Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-20 18:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ



Уважаемый [info]martin_voitel@lj здорово меня поддел. Заспорили мы на тему, возможен "оранж" в России (чего очень опасаюсь я) или нет, и в ответ на тезис, что, дескать, за последние 20 лет народ так нахлебался оранжевого, что уже и не клюнет, я ответил, что вполне клюнет, ибо глуп. Тут-то и было мне поставлено на вид, что сказанное мною как списано с какого-то, прости Господи, Юргенса, а то и Федотова. Я на это, естественно, отозвался в том смысле, что буду согласен даже с Новодворской, заяви она, что Волга впадает в Каспий, но остался собой недоволен. Потому что одно дело отшутиться, иное ответить по сути. А потому решил сам себя перепроверить. Взяв за основу первый попавшийся материал Юлии Латыниной. Которую исключительно высоко ценю, как писателя, но с которой, когда речь заходит о России, не согласен решительно ни в чем, хотя бы потому, что примерно знаю, из какого источника она черпает вдохновение, и, более того, примерно ориентируясь, почем. Так вот, открывая сайт "Эха", я заранее знал, что в очередном монологе Юлии Леонидовны будет разливанное море смешного невежества, и клубки явных, младенцу очевидных подтасовок, но все это, в отличие от как всегда, заранее решил похерить. А исследовать решил исключительно излагаемые факты. На предмет, можно ли говорить о наличии критической массы, способной выбросить людей на улицы по зову хорошо подготовившего спектакль жулья. Ну что ж, я не ошибся. В тексте обнаружились и дикие ляпы (журналистке, видимо, невдомек, что несостоявшаяся, слава Богу, террористка Эгле Кусайте вовсе не "литовка, принявшая ислам", а самая обычная чеченочка по фамилии Кусаева, натурализовавшаяся в Литве), и гадкие, на идиота рассчитанные подтасовки (типа "Васильева сказала правду, потому что для человека естественно говорить правду"). И кое-что еще веселее - например, что "Волочкова вышла из ЕР, зная, что ей ничего за это не будет", по логике, говорит как раз в пользу режима, а г-жа Латынина подает это в совсем ином ключе. Но все это я, как и собирался, отфильтровал. Оставил только излагаемые факты. Тщательно изучив и обдумав которые, пришел к выводу, что народишко для оранжа, видимо, готов, а система уже не просто кренится, но идет вразнос. А посему, - естественно, только на мой взгляд, - позиция уважаемых френдов, призывающих "не расшатывать лодку", увы, не только ущербна, но и попросту проигрышна. Да, сил маловато. Мало, правду скажем, сил. Но если сегодня российские власти (мало надежды, но вдруг...) не пойдут на упреждение, - эту самую лодку раскачают и перевернут совсем другие люди. И уж тогда-то, после неизбежного периода эйфории, мало не покажется никому, а пути назад уже вовсе не будет.


(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 15:05 (ссылка)
"Тщательно изучив и обдумав которые, пришел к выводу, что народишко для оранжа, видимо, готов, а система уже не просто кренится, но идет вразнос."

Поездив по России, поговорив на местах, скажу, что народишко в основном за Путина :-))
Вот такой народишко.
И нет никакого лидера, который может заявить, что выиграл выборы, но их подтасовали.
Так что - никакого "оранжа".
Скорее, можно ожидать реакции и черносотенщины, когда либеральные демонстрации будут разгонять рабочие и бюджетники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 15:09 (ссылка)
Скорее, можно ожидать реакции и черносотенщины, когда либеральные демонстрации будут разгонять рабочие и бюджетники.
Надеюсь, я этого не увижу. Хотя зрелище было бы прелюбопытнейшее.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 15:10 (ссылка)
Я тоже очень надеюсь :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 15:24 (ссылка)
>>либеральные демонстрации будут разгонять рабочие и бюджетники

Вряд ли. Не модно в России тащить куда-то свою задницу, защищая власть, пусть даже самую распрекрасную. Потому и создали всяких Наших и МолГвардейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 15:25 (ссылка)
А еще не вечер. Скоро рабочие дружины появятся. А бюджетники пойдут по разнарядке.

(Ответить) (Уровень выше)

Да Вы шутник:)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 15:26 (ссылка)
Люди за свои кровные интресы не выходят, а тут ломанут прикрывать задницу вована ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы шутник:)
[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 15:27 (ссылка)
Я шутник в той же ровно степени, как автор поста :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да Вы шутник:)
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 15:31 (ссылка)
Кстати, вы заметили, что тусовка уже не может отойти от персонализации ЗЛА в лице ВВП? И не отойдет, даже если завтра он станет простым пенсом, проживающим в Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы шутник:)
[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:45 (ссылка)
Давно заметил. И не только тусовка. Поэтому жизнь пенса ему не светит. В чем вся надежда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы шутник:)
[info]varjag_2007@lj
2011-02-20 17:14 (ссылка)
А почему осознавшие, что их обманули и заставили подписать письмо за "ЗА" Ходорковского, а "против", забывают добавить, что подписывали он это письмо шесть лет назад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы шутник:)
[info]putnik1@lj
2011-02-20 17:47 (ссылка)
И что это письмо вообще было не за и не против Ходорковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да Вы шутник:)
[info]varjag_2007@lj
2011-02-20 17:54 (ссылка)
Ну, єто вообще мелочи :))

Попользовались люди пять лет, можно и о том, что как честные люди не могут молчать, заявить :)
Тем более, что скоро новые выборы и гарант конституции гарантировал, что никакой монополии больше не будет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да Вы шутник:)
[info]vambr@lj
2011-02-20 16:27 (ссылка)
А прикрытие задницы Вована, тащемта, будет отвечать самым что ни на есть кровным интересам Людей. От слова кровь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да Вы шутник:)
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 18:52 (ссылка)
> Люди за свои кровные интресы не выходят

Манежка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-20 15:08 (ссылка)
Как Вы представляете себе этот поход на упреждение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-20 16:17 (ссылка)
да никак не представляет, оторвался вершинин в своей деревне от реальности.
в стране победившего холуйства никакого "оранжа" не было и быть не может, максимум - воровское шатание, выдаваемое евреями за "погромы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 16:18 (ссылка)
Аминазин? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 18:07 (ссылка)
Слышу звон бубенцов издалёка... Но плохо звените, уважаемый, незвонко и уныло. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 18:51 (ссылка)
> никакого "оранжа" не было

Август 1991?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СССР РУХНУЛ САМ
[info]glas_vekov@lj
2011-02-20 19:20 (ссылка)
как прогнивший колос.

Image

накопившейся внутренней негативной энергии нужен был выход и она его нашла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР РУХНУЛ САМ
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 19:35 (ссылка)
Послушайте, уважаемый, я Вашу методичку, возможно, знал еще до Вашего появления на свет. Скучно мне с Вами, знаете ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР РУХНУЛ САМ
[info]glas_vekov@lj
2011-02-20 19:42 (ссылка)
а че, раздавали в москве американские валенки и наколотые апельсины? в чем проявилась "оранжевость" 1991-го? неужели только в том что народ возомнил себя на короткое время небыдлом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР РУХНУЛ САМ
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 19:48 (ссылка)
Валенки с апельсинами в августе не по сезону. Что такое небыдло (http://lurkmore.ru/Небыдло) - см. по ссылке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-02-21 08:26 (ссылка)
Нет, только водку у американского посольства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:51 (ссылка)
Охота Вам говорить с образцово-показательным троллем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-20 15:09 (ссылка)
Тут главное в том, что политика руководства России настолько невнятна и двусмысленна, что народ может кидаться из крайности в крайность. Завтра Чайка встречается с Медведевым. Если Медведев, что вряд-ли, скажет генпрокурору - "сам дурак", народ поверит, что справедливость ещё возможна, в противном случае "оранж" приобретет ещё несколько миллионов своих сторонников. Станет ли это критической массой? Не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 16:23 (ссылка)
Народ вряд ли знает, кто такой Чайка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-20 16:26 (ссылка)
Это смотря о чьём народе речь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 17:29 (ссылка)
Не политик он, в телике не светится. ИМХО, не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-21 01:46 (ссылка)
Те кто "знает" расскажут остальным... то что нужно и ТАК КАК НУЖНО. Это основной принцип "оранжада".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2011-02-20 15:10 (ссылка)
В России "оранж" уже был в 91 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 15:14 (ссылка)
Нет, в 1993 году, в октябре был "оранж"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-02-20 15:17 (ссылка)
это был уже второй "оранж"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avkud@lj
2011-02-20 16:13 (ссылка)
Третий. Первый оранж -1917г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-02-20 16:14 (ссылка)
в феврале

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr707@lj
2011-02-20 15:45 (ссылка)
Обоснуйте, пожалуйста, вашу крайне нестандарьную точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 17:15 (ссылка)
"Оранж" на мой взгляд иницирован извне. И когда мы говорим об "оранже", я полагаю, говорим о переворотах, произошедших с помощью Западных спецслужб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr707@lj
2011-02-20 17:21 (ссылка)
Наши точки зрения совпадают по этому ключевому пункту. Именно поэтому события октября 1993г. не подпадают под классификацию "оранжевые события". Тут как раз внешние силы, имевшие реальное влияние, были однозначно на стороне правящего в РФ режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 17:36 (ссылка)
Не совсем так, это парламент определял режим, а не Ельцин. поэтому и произошел "Оранж", - полную власть захватил Ельцин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr707@lj
2011-02-20 17:55 (ссылка)
Конечно парламент РФ до и после октября это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но у Ельцина был полный контроль над армией, МВД, МБР (предшественница ФСК и ФСБ), МИДом, проще сказать, что из правительства только Глазьев подал в отставку. И самое главное на ту пору - имел тотальный контроль над электронными СМИ - что едва ли не важнее чем десяток министерств вместе взятых. Так что не соглашусь, что парламент определял тогда режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 21:56 (ссылка)
парламент определял политический курс, а значит и режим. Ельцин всего лишь был исполнителем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 18:06 (ссылка)
Да, это основной критерий. В общем, можно добавить, что даже не только западных, но вообще привнесенных извне путем оболванивания народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Лев! серьезный подход требует
[info]vsatman@lj
2011-02-20 15:16 (ссылка)
сначала сформулировать само понятие ОРАНЖ перед началом рассуждений воможно ли это в РФ..

(Ответить)

народишко для оранжа, видимо
[info]elf_ociten@lj
2011-02-20 15:27 (ссылка)
ню ню любопытно будет посмотреть как тыщ 100 хотя б выйдут на красную площадь под лозунгом "немцов(или каспаров)- выбранный президент" разобьют там палаточный городок через год с небольшим)))

(Ответить)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 15:28 (ссылка)
>>народишко для оранжа, видимо, готов
А из чего это видимо?
(Латынину не могу читать, хоть убейте.)
Мне видимо, что и близко не готов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-02-20 16:20 (ссылка)
Кстати, ранние (Вейский цикл) её романы весьма и весьма достойны.
Но, увы. После перехода "под патронаж Гусинского" перо всё чаще и чаще ей изменяло. Но г-жа Латынина иногда способна ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2011-02-20 15:33 (ссылка)
вы просто исходите из того что Москва это и есть Россия. Так вот, это не так. Пошумит народишко в столицах, с него стешут стружку под одобрительные хлопки с мест. И все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 15:40 (ссылка)
А больше и не надо. Союз разрушали в Москве, остальная Россия отнеслась к этому спокойно, кроме разве что Питера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2011-02-20 15:45 (ссылка)
посмотрим. Тут ситуация реально иная. Теперь народу есть что терять. И это что-то в данной ситуации будет выглядеть так: "Митю геть, при Вове было лучше". А дальше да. От Вована и будет зависеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 18:54 (ссылка)
Революции вообще-то происходят именно в столицах. Правда, и подавляются там же.

(Ответить) (Уровень выше)

???
[info]ornitolod@lj
2011-02-20 15:33 (ссылка)
Это Вы сейчас про Россию вобще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:38 (ссылка)
Нет. Скорее, про систему. Она очень несовершенная и гниет. Ей нужно развитие. Иначе может быть реально хреново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-20 15:44 (ссылка)
Путин пытался ее совершенствовать многократно. Попытки реанимировать демоппозицию на базе СПС, создание мертворожденных СР и Правого Дела. "Созревший для оранжа народ" дружно их проигнорировал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ???
[info]lauan@lj
2011-02-20 17:19 (ссылка)
То, что система гниет это само по себе неплохо, плохо, что гниет все, к чему она прикасается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicvs@lj
2011-02-20 15:42 (ссылка)
> Эгле Кусайте вовсе не "литовка, принявшая ислам", а самая обычная чеченочка по фамилии Кусаева, натурализовавшаяся в Литве

???

(Ответить)


[info]massaraksh7@lj
2011-02-20 15:47 (ссылка)
Вы ошибаетесь. И я понимаю - почему. Существует огромная разница между интернетом и реальной жизнью, по крайней мере, здесь, в России. Того бурления говн, которое плескается через край в интернете, в реальной жизни нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я в ответ на это
[info]massaraksh7@lj
2011-02-20 15:48 (ссылка)
"...что народишко для оранжа, видимо, готов..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2011-02-20 15:49 (ссылка)
точнее и близко нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-02-20 15:53 (ссылка)
Да, так точнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Того бурления говн, которое плескается через край в ин
[info]ducde@lj
2011-02-20 15:55 (ссылка)
Очень вероятно, судя по мнениям знакомых, живущих в разных городах и регионах России, это утверждение справедливо. Но вот вариантом раздавливания Путина - а другой приемлемой фигуры на сейчас нету- сверху, со ссылкой на мнение народное - очень попахивает. А дадут команду ликовать по поводу избавления от язвы народной - так заликуют, мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Того бурления говн, которое плескается через край в
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 19:45 (ссылка)
Вы уверены? См. хотя бы конец "Бориса Годунова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Того бурления говн, которое плескается через край в
[info]ducde@lj
2011-02-21 02:47 (ссылка)
а) смотрел. б)видимо некачественно выразил мысль. Имелось в виду -СМИ изойдут на гавно в восторге, люди передовой мысли будут бесконечно славить мудрого царя - батюшку.в) остальные - смотри не только АСП, но и ЛНГ - не та фаза пассионарности, ИМХО +увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2011-02-20 15:54 (ссылка)
Безотносительно вероятности, а "оранж" то с какой стати? Скорее зелёные, коричневые и чёрные цвета маячут..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:58 (ссылка)
Все это, в сущности, и есть "оранж".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-20 16:00 (ссылка)
Не бачу логыкы.
В Европах СМИ лгут еще более нагло, причем практически все.
И народ в большинстве своем хавает. Просто потому, что у большинства нет ни времени, ни желания разбираться в политике.
И что, они тоже "готовы к оранжу"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 16:04 (ссылка)
В Европах системы отлажены и хавки достаточно. Пиплу-то многого не надо. А в России и системы пошли вразнос, и с хавкой не идеал. В совокупности это опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-20 17:00 (ссылка)
Опасность представляет не низкое количество "хавки" в абсолютном исчислении, а

1. Заметное снижение ее количества по сравнению с ранними периодами
2. Высокая безработица

У нас, пока, по обоим параметрам более менее нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kajaleksei@lj
2011-02-20 16:04 (ссылка)
Если "оранж" в России и возможен, то спровоцирует его лично ДАМ. Если бы не его бесконечные глупости в эфире, не подлые реформы всего и вся, не повсеместная сдача позиций на международной арене, никакая политическая нестабильность не была бы возможна в принципе. Успокоился бы он, что ли, хотя бы до 2012.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 16:07 (ссылка)
А он все это неспроста. Мальчик не хочет в Тамбов. Мальчик хочет быть владычицей морскою. Новый Горби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kajaleksei@lj
2011-02-20 16:12 (ссылка)
Что не по Сеньке шапка, ясно. Но кто за ним стоит? Сам он на тянет только на марионетку. Все таки, я думаю, внешнее влияние должно быть персонализировано, а информации об этом никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 17:46 (ссылка)
Он и был марионеткой. Но марионетку пытаются перерегистрировать на другого владельца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kajaleksei@lj
2011-02-20 17:53 (ссылка)
Почему пытаются? Он с прошлой весны, совершенно очевидно, работает на нового хозяина. Интересно, через кого им управляют? Ведь не могут же напрямую по телефону руководить. А может вообще вслепую, через агента влияния, как ГМСа. Но не Дворкович же это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 17:59 (ссылка)
Кивают на Юргенса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kajaleksei@lj
2011-02-20 18:13 (ссылка)
Т.е. все таки ИНСОР? Интересно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mladokoshkin@lj
2011-02-21 02:39 (ссылка)
А Кудрин спокойно сидит при всех начальниках. На деньгах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kajaleksei@lj
2011-02-22 14:04 (ссылка)
Порывшись в интернетах, подозреваю Тимакову...

(Ответить) (Уровень выше)

подлые реформы
[info]te_el@lj
2011-02-20 16:20 (ссылка)
А можно чуть конкретнее?
План реформировать окончательно заворовавшуюся ментуру - это подлость?
А снятие Лужкова, Шаймиева, Рахимова - безобразие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подлые реформы
[info]kajaleksei@lj
2011-02-20 16:36 (ссылка)
По поводу увольнений, во-первых они бессистемные, во-вторых необоснованные, в-третьих несвоевременные. Тот же Лужков, воровал не больше остальных, далеко не так много как мог бы, и до ухода на пенсию ему оставалось меньше года. Это было воспринято не как борьба с коррупцией, а как преследование за убеждения. По поводу Шаймиева и Рахимова, а что изменилось после их снятия?
Подлые реформы это продолжение разрушения мобилизационных возможностей ВС РФ, это запланированная дебилизация молодого поколения, под видом реформы образования, это планомерная ликвидация социальных гарантий. Тут всего так много, что можно, не коммент, статью написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подлые реформы
[info]te_el@lj
2011-02-20 16:48 (ссылка)
Очень всё неконкретно.
По поводу школьной реформы многие ругаются, но не могут толком объяснить, что в ней так плохо.
С точки зрения любого вора - его снятие всегда несвоевременно. Хотя что Лужкова просто сняли, а не арестовали - считаю это грубой ошибкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подлые реформы
[info]kajaleksei@lj
2011-02-20 16:56 (ссылка)
Народ бы понял, если бы арестовали ВСЕХ олигархов и прочих мироедов, арест одного из них, далеко не самого плохого, вызывает, скорее сочувствие, и справедливо. Слышал поговорку, что есть три вида беззакония: первый - когда закона нет, второй - когда закон есть, но не исполняется и третий - когда закон есть, но исполняется избирательно, он же худший из всех.
По поводу школы, тут уже говорит личный опыт, постоянно рядом были знакомые у которых дети учились в школе, сейчас мои дети учатся, и после каждой реформы качество обучения падало. Любая реформа стоит дороже, чем поддержание статус-кво, если только, эта реформа не ведет к деградации реформируемого. То, что было озвучено, вообще, вызывает ужас и непонимание. Пояснения авторов вызывают ощущение, что они идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полностью согласен
[info]lauan@lj
2011-02-20 17:02 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу школьной реформы
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 18:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-02-21 08:35 (ссылка)
Вы забыли еще ужасающую коррупцию и формирующееся сословное деление. Суд по принципу "кто больше занесет", условные сроки за убийство, мигалки, вице-президенты на встречке с исчезающими видеозаписями. Все это впечатляет намного сильнее глупой болтовни ДАМа. И началось, кстати, еще задолго до него.

А еще зажимание любого волеизъявления народа: от подтасовки на выборах и снятия неугодных кандидатов, до отмены выборов губернаторов, отмены выборов мэров, отмены выборов одномандатников в Думу, отмена графы против всех, отмена порога явки, отмена референдумов наконец. Естественно, в результате формируется мнение, что изменения возможны только через революцию. Оранжевую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kajaleksei@lj
2011-02-21 13:09 (ссылка)
Интересно, кого это коррупция "ужасает"? Уровень коррупции высокий только по субъективным оценкам, объективный его анализ отсутствует. Но по мнению многих наших соотечественников проживающих за границей, в других странах все так же или хуже.
По поводу политической борьбы, народ в целом, знает только то, что ему говорят из "дуроящика", все остальные события становятся известны только пользователям интернета и то не всем. А вот ДАМ со товарищи издевается над своими гражданами почти каждый день, с особым цинизмом. Вреда от этого гораздо больше, чем от "ужасающей коррупции" и сословного деления. К тому же "сословное деление" формирует классовое сознание, что не может не радовать коммунистов.
Благодаря ДАМу коммунизм в России сейчас на подъеме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diing@lj
2011-02-20 16:17 (ссылка)
Значит оранж неизбежен по Вашему.

Жаль. Я поддался однако на некоторые оптимистичные позации.

Судя по интернету - это очевидно.
В среде живого общения - более сдержаные настроения.

Однако, неуж вовсе безнадежно чтоб скоординироваться трезвым профи
- открыть хотяб чисто информационный фронт здравого смысла

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 17:49 (ссылка)
Нет. Не неизбежен. Но очень возможен. Потому что и страна, и система зависли. А они неотлажены, и завис означает гниение. А давление извне чудовищное. И все, по самому большорму счету, зависит только от страха одного не слишком великого человека за себя. Такое бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkud@lj
2011-02-20 16:19 (ссылка)
Оранжа не будет в России, тк в опозиции одни клоуны каспаровы, немцовы, лимоновы. Пипол за такими не пойдет, разве что поугорать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iqdima@lj
2011-02-20 16:31 (ссылка)
угу, мне кажется один вариант остался - ДАМ выпускает МБХ, а у того денех много + подкинуть на такое дело желающих много... у МБХ как раз ко времени имидж пострадавшего от системы, страдальцев у нас любят + как у жириновского: "каждой бабе по мужику, каждому мужику бутылку водки" имджмейкеров-то со спичрайтерами В России как грязи, сделают из МБХ Иисуса... вот вам и "оранж"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avkud@lj
2011-02-20 16:45 (ссылка)
У МБХ национальность не титульная. К тому же его долго не выпустят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iqdima@lj
2011-02-20 16:59 (ссылка)
ну я думаю, те же пиндосы еще 20 лет назад и представить не могли президента негра, от чего толерантность животворящая делает ;-) А про не выпустят - ну нам наташка васильева уже все рассказала, сам страстотерпец в открытых письмах медведеву постоянно пишет - совсем-совсем не виноват!, всякое может случиться... в жизни иногда так бывает - никакому фантасту не приснится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackicon@lj
2011-02-24 04:23 (ссылка)
Финансовый вопрос. Пойдет не пойдет народ - дело десятое.
Революцию делают три прроцента населения, 20 - поддерживают.Остальные вынуждены в ней учавствовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-02-20 16:59 (ссылка)
"примерно знаю, из какого источника она черпает вдохновение" Из какого?

(Ответить)


[info]somebody_v@lj
2011-02-20 17:46 (ссылка)
> Юлии Латыниной. Которую исключительно высоко ценю, как писателя <

Вы цените литературу "стремительного домкрата" и подражателей Ляписа-Трубецкова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 18:00 (ссылка)
Мне ОЧЕНЬ нравится Вэйский цикл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-02-21 08:37 (ссылка)
А вы ее читали, из раннего? Вейский цикл великолепен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-20 17:49 (ссылка)
Я вот совсем не опасаюсь "оранжевых" в их классической трактовке. Не смогут они ничего сделать. Опасаюсь - "патриотов". Потому что если две антагонистические силы вместо того, чтобы друг с другом бороться, как это в нормальных обществах принято, начнут совместно "свергать власть", то тут-то и может наступить п-ц. Без всякого промежуточного периода эйфории.

(Ответить)


[info]oberond@lj
2011-02-20 18:11 (ссылка)
Оранжа в России точно не будет. Реальное недовольство властью выражается как раз в том, что власть с точки зрения недовольных (реальных недовольных, а не кучки маргиналов) слишком оранжевая. Если в России произойдет "революция" то в ходе "борьбы с режимом" то Новодворскую народные массы обольют бензином и подожгут, а скажем Немцова кастрируют, а потом повесят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-20 18:22 (ссылка)
Крайне маловероятно. Никакие "массы" ничего не сделают без надлежащей организации, а с организацией у масс - швах. А вот у "оранжевых" организация есть, пусть даже центр ее - за рубежом. Так что наиболее реальный (и опасный) вариант - это что "массы" будут использованы втемную как таран для свержения власти. А что воспоследует потом - вопрос совершенно академический. Сколько вариантов ни есть - все плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-02-20 18:36 (ссылка)
"Никакие "массы" ничего не сделают без надлежащей организации, а с организацией у масс - швах. "
Я вполне согласен, на данный никакой организации у масс нет. Однако если массы и удастся раскачать, то исключительно под "антиоранжевыми" лозунгами (россия для русских,е..ть кавказ, смерть либералам и т.п.). Последующие варианты конечно плохие, но можно сказать для кого они особенно плохие. А особенно плохие они для "оранжевых", их ненавидят гораздо сильнее чем "режим", и если "режим" рухнет оранжевых первым делом перевешают на фонарных столбах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-20 18:45 (ссылка)
Оно, конечно, проверить можно только на опыте. А не хотелось бы. Потому что те "массы", которые я непосредственно наблюдаю, будут вести себя по-другому. Скинут "власть", выпустят пар и разбредутся по домам. А власть заберут те, у кого организация, даже несмотря на то, что порыв масс был как бы против них и направлен. С промежуточными подставными фигурами при необходимости. Стандартная комбинация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 18:53 (ссылка)
Несомненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberond@lj
2011-02-20 19:02 (ссылка)
Эта "стандартная комбинация" не сработает никогда. Какие то оранжевые умники (а равно их спонсоры за бугром) возможно думают поступить по указанной вами схеме, но в случае "успеха" преуспеют не более Керенского с Милюковым или скажем Филиппа Эгалите.

Это впрочем не значит, что "революция" есть благо - "патриоты" образца манежной площади для России окажутся вероятно не лучше либералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-20 19:04 (ссылка)
Смотря что считать успехом. Программа-минимум (угробить страну) - легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 19:43 (ссылка)
Вообще-то на Манежной требовали главным образом, чтобы закон был один для всех. Что в этом такого ужасного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-02-21 01:48 (ссылка)
И избивали попавших под руку "хачей". Не тех кто был виновен в убийстве, а просто первых попавшихся. Если исходить из того, что "закон должен быть один для всех" так участников избиений надо сажать за злостное хулиганство на немаленький срок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-21 22:18 (ссылка)
> И избивали попавших под руку "хачей"

Брат которых в это время в другом уголке Манежки "кидал зигу" перед объективами. Очень темная история.

> Если исходить из того, что "закон должен быть один для всех" так участников избиений надо сажать за злостное хулиганство на немаленький срок

Насколько мне известно, участники арестованы. Идет следствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annescis@lj
2011-02-20 20:02 (ссылка)
Штаб оранжада - не за кордоном, а за Зубчатой Стеной и на Старой площади. И не некто неосязаемый "раскачивает лодку", а персонально нанолидер со своей мишпухой высверливает в этой лодке дыры. Очень напоминает Бopюcикa Heмцoвa 90-х, такой же кипучий тунеядец.

(Ответить)


[info]iskandermakarov@lj
2011-02-20 20:17 (ссылка)
Если что серьёзное назреет - то вряд ли будет „оранж“. Народ, скорее, по привычке красный выберет...

Я позволю себе напомнить тут несколько моментов, о которых сейчас, похоже, уже подзабыли как-то. А хорошая память - вообще полезная вещь.

1. Когда в 2007-м искали „преемника Путину“, то тогда кастинг проходили Медведев и Иванов. При этом Медведев позиционировался как „либерал“ (на фоне Путина), а Иванов - как „силовик“ (даже на фоне Путина).

2. После того, как Медведев стал президентом, Иванова затёрли. Зато Путин - „силовик“ на фоне либерального Медведева - возглавил правительство. Вот, по-моему, уже с этого момента стало ясно, что теперь пойдёт игра в доброго и злого следователей: президент - лидер „либералов“, премьер - лидер „силовиков“ (соответственно, Иванов стал не нужен). Ну, как „голубь“ Сталин и „ястреб“ Молотов...)))

3. Однако Пятидневная война поломала всю игру: т.к. президент - верховный главнокомандующий, именно Медведеву пришлось выступить тогда в качестве „ястреба“. Другого выхода тогда не было (не премьер отправляет армию на войну). Потом был период обострения отношений с Западом, когда игра в либерализм со стороны президента была бы воспринята как „слив“ (а тогда был кризис, это посчитали бы симптомом экономической слабости и т.п. - очень много проблем бы возникло ненужных). В итоге Медведев стал восприниматься как „Путин сегодня“ - такой же „ястреб“ и т.п. Именно тогда его рейтинг и попёр. Но изначально это вовсе не планировалось!

4. Но позже, когда ситуация устаканилась - с весны 2010-го - Медведев снова мутирует в либерала. Начинается вся либеральная свистопляска, постепенно перетекающая в „десталинизацию“. При этом с начала лета Путин неожиданно резко возвращается на ТВ и в тот момент занимает куда больше медийного пространства, чем президент (ударная доза, так сказать).

5. Извините, но вам не кажется, собственно говоря, что Медведев просто вернулся к исполнению той роли, которая ему была назначена - Путиным - изначально? Он должен был играть либерала; он и играл либерала, но был вынужден прерваться на время войны и обострения. Войну Путин, составляя стратегию в 2007-м, не предвидел (да и кто бы предвидел в здравом уме?). Но теперь Медведев послушно вернулся к первоначальному плану. Не вижу тут никаких попыток реально начать собственную игру.

6. Если Медведев или ещё кто и питали какие-то иллюзии по поводу перспектив идей „десталинизации“ в обществе, то „имя России“ и „суд истории“ должны были окончательно их развеять. Всё, что Медведев делает сейчас - это сажает свой рейтинг, и только. Не в этом ли и заключается его задача сейчас? Для того, чтобы выиграть выборы, он должен был бы „перепутинить Путина“: показывать себя „ястребом“ и всё такое - что у него вполне получалось в 2008-м - 2009-м. Вот и нужно было продолжать в том же духе. Чего ради идти на связь с весьма непопулярной демшизой? Даже если он искренне является сторонником идей „перестройки-2“ и всё такое, то из тактических соображений ему бы стоило пока что свои планы не озвучивать...

7. В общем, я не вижу оснований считать, что сейчас происходит нечто незапланированное. Какие есть основания думать иначе? Пока что Медведев делает всё в соответствии с изначальным планом, по которыму он, видимо, должен был стать либеральным президентом при премьере-силовике, который искренне стремится улучшить отношения с Западом (но противный Путин ему периодически мешает). В итоге улучшение наступает, но внутри страны авторитет действующего президента падает ниже плинтуса, и на перевыборы он не идёт. Вот сейчас всё происходит - очень похоже - в соответствии с этой схемой. Весь „оранжевый потенциал“ - специально созданная иллюзия...

PS. Очень удобно подобраны сроки в конституционной реформе. ЕМНИП, ещё со времён раннего Ельцина у нас не могут избираться в президенты лица страше 65 лет. Ну -смотрите: в марте 2012-го Путину (род. 7.10.1952) будет 59. В марте 2018-го - 65... Если бы срок президентства увеличили бы до 7 лет, то мимо второго он бы пролетал. А так - получает максимум возможного и много времени на раздумье. 100% - реформа рассчитана персонально под Путина. Кстати, в 2024-м, если Медведев вдруг доживёт как политик до того времени, ему самому останется „молодости“ как раз ещё на 2 срока...

(Ответить)

Совсем вы,
[info]zongo1@lj
2011-02-20 20:58 (ссылка)

уважаемый ЛР, Владимира Ильича не цитируете в своих блогах. Самое удивительное, что и самые страстные апологеты СССР его тоже не вспоминают. Разве что в контексте "выхосить - не выносить" из Мавзолея. А зря. По многим причинам. Но достаточно одной. ВИЛ был таки мыслителем. Не чета всяким стариковым и иже с ним. Так вот, что ВИЛ сказал о революционной ситуации? О! Вспомнил. Три необходимых компонента - "большой Шайтан" с агентсвом Рейтер, фейсбук с твиттером, и биотуалеты.
В качестве глазури остается перекрасить Кремль в оранжевый цвет. Не так ли?.
Ну ладно, если серьезно, то ВИЛ, конечно, мало уделил внимание определенным направлениям Ислама, как двигателя... но ведь в России это не особенно актуально в маштабе страны?
Так я вам что предложу: вместо почитывания боевого листка альтернативо-одаренных лингвистов-зоофилов, или поспорьте с положениями ВИЛ, или обьясните мне почемы они в наше время неприменимы?
А то сплошной сюр: вы почитываете героев козоведческого фронта, они почитывают вас, а затем вы друг-друга рекламируете.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-20 21:25 (ссылка)
А у нас еще вот кто, оказывается, есть. Движение Республиканская Альтернатива - отвал башки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не понимаю Вашего возмущения
[info]ryghtvan@lj
2011-02-21 09:01 (ссылка)
Не Вы ли утверждали о неизбежности и даже некой благости распада СССР? (Типа избежали гражданской войны!) Ну так это всего-лишь молодые продолжатели Вашей мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю Вашего возмущения
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-21 09:04 (ссылка)
Нет, не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю Вашего возмущения
[info]ryghtvan@lj
2011-02-21 09:16 (ссылка)
Тогда ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gardist@lj
2011-02-21 07:32 (ссылка)
>>А посему, - естественно, только на мой взгляд, - позиция уважаемых френдов, призывающих "не расшатывать лодку", увы, не только ущербна, но и попросту проигрышна.

Какова, по Вашему, позиция выигрышная?

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-21 10:48 (ссылка)

(Ответить)