(Добавить комментарий)

	aaluck@lj 2011-02-21 09:49 (ссылка)
	Перспективы открылись столь захватывающие, что аж очко зарапело! (Ответить)

	cska_kazak@lj 2011-02-21 09:51 (ссылка)
	Прошу заметить, что объединяет все эти события ненависть к коррупции. Каковая коррупция - суть причина массыы несправиедливостей, массы достигшей состояния критической. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 09:53 (ссылка)
	Не столько ненависть к коррупции, сколько отсутствие у коррупции возможности сбрасывать крошки в подставленные рты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cska_kazak@lj 2011-02-21 09:55 (ссылка)
	Не столько отсутствие возможности, сколько жадность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj 2011-02-21 16:12 (ссылка)

Не жадность, а стремление к хяляве: "у кого-то есть -- а почему у меня нету?" Причем халява -- это такая штука, которой много не бывает, и определяется она не в рублях, а самим наличием принципа. Пример: погорельцам прошлого лета за счет казны строили дома (хотя казна не обязана это делать). Погорельцы громко возмущались, требуя, чтобы дома были по размерам НЕ МЕНЬШЕ, чем погоревшие. Ну и чья здесь жадность? Еще один пример -- непрекращающиеся вопли хомячков с голубыми ведерками о том, что власти обязаны (!) бесплатно (!!) предоставлять им парковочные места для машин рядом с домом (!!!) -- а пока этого нет, они имеют право ставить свои рыдваны на тротуарах и детских площадках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cska_kazak@lj 2011-02-21 16:36 (ссылка)
	Я, все же, о жадности в данном случае. И о синих мигалках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2011-02-21 16:42 (ссылка)
	1. В чем она заключается, эта жадность? 2. Вам кто больше создает неудобств на улицах -- синие мигалки или синие ведерки машины БЕЗ мигалок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cska_kazak@lj 2011-02-21 16:45 (ссылка)
	В данном случае я совсем не об этом. Это отдельная тема. Я говорю в контексте разговора со Львом. То о чем вы , тоже интересно , но немного не в тему. (Ответить) (Уровень выше)

	cska_kazak@lj 2011-02-21 16:50 (ссылка)
	Вот начало разговора-"отсутствие у коррупции возможности сбрасывать крошки в подставленные рты." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2011-02-21 17:17 (ссылка)
	Крошки как раз сбрасываются -- и чем дальше, чем больше. Вопрос в другом -- почему при этом недовольство лишь усиливается? (Совсем третий вопрос -- насколько это недовольство серьезно и готово выйти за пределы этих наших интернетов?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cska_kazak@lj 2011-02-22 01:21 (ссылка)
	А с вами интересно разговаривать)) Обдумаю. (Ответить) (Уровень выше)

cska_kazak@lj 2011-02-22 02:58 (ссылка)

Усиливается потому, что реформу образования не успели провести раньше. То есть живы люди , что помнят "рабство" при котором все были гораздо ровнее чем сейчас. Сорок лет не прошло, проще говоря. Недовольство вполне себе серьезно. Вполне себе готово. Даже понятно кто возглавит победивший народ, так сказать... если не затруднит- посмотрите у меня в ЖЖ сегодняшнюю запись. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj 2011-02-22 08:19 (ссылка)

> Усиливается потому, что реформу образования не успели провести раньше. То есть живы люди , что помнят "рабство" при котором все были гораздо ровнее чем сейчас. Не уверен, что причина в этом. У "недовольных", как правило, отсутствует конструктивная программа -- и даже понимание, что такая программа обязана быть. "Вот скинем путинскую бюрократию -- и заживем!" При этом попытки дискутировать, задавать вопросы по конкретике обычно вызывают либо поток общих слов, либо вспышку агрессии. Даже -- особо это отмечу -- у вроде бы неглупых людей, с которыми я знаком лично. > Недовольство вполне себе серьезно. Вполне себе готово. И в этом я не уверен. Обратите внимание на географию -- большинство "недовольных" сконцентрированы в самых сытых и благополучных районах страны, в Питере и Москве. В провинции, даже в "миллионниках" их гораздо меньше. Более того, "провинциальная" оппозиция ведет себя гораздо конструктивнее (знаком с ее деятельностью по опыту Екатеринбурга и Самары). Вообще все эти столичные марши несогласных оставляют предеьно убогое впечатление. Если при такой массовой поддержке на словах народ не готов одеться и выйти на Манежную, то и к их словам приходится относиться в лучшем случае как к фрустрации и сублимации, в худшем -- как к хомячковому инстинкту быть со всеми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cska_kazak@lj 2011-02-22 09:20 (ссылка)

У "недовольных", как правило, отсутствует конструктивная программа -- и даже понимание, что такая программа обязана быть. "Вот скинем путинскую бюрократию -- и заживем!" _________ У недовольных есть реальные причины быть недовольными, вот у меня к примеру. Уже и смеяться больно над властью этой.. до колик ржал над прокурорскими делами в подмосковье. Другое дело, что 70 - 80 процентов людей ломанут за тех , или других в случае чего. Вот этим да , все равно, так устроено общество. По поводу же второй части - я не о немцоффых писал. О них - отдельно. Эти придут как чортики из коробочки, на манер Барадея. А недовольство настоящее. Есть чем быть недовольными. Тут без обману всё. Расчет на оседлать. После манежки зашевелились и пытаются использовать.( Я о той манежке, где по настоящему , от души было..) (Ответить) (Уровень выше)

	fatih_irevanli@lj 2011-02-21 09:54 (ссылка)
	Что-то смутное написал товарищ. Он реально думает, что у пиратов в Сомали есть базы, а не попросту пиратствует любой, у которого есть моторка? Про Обаму и Хиллари - это, пардон, кому как: ему они кажутся ничтожествами, избирателям - вполне достойными людьми. И не вижу, почему мнение огарут-а должно перевешивать. Всё остальное тоже можно поковырять - но стоит ли? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cska_kazak@lj 2011-02-21 09:57 (ссылка)
	Можно ведь просто все , что идет от берега Сомали топить. Думаю пост по ссылке не об этом. (Ответить) (Уровень выше)

ghoort@lj 2011-02-21 10:37 (ссылка)

> Он реально думает, что у пиратов в Сомали есть базы, а не попросту пиратствует любой, у которого есть моторка? На моторках в океан? Нет, используются более крупные суда катерного типа, их надо где-то обслуживать, нанимать команду, покупать оружие. Нужно место куда можно загнать захваченное судно. Наконец, у пиратов есть специализации. Одни на берегу охраняют захваченное, другие - по морям таскаются. В-третьих, должно быть место где осуществляется финансирование всей этой радости. Где можно проводить сделки по выкупу. Пример такого места - Hobyo, городишко в нищем Пунтленде, где по дорогам ездят последнии модели мерсов. (Ответить) (Уровень выше)

	пираты Сомали couldhell@lj 2011-02-21 11:17 (ссылка)
	Самое смешное что у этих босоногих оборванцев есть не только оружие, плавсредства что позволяют грабить чуть не на половине Индийского океана, а то что там существует вполне ЕВРОПЕЙСКАЯ БИРЖА по торговле награбленным, куда прилетают маклеры, разъезжают на мерсах, и торгуют как на WALL Steet. Вот это интересно и в самом деле. (Ответить) (Уровень выше)

Стабильность и Порядок glas_vekov@lj 2011-02-21 09:57 (ссылка)

"..Повторю уже ранее высказанную мной мысль: Российскому государству удалось лишь одно несомненное достижение, над которым веками бились философы и моралисты: оно дало миру простой и четкий критерий Добра и Зла. А именно, если Россия что-то искренне, не для проформы, одобряет и поддерживает - значит, это зло. Если же она выступает резко против чего-либо - значит, это добро. Вспомним еще раз - нет ни одной сколь-нибудь заметной свободной страны, к которой Россия не относилась бы, как к потенциальному (а то и не потенциальному) противнику. И ни одной страны-изгоя, ни одной омерзительной диктатуры (вплоть до виновных в геноциде мусульманских властей Судана и фальсифицирующих собственные выборы негритянских диктаторов - хотя, казалось бы, где Москва, а где Африка!), к которым Россия не напрашивалась бы в друзья и добровольные защитники. Исключения из последнего правила бывают лишь в тех случаях, когда Россия умудряется столкнуться лбами с каким-нибудь тираном, что-нибудь с ним не поделив; но и в этих случаях - от Хитлера до Лукашенко - конфликту всегда предшествуют навязчивые попытки дружить. Причем чаще всего такая "дружба" не несет ничего, кроме политического, экономического, а то и военного ущерба (неужели дружить с Ираном выгоднее, чем с США? неужели России нужны непредсказуемые фанатики с ядерным оружием возле собственных границ?) - но разумные соображения здесь, как водится, и не ночевали. Главное - быть на стороне зла. За тиранию - против свободы. И если бы под словом "Россия" подразумевался только правящий режим! В том-то и беда, что нет - русский народ действительно един со своей властью. Если, к примеру, массовую поддержку Милошевича еще можно было бы объяснить этноконфессиональными мотивами ("православные братушки-сербы против басурман-мусульман" - хотя какие, к черту, из коммунистических вождей православные), то чем объяснить любовь к противостоявшему христианскому Западу Саддаму Хусейну, а теперь - к Ахмадинежаду? Только одним: патологической любовью к тирании и ненавистью к свободе. Это даже не объяснишь одним лишь желанием любой ценой нагадить США (хотя и это само по себе патология, особенно учитывая, что Америка никогда никакого реального зла русскому народу не делала, а вот помогать - помогала, и очень серьезно) - во внутреннем конфликте иранского диктатора с собственной оппозицией симпатии большинства русских были опять-таки на стороне тирана... " (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стабильность и Порядок govorilkin@lj 2011-02-21 10:03 (ссылка)
	троллятина когда ты уже сдохнешь, и станешь вонять людям локально, а не глобально? Кстати, автора фразы "Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!", ты разумеется не знаешь:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стабильность и Порядок putnik1@lj 2011-02-21 10:05 (ссылка)
	Это чудовищная смесь невежества и апломба заслуживает пиара и разбора, не находите? Не автор коммента, конечно, а бред, который он изрыгнул... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Зачем? ryghtvan@lj 2011-02-21 10:09 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зачем? glas_vekov@lj 2011-02-21 10:10 (ссылка)
	а все таки? (Ответить) (Уровень выше)

	Бред изрыгнул не он. martin_voitel@lj 2011-02-21 10:09 (ссылка)
	http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm Не объясню сей факт никак, Хоть головой долбись об стенку — Читаю вроде: «Нестеренко», А получается: «Мудак»! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Стабильность и Порядок govorilkin@lj 2011-02-21 10:29 (ссылка)
	а смысл? вы ж его уже разбирали:) причем не так давно; глаз_веков цопирайт на Юрочку Нестеренко не указал. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Стабильность и Порядок grumpy_grandpa@lj 2011-02-21 11:40 (ссылка)
	Разве Вы не узнали, откуда цитата? Ведь это сложно забыть. :) (Ответить) (Уровень выше)

	пой ласточка, пой savatiy@lj 2011-02-21 16:25 (ссылка)
	Думаю не один я понял, что с некоторыми персонажами, совершенно ненужно спорить. Наоборот. Надо просто дать им высказаться, и всем все сразу станет ясно, и в первую очередь про них самих. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Стабильность и Порядок glas_vekov@lj 2011-02-21 10:09 (ссылка)
	рано или поздно, говорилкин, рано или поздно.. а по сути теста какие-то мысли есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стабильность и Порядок govorilkin@lj 2011-02-21 10:19 (ссылка)
	но с твоей стороны лучше рано, чем поздно. По сути твоего теста, мною уже все сказано. "автора фразы "Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!", ты разумеется не знаешь" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Стабильность и Порядок putnik1@lj 2011-02-21 10:29 (ссылка)
	А какие мысли, если каждая фраза гониво? :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Стабильность и Порядок martin_voitel@lj 2011-02-21 10:05 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стабильность и Порядок brewbuilder@lj 2011-02-21 11:27 (ссылка)
	это свинка (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стабильность и Порядок uldorthecursed@lj 2011-02-21 16:15 (ссылка)
	Не-а, это просто очень толстый хомячок :-) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Свежо предание, да верится с трудом putnik1@lj 2011-02-21 12:17 (ссылка)
	Он не клонит. Они троллит. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Стабильность и Порядок thoros_of_myr@lj 2011-02-21 11:59 (ссылка)
	ну ты и уебан (Ответить) (Уровень выше)

Re: свежо предание, да верится с трудом cvetocek@lj 2011-02-21 12:05 (ссылка)

К чему клоните с черно-белой картинкой. Особенно, если вспомнить как в Свободных Странах любят назначать черное белым, а белое черным, когда нужно. Одно кольцо покорит их, Одно соберёт их, Одно их притянет и в чёрную цепь скуёт их, Чтобы всех отыскать, воедино созвать И единою чёрною волей сковать(с) За Зубчатой стенкой пока всё беззубое-прогнившее за полную независимость и свободу бороться - свою и друзей. От Свободных Стран. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Стабильность и Порядок whale052@lj 2011-02-21 12:38 (ссылка)

"но и в этих случаях - от Хитлера до Лукашенко - конфликту всегда предшествуют навязчивые попытки дружить." Вспомнилась первая навязчивая попытка дружить с Гитлером случившаяся в 1936 году. Уж так навязывались так навязывались... Лишь под давлением всего цивилизованного мира, сурово обличившего политику Сталина, пришлось прекратить. Можно сказать, под прямой угрозой исключения из Лиги Наций. (Ответить) (Уровень выше)

	ryghtvan@lj 2011-02-21 10:07 (ссылка)
	"Всеобщее Сомали" - это какая-то мечта анархиста, но, в принципе, имея некое представление о концепции "золотого миллиарда", для кое-кого и желанная реальность. Однако чем провинились перед Израилем советские евреи??? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-02-21 10:11 (ссылка)
	Они всегда и во всем виноваты, разве не знаете? А если серьезно - по версии сабр в том, что ехали не из серьезных идейных соображений, проникнувшись Единственно Верным Учением Герцля-Жаботинского, а "за колбасой" и оказались чересчур ассимилированными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 10:20 (ссылка)
	Да нет, дело в другом. Как раз идеи Г-Ж большинство восприняло. Дело куда хуже - выяснилось, что они "не настоящие" евреи. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ryghtvan@lj 2011-02-21 10:26 (ссылка)
	Дядя Сосо как в воду глядел, предлагая евреям к заселению бассейн Амура. А не захотели! Попёрлись к арабам жить! Ну и кто теперь виноват? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 10:34 (ссылка)
	Если без шуток, то идея Палестины была, конечно, стратегически проигрышна. Но в понятиях того времени этого никто не понимал. Тем более, что Отцы-Основатели всерьез намеревались "вжиться" в регион, стать его естественной частью. Вы знаете, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие войны 67 года от последующих? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я -не знаю. farnabazsatrap@lj 2011-02-21 10:40 (ссылка)
	"идея Палестины была, конечно, стратегически проигрышна" Думаю, мне этого не понять Хотеть не всегда значит мочь, но очень многое значит. В какой-то момент верхи перестали хотеть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вам, возможно, будет интересно... putnik1@lj 2011-02-21 10:43 (ссылка)
	ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в том, что война 67 года (в отличие от войны 56) была война ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. Израиль, полуголый и драный, социальистически-уравнительный и братски-дружественный, никаких обид не нанес, а которые нанес, готов был компенсировать и хотел всего лишь мира. А вот потом уже пошли войны паука с мухами. Это грубо, но близко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Мне безусловно интересно; farnabazsatrap@lj 2011-02-21 10:59 (ссылка)
	мне, безусловно, сложно поверить в братскую дружественность, но факты всегда интересны и первостепенны относительно мнений. "потом уже пошли войны паука с мухами" Я б не сказал, что 73 год похож на опутывание мухи пауком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мне безусловно интересно; putnik1@lj 2011-02-21 11:22 (ссылка)
	Нет. Просто захват арабских территорий в 67 создал условия для начала их эксплуатации и зачатков хорошей жизни. Которая понравилась. А насчет "братской дружественности", поскольку я могу показаться необъективным, нагуглите слово "ханааниты". Это, конечно, были радикалы, но Отцы-Основатели от них не сильно далеко ушли. (Ответить) (Уровень выше)

Да я почти и не шучу ryghtvan@lj 2011-02-21 10:59 (ссылка)

Жили бы евреи в предназначенной для них ЕАО, не пришлось бы им быть "осаждённой крепостью" внутри арабского мира, выслушивая от своих американских "партнеров" в лице У. Д. Клинтона упрёки в том, что часть из них - "неправильные" евреи. Но... Во-первых, современная международная правовая система напрочь привязана к символам, иногда без учёта текущих реалий: хочешь что-то получить - придумай право на это. Если не ошибаюсь, тот же Сталин аргументировал передачу части Восточной Пруссии в состав РСФСР необходимостью восстановления исторической справедливости, дескать, некогда живший на этой земле загеноциденный немцами народ пруссы был балто-славянским. По сравнению с такой юридической эквилибристикой право евреев на Иерусалим смотрелось более чем солидно. Во-вторых, евреи очень любят жить там, где хорошо. (Вообще-то все любят жить там, где хорошо, но у евреев с их кочевой психологией подобное желание развито особенно сильно.) Пока Одесса была одним из мощнейших городов сначала РИ, а затем и СССР, город можно было назвать еврейским. Зато нищая украинская Одесса теряет своё еврейское населением лишь слегка медленнее, чем ЕАО. А Палестина - это средиземное море, тёплый климат и близость к европейской цивилизации. Правда, помимо близости к европейской цивилизации была более ощутимая близость миллионов полуголодных и не очень толерантных арабов, "но кто вам считает"? Заселяться-то сегодня, а платить за это - только завтра. Вот про ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие очень хочу у Вас почитать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Мне со стороны кажется, что страх перед народами Ориен farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:08 (ссылка)
	преувеличен.Арабы разделены, у турок и персов свои интересы, ядерный арсенал вообще делает войну более чем сомнительным делом, да и вообще плохо воевать против хайтека. Другое дело, что зачем-то решили сдать, и вот мне интересно, в каком плане проект "Израиль" стал слишком накладен. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Да я почти и не шучу putnik1@lj 2011-02-21 11:38 (ссылка)
	Пункт № 1 отражен не совсем точно. Выбор именно Палестины был итогом сложнейших дебатов, как внутри самих сионистов, так и между ними и внешними силами. Пункт № 2 СОВЕРШЕННО не соответствует реальности. Но это долгий разговор, да еще и из списка тем, которые я не люблю. Принципиальное различие войн я уже озарактеризовал. Грубо, но в первом приближении точно. (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2011-02-21 10:46 (ссылка)
	После войны дядя Сосо переиграл, подмогнув новорожденному еврейскому государству чешским оружием и военспецами во время войны за независимость. Однако тогдашние израильские лидеры решили стать форпостом другой сверхдержавы. Вот это, пожалуй, было роковое решение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 10:48 (ссылка)
	Да ничего они не решили... все было совсем иначе... та вторая держава вообще обратила на Израиль внимание всерьез в 1967-м... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pietari_spb@lj 2011-02-21 11:04 (ссылка)
	А почему Годла кинула Сталина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-02-21 11:19 (ссылка)

Да не Голда. Голда вообще в эпоху Сталина ничего не значила. Ну, видный функционер, и не более того. Израиль в той свистопляске был сбоку припека. Но, конечно, свое получил. Там все, если уж совсем честно, произошло из-за некоторой части ЕАК, которая по ходу дела таки стала филиалом штатовских разведструктур. А на дворе холодная война, принцип щепок еще никто не отменял... ну и рвануло... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Выглядит очень натянуто. farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:52 (ссылка)
	Перетряхивать внешнюю политику из-за двух-трёх сомнительных человечков ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Выглядит очень натянуто. putnik1@lj 2011-02-21 12:34 (ссылка)
	Не человечки. Серьезная структура. Я не хотел бы, коллега, вдаваться. Откровенный разговор о ЕАК и, следовательно, кампании "борьбы с антисемитизмом" имеет такие глубокие корни, что ненароком задеть и обидеть можно очень многих. (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2011-02-21 12:23 (ссылка)
	Тем не менее страной нардема Израиль не стал - и даже наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 12:28 (ссылка)
	Были попытки. Но сионизм не показан "нердемству". Это все-таки был вариант "национал-социализма", хотя и в мягком, демократическом исполнении. (Ответить) (Уровень выше)

uldorthecursed@lj 2011-02-21 16:30 (ссылка)

> Да ничего они не решили... Решали. Выходил хороший сборник документов, составленный при Примакове МИД России и Израиля: http://www.universitybooks.ru/cat.asp?o=43904 (к сожалению, только два тома до 1953 года -- далее не потянули). Там подробно иллюстрируется процесс выбора и принятия решения об ориентации Израиля. И приводятся мнения людей, которые криком кричали о губительности односторонней ориентации... А дело ЕАК во всей этой истории играло совсем ничтожную роль. (Ответить) (Уровень выше)

	Сейчас Израиль-высокоразвитая страна, farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:01 (ссылка)
	процессоры разрабатывает и делает. А что бы дал советский лагерь ? Евреи не самый глупый народ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сейчас Израиль-высокоразвитая страна, martin_voitel@lj 2011-02-21 12:32 (ссылка)
	Те же самые процессоры и разрабатывали бы - только для других заказчиков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Кто б технологии дал ? farnabazsatrap@lj 2011-02-21 15:31 (ссылка)
	? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто б технологии дал ? martin_voitel@lj 2011-02-21 17:10 (ссылка)
	Вам известно, когда в СССР появилась первая ЭВМ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Известно; по семейным делам известно farnabazsatrap@lj 2011-02-21 20:24 (ссылка)
	и то, что ЕС-плохой выбор. Дело не в том. Современный компьютерный сектор НЕ МОЖЕТ развиваться в условиях советской плановой экономики. И так не только с ним. (Ответить) (Уровень выше)

mjora@lj 2011-02-21 10:10 (ссылка)

думаю крайне нелепо воспринимать лимонова и удальцова как возможных революционеров,по крайней мере один из них проект кремля .Так же не стоит расчитывать на кремлевские побрекушки как Немцов,Касьянов -это видно хотя бы по тому как они бездарно организуют митинги и "борятся" с кремлем .Манежка это кремлевский спектакль уже понятно всем ,если и будет бунт то явно не "эти" герои будут его возглавлять .Сомали США не трогают,пока, это повод наводнить своим флотом ближний восток,что выгодно прежде всего израилю .Насчет арабов с палками против израиля, не могу сказать,если израиль будет по-прежнему мыслить на уровне 60-70хх то вполне может быть (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Если позволите, одна поправка... putnik1@lj 2011-02-21 10:37 (ссылка)
	ЕСЛИ БЫ Израиль мыслил "на уровне 60-70", я бы за него не особо волновался. ЕСЛИ БЫ Израиль мыслил категориями 80-90, я бы за него волновался, но умеренно. Проблема в том, что Израиль ВООБЩЕ не мыслит. Лодка плывет по течению без руля и без ветрил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если позволите, одна поправка... mjora@lj 2011-02-21 11:10 (ссылка)
	вот именно действия израиля 90-х есть последствия 60-70хх ,не домаю что ОН не мыслит,трудно себе представить немыслящего еврея ,это для них непозволительная роскошь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В момент совершения гешефта это возможно farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:16 (ссылка)
	Но для чего еврею суббота ? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Если позволите, одна поправка... arktal@lj 2011-02-21 12:14 (ссылка)

Между прочим, лодка плывет уже более 60 лет, и за все эти годы столько раз пророчили её конец, что мы как-то уже привыкли к этому. И кто знает, что с ней сталось бы, заполучи она твердый руль и широкие ветрила. Вот, кстати, "без руля и без ветрил": "Показатели темпов развития израильской экономики являются лучшими среди стран — участниц Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) и, по мнению экспертов, более напоминают "показатели Китая, чем развитых стран Запада". В четвертом квартале рост экономики составил 7,8% (Банк Израиля предсказывал рост в 4-4,3%)." (http://newskey.ru/news/105701) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если позволите, одна поправка... putnik1@lj 2011-02-21 12:31 (ссылка)
	Да блин, у Израиля все класс! Кроме, блин, исторического детерминизма. Который, увы, не на его стороне. :((((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если позволите, одна поправка... arktal@lj 2011-02-21 12:55 (ссылка)

Вот и я о том же. Замечательный Ежи Лец заметил как-то: "Предположим, тебе удалось пробить головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?" Вот последнее предложение до сих пор не переведено на иврит, и Израиль не мучается этой проблемой. Пробивает одну стенку за другой. И проблемы исторического детерминизма его тоже не мучают. Кстати, так уж это необходимо думать о соседней камере, когда будущее своей не так уж предсказуемо? А Вы говорите "детерминизм"... (Ответить) (Уровень выше)

Читаем внимательно uldorthecursed@lj 2011-02-21 16:34 (ссылка)

"Главными составляющими "большого прыжка" в четвертом квартале стали рост общественного потребления - на 6,5%, 19-процентный прирост вложений в основные фонды и 7-процентный прирост экспорта(главным образом, алмазов)". К реальному производству все эти цифры имеют достаточно слабое отношение. Тем более что "В 2009 году прирост израильского ВНП составил всего 0,8%". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем внимательно arktal@lj 2011-02-21 17:39 (ссылка)

Нет, ну конечно, это не прибыли от нефти. Это алмазы, это: 2-е место в мире (после США) по количеству технологических компаний 3-е место (после США и Канады) по количеству компаний NASDAQ (специализирующихся на hi-tech) «Израильская Силиконовая долина» находится на втором месте в мире, уступая только самой Силиконовой долине США 4-е место в мире по объёму экспорта вооружения И т.д. Кстати, израильское ВНП составило в 2010г - 29500$ на душу населения. Для сравнения, в России - 15900$. А там, как выразился автор журнала, и исторический детерминизм им в помощь, и руль, и ветрила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаем внимательно uldorthecursed@lj 2011-02-21 17:46 (ссылка)

# 2-е место в мире (после США) по количеству технологических компаний # 3-е место (после США и Канады) по количеству компаний NASDAQ (специализирующихся на hi-tech) # «Израильская Силиконовая долина» находится на втором месте в мире, уступая только самой Силиконовой долине США # 4-е место в мире по объёму экспорта вооружения Ну вот и хотелось бы знать прирост по ЭТИМ пунктам. А не по алмазам, которые имеют свойство заканчиваться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Читаем внимательно arktal@lj 2011-02-21 17:53 (ссылка)
	"ищите и обрящете" (с Мат. 7:7-8) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А зачем МНЕ искать? uldorthecursed@lj 2011-02-21 19:09 (ссылка)
	Это ведь вы с таким энтузиазмом ринулись рекламировать успехи израильской экономики :-) Стоило начать разбираться в цифрах -- и ваш энтузиазм куда-то пропал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А зачем МНЕ искать? arktal@lj 2011-02-21 19:14 (ссылка)
	Смело можете НЕ искать. Успехам нашей экономики от этого не убудет. И я тоже как-нибудь переживу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А зачем МНЕ искать? uldorthecursed@lj 2011-02-21 19:43 (ссылка)
	"А как дысал, как дысал" (с) (Ответить) (Уровень выше)

	Нет.Там были и масштабы и следствия farnabazsatrap@lj 2011-02-21 10:42 (ссылка)
	неприемлемые для Кремля.То есть, они могли дать добро, но не знали, во что выльется. (Ответить) (Уровень выше)

jungfrukaellan@lj 2011-02-21 10:52 (ссылка)

Победы революционеров в арабских государствах радуют меня как сами по себе, так и потому, что Ваши прогнозы каждый раз оказываются галлюцинацией. Человека с большим уровнем чванства и самодовольства в ЖЖ на данный момент просто нет. При том, что в активе лишь только приличный русский язык. А потом получается "И не только я. С нынешнего утра, смею заверить, смысл происходящего на Ближнем Востоке точно не объяснит и наверняка не спрогнозирует никто, вплоть до монстров типа Евгения Примакова, Йосефа Бодански или Чарльза Сноу. " - когда за свой амломб отвечать не хочется, начинается привлечение Бодански и Сноу. Они, мол, тоже. Не я один громогласно обшибся. Накчинается прятание за авторитеты. Не думаю, что на кормёжка Вашей семьи станет скуднее оттого, что Вы стали хуже разбираться (чем ранее, ибо теперь всё так турбулентно), ибо не верю, что Вы когда-либо кого-либо кормили своими прогнозами - зарабатывали Вы явно другим путём (хотя пером/пальцами по клавиатуре, несомненно), а прогнозы Ваши нечто вроде прохановско-кургинянских - страшилки для простодушных. И картинку поапокалиптичнее, разумеется. На самом деле революция в Египте к процветанию не приведёт потому, что там в общем ситуация отчаянная - 80 илн тот ландшафт не держит, а устроил им их, по крайней мере отчасти, Мубарак с его неспособностью снизить рождаемость - скажем, у иранских мулл с этим всё обстояло замечательно, да там и территория другая. Сама по себе же она - шаг по дороге прогресса. Ливийские же 6 млн вполне могут прожить в Ливии (главное, чтобы их 60 млн не сделалось), просто сорокалетний каддафизм им обрыдл. Да, а конечная цель Ваших выступлений вполне очевидна - способствовать сохранению путинского режима. Так напугать всех наползающей катастрофой, чтобы они сплотились вокруг руководства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вы опоздали-про ландшафт и 80 миллионов farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:03 (ссылка)
	я уж тут отметился:)Да это и очевидно. "способствовать сохранению путинского режима" Ой-вей. Вон уважаемый Мих.Соломатин крепостное право жалеет, а неуважаемый Пёрля поддакивает.Это настоящие охранители. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jungfrukaellan@lj 2011-02-21 11:16 (ссылка)

Очевидно для тех, кто смотрит данные - там же он увидит и то, что в Алжире с Тунисом рождаемость (СКР) невысока, а население не громадно, в Ливии же СКР высок, но народу мало. А значит арабский мир не затопит цивилизованное человечество биомассой, более того, он и сам довольно цивилизованный. Кстати, Ваш юзерпик пора свергать, ибо исламисты сократили рождаемость - другим бы они этого сделать не позволили, а себе милостиво разрешили, население там урбанизированное и до демократи дозревшее. Так как исламизм в Иране теперь реакционная идея, настало время демократии - разве что межнациональные проблемы стоит иметь в виду.. >>Вон уважаемый Мих.Соломатин крепостное право жалеет, а неуважаемый Пёрля поддакивает.Это настоящие охранители. Хозяин данного ЖЖ писал, что в России крепостное право длилось всего сто лет - в рамках общего восхваления истории России. От Екатерины II до 1861. Охранители - это те, кто так или иначе выступают за сохранение путинского режима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я тоже не вижу больших проблем с исламом- farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:21 (ссылка)
	не бОльших, а меньших, чем у Рима с европейскими варварами, пока римляне не потеряли желания что-то делать вообще. А вот Дальний Восток и -в будущем-Африка-это другие человечества. Причём Дальний Восток высокоразвит, высокоорганизован, самодостаточен и не сдерживаем никакими идейными преградами.Проще сказать, всех вырежут, не моргнув глазом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jungfrukaellan@lj 2011-02-21 11:35 (ссылка)
	На Дальнем Востоке японцы, корейцы обеих категорий, китайцы и тайландцы рожают весьма мало. Они-то вообще не проблема для всех прочих. Кстати, первые показали, что европейский путь универсален. Тут скорее существенно, чтобы Индия с Пакистаном снизили рождаемость - Южная Азия отстаёт. С неграми - да, с ними проблемы. Но их меньшинство. (Ответить) (Уровень выше)

	Насчёт крепостного права-разумеется, farnabazsatrap@lj 2011-02-21 11:23 (ссылка)
	не сто лет, а , грубо говоря, двести(оно стало таким, каким мы знаем его, в последней трети 17 века) А вот эндогенное рабство было всегда-до 1861. Так что да, великая дата. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Насчёт крепостного права-разумеется, thor_2006@lj 2011-02-21 11:32 (ссылка)
	Nein, оно, конечно. приятно считать начало крепостного права от 1649 г., но ни хрена подобногою. Окончательно его оформил Петрушка, когда подушную подать ввел и паспорта. Все прочие телодвижения властей - это лишь косметический ремонт того здания, которое сей царь-реформатор" возвел... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Насчёт крепостного права-разумеется, thoros_of_myr@lj 2011-02-21 12:05 (ссылка)
	>Nein, оно, конечно. приятно считать начало крепостного права от 1649 г., но ни хрена подобного Именно что хрена. Холопы явно не в счет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Насчёт крепостного права-разумеется, thor_2006@lj 2011-02-21 12:10 (ссылка)
	Холопы хлопам рознь - оне тоже разные были, были пленные, а были, м-м-м-м, "контрактники", временные и пожизненные. А так все равно - хоть крестьян и прикрепили к земле в 1649 г., они быдлом еще не стали и их, как скот, езе не продаваи. Это все плоды "просвещения"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тоже нет.Какое "просвещение" в 1675 г ? farnabazsatrap@lj 2011-02-21 12:12 (ссылка)
	? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже нет.Какое "просвещение" в 1675 г ? thor_2006@lj 2011-02-21 12:33 (ссылка)

Верно, в 1675 г. его и не было, там все по простому было - это все мин херц Питер из европ занес... А около того года, помницца мне, случай такой был, меня немало поразивший (ага, я ж тогда полагал, что мужики тогда уже быдлом были бессловесным, скотом рабочим у бар-помещиков), когда мужики отписывали своему старосте в Первопрестольную - как там, мол, в Москве, дело в суде с боярином идет, решили его аль нет в нашу пользу? А еще мне очинно понравился другой пример, который я сам в архиве встретил - про ротмистра рейтарского полку как раз около 1675 г., у которого 2 детей, 300 с гаком четвертей земли в поместьице и 3 мужиков на той земле (кстати, среди просмотренных сказок сей ротмистр не единственный такой бедолага был)... Сплошное, понимаешь, крепостничество... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1.Назовите указ , запрещающий судиться с барином farnabazsatrap@lj 2011-02-21 15:28 (ссылка)

2.Назовите указ "петрушки", окончательно установивший крепостное право. Ссылками на подушную подать и паспорта не отговаривайтесь-первая служила для исчисления общей суммы,а не с каждого младенца персонально; второе-чисто полицейское мероприятие. На самом деле, право телесно наказывать, забирать в дворовые и продавать без земли по сути и означали крепостничество-а всё это не Пётр установил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Если уж совсем по сути ornitolod@lj 2011-02-22 03:20 (ссылка)
	...то это означало РАБСТВО в его чистом прочтении. Крепостничество - прикрепление работника к земле. В редуцированном варианте существует и поныне. Продаются же работающие предприятия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я с Вами согласен, но именно это называлось farnabazsatrap@lj 2011-02-22 03:29 (ссылка)
	в репликах выше крепостным правом.Уж чтобы не путаться в словах. Мне известно, что называлось "крепостью". Важно относительно спора, что не Пётр это завёл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сколько бумаги сэкономили бы ornitolod@lj 2011-02-22 03:49 (ссылка)
	просто называя вещи своими именами... Основной смысл моего выступления кагбэ намекает - расстановка вешек в истории - штука крайне субъективная. Вот заявлю я к примеру: сейчас на дворе эпоха рабства. Поди оспорь. :-) ЗЫ Пётр просто оформил и упорядочил существующую систему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И это неверно-нельзя сказать, что Пётр оформил farnabazsatrap@lj 2011-02-22 08:45 (ссылка)

или утвердил правовое положение крестьян как рабов . Но с приравнением крепостных к рабам есть тонкость-обычай учитывал значительную разницу между дворовыми и крестьянами, и крестьяне перевод себя или детей во двор рассматривали как несправедливость или накщ, и бары обычно этим не злоупотребляли без нужды. Есть и ещё один момент-даже в петровское время крепостные крестьяне могли владеть настоящими рабами-холопами. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Насчёт крепостного права-разумеется, thoros_of_myr@lj 2011-02-21 12:30 (ссылка)
	>А так все равно - хоть крестьян и прикрепили к земле в 1649 г., они быдлом еще не стали и их, как скот, езе не продаваи. Это все плоды "просвещения"... Ну с этим согласен - де-факто у нас с Петруши колониальная экономика была. Зато элита "европеизировалась". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчёт крепостного права-разумеется, thor_2006@lj 2011-02-21 12:46 (ссылка)

Ну, конечно, не сразу. Петрушка сумел придать России хорошее ускорение - как нелетающему ежу посредством мощного царственноги пинка под зад. Но когда инерция пинка иссякла, то "европеизированная" "елитка" уже выродилась и была способна или на маниловщину, или на тупой бомбизм (даже переворот 14 декабря грамотно не смогли осуществить). Волкодавы Ивана III? его сына и внука выродились в домашних собачек "чихуячинихуя", храбрых (облаивающих всех подряд) и умных (прыгаюших на руки хозяйке-государству, когда эти все начинают проявлять признаки мотивированной агрессии)... (Ответить) (Уровень выше)

	Не стоит всё брать на веру ни у Могултая, ни у Крылова.ю farnabazsatrap@lj 2011-02-21 15:29 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	Да нет, вздор это.Пётр ничего принцииально не поменял farnabazsatrap@lj 2011-02-21 12:07 (ссылка)
	.Пётр ничего принцииально не поменял, знакомьтесь хотя бы с работами Беляева (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да нет, вздор это.Пётр ничего принцииально не поменя thor_2006@lj 2011-02-21 12:37 (ссылка)
	Какого Беляева? Который И.Д? Ну так если он, то ему сто (да нет, стопиццот ) лет в обед. Он сегодня интересен только с историографической точки зрения. Беда Беляева, Соловьева и др. историков того времени в том, что они мало работали с архивными документами, а все больше внимания обращали на опубликованные юридические акты... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да нет, вздор это.Пётр ничего принцииально не поменя thor_2006@lj 2011-02-21 12:39 (ссылка)
	Да, и еще, в принципе, я с Вами согласен в том, что Петр принципиально ничего не менял - он просто довел до логического завершения ту систему, что начала складываться еще при Иване III. Но сделал это в точном соответствии с принципом Черномырдина... Но это очень долгий разговор, которому здесь не время и не место... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Опять мимо.Система дошла до логическог завершения farnabazsatrap@lj 2011-02-21 15:35 (ссылка)
	при Елизавете. А что туда шло-так это по всей Восточной Европе так.И даже кое-где в Скандинавии, просто не дошло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять мимо.Система дошла до логическог завершения thor_2006@lj 2011-02-21 16:30 (ссылка)

