Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-21 18:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НЕПОДСУДНЫ?



Учитывая неизбежность терниев, устилающих путь любого отвечающего за свои слова ревизиониста, я неподдельно восхищен мужеством уважаемого [info]trim_c@lj.  Даже на миг не сомневаясь в том, что, действительно, "не защищает нацистов, СС-овцев и гестаповцев". Ему на них плевать. Как, видимо, ина NSDAP, Geheime Staatspolizei и die ⚡⚡ в целом. Защищая только "общественное сознание от пропагандистских мифов и облегченного понимания реальности", он борется всего лишь за восстановление доброго имени карателей из батальонов "Roland" и "Nachtigal", а также ⚡⚡-Division Galicien и лично герра Романа Шухевича. Поскольку, если названные организации, - в первую очередь, die ⚡⚡, - действительно, "юридически не признаны преступными организациями", стало быть, и симпатичные ему патриоты Украины не являются военными преступниками. Что тут скажешь. Если рассуждения профессора Турова верны, их важность для торжества идей самостийной Украины неоспорима.  Однако, поскольку уважаемый Виктор Петрович все же не юрист, а математик, некоторые сомнения у меня (тоже не юриста, - всего лишь историка) возникают. В связи с чем, рискну обратиться к профессиональным юристам, которые (я это знаю наверняка) среди вас, дорогие френды и не френды, естьс просьбой: дать квалифицированные разъяснения по теме.  Ведь, черт возьми, может статься, что перед нами труд, масштабом своего значения не уступающий открытиям самого профессора Рассиньера, не говоря уж о штудиях неостепененного энтузиаста-любителя Юргена Графа...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: (с огромным удивлением)
[info]putnik1@lj
2011-02-22 09:21 (ссылка)
Дорогой Алекс, я, кажется, не подавал повода для такого рода - весьма, на мой взгляд, тяжких, - упреков.

Во-первых, я не вершитель судеб, каковыми были устроители Нюрнберга. Я человек, оценивающий деятельность тех или иных конкретных людей (организаций) и для меня частные примеры зверства, увы, не мелдочь.

А во-вторых (и, как Вы, несомненно, понимаете, в главных), Вы не правы насчет "красных партизан". И это легко проверить. Оставим в стороне единичные эксцессы, неизбежные при любой герилье. Но - гарантирую! - если Вы приведете мне пример чего-либо, аналогичного Волынской резне, столь же спокойно и расчетливо устроенной ковпаковцами, я заклеюмлю ковпаковцев не меньшим позором. В противном случае, Ваш тезис о "двойном стандарте", - просто обидная ошибка, доказывающая лишь Ваше стремление любым путем оправдать неоправдываемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с огромным удивлением)
[info]alex_kraine@lj
2011-02-22 09:35 (ссылка)
=и для меня частные примеры зверства, увы, не мелдочь.=
И я Вас в этом поддержу. Это не мелочь. И цель не оправдывает средства. Поэтому я защитником УПА и его командиров не стану. Грубо говоря, я не хотел бы жить в государстве, построенном ими - это 100%. Но я ни капельки и по СССР не жалею, вот в чем штука. Потому как это государство тоже было построено на насилии и страданиях. Благие цели, посталвенные когда-то коммунистами-идеалистами, как оказалось, мостили дорогу вовсе не в Счастливую Утопию, а несколько в иное место. Помните знаменитое высказывание Сэмюеля Джонсона?

=если Вы приведете мне пример чего-либо, аналогичного Волынской резне, столь же спокойно и расчетливо устроенной ковпаковцами, я заклеюмлю ковпаковцев не меньшим позором=

Смотрите выше. И есть даже книга белорусского краеведа на сей счет. А насчет того, что партизаны отбирали у местного населения все, что могли, что угрожали расправами в случае работы на немцев (нк, это что сеять будут), и время от времени казня "старост" и прочих "фашистских прихвостней", так такого вообще было немерянно. А Вы, уважаемый Лев, говорите о каких-то там эксцессах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с еще большим удивлением)
[info]putnik1@lj
2011-02-22 09:43 (ссылка)
Первый пункт отведем в сторону, как теоретический, поскольку речь идет о сугубой практике.

По второму. Не стоит переводить стрелки с Украины на Белоруссию. Ибо ситуации принципиально различны. "Сотникова" и прочее мы оба читали. То, о чем пишете Вы, - естественные эксцессы любой герили. "Угрожали", "забирали продукты" - это всегда и везде. На отрядик Че погоню навел, как известно, крестьянин, у которого Революция конфисковала свинью. И Ваше "время от времени" насчет старост и "фашистских прихвостней" само по себе говорит не в Вашу пользу. Ибо старосты и прихвостни были разные. Случались такие, кого на пост старосты или даже полицая вынес случай, они вели себя тихо, не зверствовали и не позиционировали, как "слуги фюрера". Этих не трогали. Активных же (время от времени, то есть, не очень часто), естественно, ликвидировали, как врагов. Но я повторю вопрос: готовы ли Вы утверждать, что на совести ковпаковцев есть хотя бы один пример столь тщательно продуманного и безупречно организованного мероприятия, как Волынская резня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, победителей ведь не судят, так?
[info]alex_kraine@lj
2011-02-22 10:07 (ссылка)
Во-первых, по первой ссылке есть информация и по эпизоду в Украине. Тем более, какая разница - Беларусь или Украина, если целовек поступил, как поц там, то он останется поцом и в другом месте.
Во-вторых, устроенная советскими партизанами "Хатынь" - это эксцесс? Ни фига себе!
В-третьих, я что здесь, Волынскую резню оправдываю? По-моему, как раз таки нет. Насколько она была спланирована, меня, правда, грызут смутные сомнения. Та была цепная реакция жестокости с обеих сторон. С украинской в разы больше и масштабней, но и польская сторона в долгу не оставалась. Для меня неважно, сколько ноликов после единички в списках жертв зхначится. Есть факты, и с фактами не поспоришь.
Кстати, о "непрЕступных" организациях
Польша в 30-х годах устроила в своих восточных воеводствах настоящий геноцид против украинцев, и осенью 1939 года жители этих областей в подавляющем большинстве своем с радостью встретили Красную армию. Но всего лишь через неполных два года жители этих же областей с неменьшей радостью встречали Вермахт. Что это, подлый характер галычан? Или есть другие причины, связанные с деятельностью совсем непреступной организации под аббревиатурой НКВД? Но насколько массовый негативный характер эти действия должны были носить, чтобы вызвать такие перемены в мнении целых слоев населения этих областей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

осенью 1939 года жители этих областей
[info]kamen_jahr@lj
2011-02-22 14:14 (ссылка)
"Польша в 30-х годах устроила в своих восточных воеводствах настоящий геноцид против украинцев, и осенью 1939 года жители этих областей в подавляющем большинстве своем с радостью встретили Красную армию."
После слов про подавляющее большинство встретивших КА - надо дать источник данных. Итак? Есть источник?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -