рациону. А у этих хомячков зубки ого-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воронка
[info]ulyta@lj
2011-02-19 17:56 (ссылка)
Хомячкам в этом смысле ничего не светит - они ещё не заметили, как из-под них уезжают рабочие места. В Китай (материальное производство) и Индию (услуги). Без рабочих мест у них опустеют кормушки и поилки, в клетках станет холодно зимой и жарко - летом, и вообще - они как внезапно там появились, так же внезапно могут и изчезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воронка
[info]ulyta@lj
2011-02-19 18:27 (ссылка)
Вот, иллюстрация http://news.km.ru/kogress-ssha-vystupil-za-radikalnoe-sokrashchenie-byudzheta

(Ответить) (Уровень выше)

Re: воронка
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 18:59 (ссылка)
>>так же внезапно могут и изчезть.

только после всего остального мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воронка
[info]ulyta@lj
2011-02-20 10:31 (ссылка)
Порядок очерёдности уже ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-20 08:34 (ссылка)
Если развал произойдёт, то не с какого-нибудь Висконсина, а с самоотделения Техаса, я до сих пор не понимаю как они ещё не отделились.Наверное, державников там пока ещё больше, чем сепаратистов. Даже если отделятся Гавайи, то особого эффекта для развала страны не будет.

(Ответить)