Кроткия серцем Елизавет по своему царскому и женскому приделе, что ей положен был, ни к чему рук не прикладывала, и все развивалось так, как было сделано при ее батюшке. И если Вы, кстати, посмотрите на указы (да хоть в ПСЗ), коими начинали свое правление что Анна свет Ивановна, что Елисавет Петровна - все они так или иначе апеллировали к почившему в Бозе Петру Алексеевичу и по большому счету (если не считать отмены некоторых совершенно бессмысленных петровских указов относительно, например, крапивного семени) никаких таких особых новшеств они не внесли (а ну да, совсем забыл, они встали на склизкую дорожку освобождения дворянства от обязательной службы, до чего Петру не додумался в силу занятости прожектами очередных реформ)... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Аппеллировать к Петру можно с самых разных позиций farnabazsatrap@lj 2011-02-22 03:26 (ссылка)
	Я Вам указываю на конкретный факт-правовое положение крестьян продолжало существенно ухудшаться и после Петра . Так что не он довёл до логического завершения. (Ответить) (Уровень выше)

	Ну сошлитесь на опровергающие его работы farnabazsatrap@lj 2011-02-21 15:33 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну сошлитесь на опровергающие его работы thor_2006@lj 2011-02-21 16:26 (ссылка)

Это долгий разговор - а мне лень закапываться в литературу по теме (другой интерес есть). Но если Вы хочите новых историков про крестьян - их есть у меня: Горская Н.А. Русская феодальная деревня в историографии ХХ в. М., 2006. Неплохая такая вещь, обзор историографии последнего столетия достаточно полный. Это не истории времен Очакова и покоренья Крыма (при всем уважении к Беляеву). :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И как именно опровергаются farnabazsatrap@lj 2011-02-22 03:24 (ссылка)
	приводимые Беляевым указы ? (Ответить) (Уровень выше)

	jungfrukaellan@lj 2011-02-21 11:36 (ссылка)
	Да, 200 лет, с 1649, хотя тут выше пишут, что не с 1649. Но таки именно с этой даты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не-а farnabazsatrap@lj 2011-02-21 12:10 (ссылка)
	Положение менялось плавно. В 1649-м помещик не мог ни бить кнутом за побег, ни брать детей в дворовые, ни регламентировать хозяйственную деятельность крестьянина (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-02-21 11:31 (ссылка)
	=Охранители - это те, кто так или иначе выступают за сохранение путинского режима= Прочитав Ваши тексты, о собрат по виду, перестал задаваться вопросом, кто такие идиоты. Вы прекрасны! (Ответить) (Уровень выше)

Пожалуй, отвечу, ибо Ваша putnik1@lj 2011-02-21 11:12 (ссылка)

принадлежность к одному со мной виду все-же обязывает. 1. Я не вправе мешать Вам радоваться чему угодно, но насчет "галлюцинаций" Вы сильно перебарщиваете, ибо я редко что-то прогнозирую, я, как правило, стараюсь объяснить суть событий. Правда, для умных, но рад, что и Вы захаживаете. 2. Вы ошибаетесь. Я предельно скромен, что видно хотя бы из обилия в моих текстах "на мой взгляд" и "думается". Но при всей скромности вынужден заметить, что русский язык у меня куда выше "приличного". 3. Упаси Боже. Во-первых, я не прячусь за авторитеты, а указываю, что, начиная с данного времени, даже их прогнозы не очень убедительны, поскольку они базируются на устаревших конструкциях. Во-вторых, я за них ничуть не прячусь, ибо говорю исключительно о будущем. Это, конечно, нюансы, которые Вам не понять, но на то и я, чтобы растолковывать. 4. Тот факт, что Вы "не думаете", для меня очевиден, но рад, что Вы подтвердили сие вербально. Естественно, Вам остается только "не верить" или "верить". 5. Шаг по пути прогресса? Интересено было бы выслушать аргументы. Но не от Вас. Вы уже предсказуемо понятны. 6. Вы любите ненавидеть путинский режим, я высказываю свое мнение по этому вопросу, и давайте, как демократы, радоваться плюрализму мнений, а не наезжать друг на друга (хотя я в друзьях разборчив, так что прошу считать сей оборот идиомой, не более того) с претензиями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jungfrukaellan@lj 2011-02-21 11:49 (ссылка)

1 Вы преимущественно изъясняетесь обиняками, пугаете (и некоторой части Вашей аудитории таки страшно). Часто стараетесь избегать прямых высказываний. Суть событий чаще не объясняете, но намекаете на некую изнанку. Тьмы. Но и с прогнозами -тоже мажете. 2 Насчёт скромности - комментарии излишни. Если какого качества очевидно не хватает, так это... 3 Прячетесь-прячетесь. "Я писал, что моя проблема в том, что я разучился ошибаться? Я ошибся? Ну так и что, а Вы вот знаете таких - Бодански и Сноу, так вот, по моим словам, они тоже теперь уже ничего не смогут предсказать. Знай, о читатей, что есть такие Бодански и Сноу и они ничуть не лучше. Так какие претензии?" 4 Было бы большой ошибкой... и далее по тексту. 5 Падение 30-летней личной диктатуры - в любом случае шаг по пути прогресса. Ибо правитель более чем засиделся. В случае Ливии всё более оптимистично, разумеется, Мубарак в 80 млн виноват, но теперь они Египет будут тянуть вниз в любом случае. 6 Как ни парадоксально, я за сохранение путинского режима на 2012-18. Ибо Россия в 1991-93 в частности и в 1991-99 в целом перенесла такое чудовищное время по мерками второй половины XX века (хотя в XIX люди всюду жили хуже, чем россияне в пресловутые 90-е - хотя бы из-за прогресса), что неплохо, что мы вырулили на Гинденбурга и для вящей стабилизации и дополнительногно сглаживания постимперского синдрома дополнительные 6 лет авторитаризма были бы кстати. С ещё большим забвением имперских традиций, разумеется. Мне просто пропакондомы претят с их мерзенькими наездами на Волочкову или пресс-атташе Хамовнического суда. "Пласка-вакса" и прочее моральное непотребство. Без гнусностей не могут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Какой к дьяволу Гинденбург-это могильщик farnabazsatrap@lj 2011-02-21 12:19 (ссылка)
	с чернобесами на подхвате.Кол ему в прямую кишку и собственный член в рот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jungfrukaellan@lj 2011-02-21 12:34 (ссылка)
	Вот гиндербургами и являются деятели, которые не дают власти уйти к оппонентам Вашего склада. Умеренные консерваторы. Что до меня, то я толерантен, извините (к арабам Вы и сами, как я понимаю). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Гинденбург натравливал дикарей резать немцев ? farnabazsatrap@lj 2011-02-21 15:38 (ссылка)
	Давал им де-факто иммунитет и безнаказанность ? Устраивал сладкую жизнь немецким горбом ? (Ответить) (Уровень выше)

putnik1@lj 2011-02-21 12:26 (ссылка)

1. Я ж говорю, что пишу для тех, кто понимает. Вы, уже сказано, не из них. Не моя проблема. А где это я, кстати, мазал с прогнозами? 2. Предельно субъективное мнение. Я пояснил, почему моя уникальная скромность вполне очевидна, Вы ограничиваетесь бессильным многоточием. Но я снисходителен и не корю. 3. Я всего лишь (будучи скромен) указываю, что есть люди и компетентнее меня. Что чистая правда. 4. Труднопонимаемо. Но Вам простительно. 5. Вам шашечки или ехать? Вам 30 лет важны или итог этих 30 лет? Можете не отвечать и радуйтесь своим шашечкам. 6. Труднопонимаемо. По крайней мере, мне не под силу. К слову, отметьте, насколько я скромен. Пардон. Мерзеньким наездом на Волочкову было бы, пройдись я по недостаткам/достоинствам ее фигуры или личной жизни. А назвать дуру дурой - всего лишь констатация. А что до пресс-атташе, то как назвать даму, по исполнении заказа натужно точащую из себя слезу на публику? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jungfrukaellan@lj 2011-02-21 13:04 (ссылка)

1 Вы пишете туманными намёками преимущественно для своей паствы - разношёрстной довольно, впрочем, но сугубо консервативной. В итоге Вы на что-то намекнёте, а в комментах они предсказуемо разъяснят, что всех, кто против нас, надо повесить. Прогностическая ценность гнусного свойства туманностей в посте и одиозностей в комментах невысока. Мажете - " С одной стороны, воевать решили старейшины кланов востока и бенгазийские муллы (отсюда и взбрык территориальных войск), с другой стороны, на стороне властей Триполи, Сирта и глубокая Сахара (что очень серьезно)." В Триполи уже аэропорт взят. Хотя Вы лукаво пишете, что, дескать, прогноз точный затруднён, ибо Шайтан может измыслить и совершить самые невообразимые вещи. 2 Скромность у Вас отсутствует совершенно, крайний и ничем не сдерживаемый апломб налицо. 3 В посте, посвящённом Вашей личной неспособности предсказать ход развития событий упоминания фамилий экспертов лучших, чем Вы, но тоже ошибшихся, очень напоминают попытки спрятаться за их спину. 4 Я намекал, что Вы оборвали цитату - и не особо оригинальным образом. Там, где Вы написали "Тот факт, что Вы "не думаете"...", хотя у меня "я не думаю" были вводным предложением. Дешёвый приём. 5 Что до Ливии, то к ней аргументы такого рода уж точно не применимы, ибо она с её 6 млн без Каддафи начнёт развиваться вполне замечательно - ей катастрофа нипочему не грозит. Что до Египта,то там катастрофические 80 млн наросли при Мубараке, в начале его правления было 45 млн. Т.е. в этом плане там в любом случае будет очень скверно и именно по вине диктатора. Но его свержение в любом случае означает возможность обновления и построения более справедливого порядка, а сидящий на троне 30 лет эффективно править не способен. Т.е. мне и в случае с Мубараком ехать, а уж в случае в Каддафи я вообще не вижу контраргументов. 6 И заметка о Волочковой мерзость - осмелилась дама выступить против авторитарного режима, сразу нужно облить грязью в стиле Марины Юденич какой. И заметки о пресс-атташе отвратительны - понятно, что она говорит правду. Интонация тошнотворная там всюду, что писателю очевидно, разумеется. Самое забавное при этом, что я Ходорковского... не сторонник и не особо переживаю за то, что они сидит. Ибо я вообще к судьбе наших природных ресурсов подхожу не так как его сторонники. Просто держит его в заключении так или иначе диктатура. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 14:17 (ссылка)
	Ясно. Отвечать, уж извините, не буду, - как хозяин, оставляю последнее слово за Вами, но за готовый диалог не могу не поблагодарить. (Ответить) (Уровень выше)

	cromkin@lj 2011-02-21 13:00 (ссылка)
	Имхо, в Кремле пока не определились, что выгодней проспонсировать: новый 1937-й или новый 1991-й?..:))) А такие посты порой воспринимаются ловушкой для IP...:))) Власть на местах потихоньку офигевает... http://vvmaltsev.livejournal.com/244282.html (Ответить)

100 тыс. загубленных на канале savatiy@lj 2011-02-21 15:25 (ссылка)

У упомянутого вами avmalgin, есть выразительный пост о сто-пятьсот тысяч загубленных, при строительстве канала имени Москвы: http://avmalgin.livejournal.com/2339243.html. Буквально с первой строки: "Согнали со всей страны 200.000 заключенных, вырвали их из семей, из привычной жизни, загубили половину из них на непосильной работе (трупы не хоронили, а втаптывали в грязь)..." Ему тут же вчинили опровержение от Дюкова. С цифрами и фактами. http://avmalgin.livejournal.com/2339243.html?thread=63460011#t63460011 Реакция avmalgin - истерика и массовые баны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: 100 тыс. загубленных на канале putnik1@lj 2011-02-21 15:28 (ссылка)
	Я обратил внимание. Смешной он, да. С ними нельзя спорить. Но мысль одного из участников беседы, которую я привел в посте, здравая. (Ответить) (Уровень выше)

	k2527@lj 2011-02-21 16:02 (ссылка)
	Мальгин пидераст, в прямом и переносном смыслах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 16:06 (ссылка)
	Я его совсем не знаю и даже блог его не читал. Но в прямом?! (Ответить) (Уровень выше)

	uldorthecursed@lj 2011-02-21 16:17 (ссылка)
	Комиссар Удальцов и большевик Лимонов -- это еще не самый худший вариант... (Ответить)