Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-23 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЙИНГ-ТИНГ АКБАР!



Цитата
Image

Imagemjora
2011-02-23 12:37 pm UTC (ссылка)
мне кажется эти люди переодетые менты ,дешевый номер

(Ответить) (Thread)


отпечатано комментоксероксом

Вполне допускаю, что уважаемый [info]mjora@lj прав, и это, действительно, переодетые менты. Даже скорее всего. Но вот с тем, что номер дешевый, согласиться не могу. Потому что главное тут не то, что менты, а то, что переодетые. Мне доводилось уже писать о чем-то подобном, и я знаю, о чем говорю. Мент, которому страшно за себя, сняв форму и закрыв лицо, перестает быть ментом. Он  становится таким же признаком ночи, как те, кто за ним охотится. Человеком того же менталитета, с детства живущим по тем же правилам, и - главное, - местным, прекрасно знающим, хотя бы примерно, где живет чья мать, где учится чей брат и кто чья невеста. А потому, не сомневаюсь, абреки правильно поймут намек насчет "если не своей кровью, то". И, вполне вероятно, убедившись, что это не пустые угрозы, а жаловаться некуда,  - но  только убедившись, что это не пустые угрозы, а жаловаться некуда! - сделают выводы. Не помню, где прочитал, но когда-то, в Буденновске, слушая лепет высокопоставленных уговорщиков, кто-то, кажется, Ширвани Басаев, брат Шамиля, высказался в том смысле, что, дескать, если бы эти слабаки привезли сюда наши семьи и начали бы резать глотки от уха до уха, у них бы все получилось. Он смеялся, этот будущий труп, потому что знал: слабаки не позволят себе такого никогда. Однако если за дело берутся не слабаки, повод смеяться скукожится, а потом будет и вовсе не до смеха.


(Добавить комментарий)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-23 10:31 (ссылка)
А почему нельзя родственников официально привлечь как сообщников, или подозреваемых в сообщничестве? Тем более, что очень часто это действительно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 10:59 (ссылка)
Низзя. Правовое государство. Нужны убойные доказательства, будет визг адвокатов и общественности, давление на суд и так далее. А тут приехали к неместе какого-нибудь Магомы люди ночи, не стало у Магомы невесты, но остались брат, сестра и мама. И задумывается Магома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2011-02-23 11:39 (ссылка)
И это правильно. Ибо ложное понимание справедливости снова поставит обшество на грань ежовщины. Один беспредел просто заменит другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-02-23 11:58 (ссылка)
Это уже началось. Их уже убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 12:05 (ссылка)
Когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-02-23 13:53 (ссылка)
В инете можно найти, сейчас, как назло, фамилии не лезут в голову. Помню, похищение и последующее исчезновение Элины Эрсиноевой, оказавшейся (вроде, правда), вдовой Басаева. Потом исчезла и её мать...
Как комментировала Латынина взрывы в московском метро: у Кадырова женщины с такой биографией исчезли бы без следа и никто никогда не узнал бы, способны они на подобное или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-23 10:36 (ссылка)
К сожалению, а может и к счастью, русские всегда (ну или почти всегда) поступали по совести, даже когда с ними поступали бессовестно. Когда мы начнем действовать как они, мы перестанем быть самими собой... станем таким же зверьём. Может быть именно этого и добиваются наши заклятые "друзья"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 11:00 (ссылка)
А вам и не надо. Менты-то местные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-23 11:17 (ссылка)
Это ведь тоже часть России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-23 12:00 (ссылка)
Часть России, но не русские. Россия сильна в том числе и тем, что народы, живущие в ней, дополняют друг друга своими лучшими качествами. За малым исключением.

(Ответить) (Уровень выше)

Человеческие и общественные отношения
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-23 11:11 (ссылка)
стоят на принципе взаимности.Если он кардинально не исполняется-плохо, если его неисполнение возведено в норму-хана.
Социум может вынести его неисполнение из соображений гуманности и т.д., когда таких случаев ОЧЕНЬ мало(убийства и изнасилования в Скандинавии), дальше его связи рушатся и деформируются, что с русскими и случилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческие и общественные отношения
[info]king505@lj
2011-02-23 11:20 (ссылка)
Надеюсь ещё не случилось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2011-02-23 11:40 (ссылка)
Поручик Лермонов тоже по совести поступал. Его "джигиты" рэзали, рэзали и еще раз рэзали. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-23 11:44 (ссылка)
резать врага это по совести, а вот гнать в атаку впереди себя женщин и детей это подлость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-02-23 13:54 (ссылка)
Это гамлетовский вопрос: to be or not to be? Быть, играть по правилам этого мира, или презреть, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 14:17 (ссылка)
Не вижу противоречия. Играть надо по правилам мира, играющего с нами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-02-23 14:21 (ссылка)
Моральные соображения мешать могут.
Гамлет не успел нормально ответить - события его опережали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 14:24 (ссылка)
Его прототип ответил хорошо и правильно. А Шекспиру надо было растянуть сюжет на 5 часов. Кстати, в те времена, в отличие от Короля Лира, считался самой некассовой пьесой Ш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Литературный или исторический прототип ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 06:37 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Литературный или исторический прототип ?
[info]putnik1@lj
2011-02-24 07:00 (ссылка)
Исторический, конечно. Амлет Ётский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2011-02-23 16:09 (ссылка)
странно
Ермолова упрекали именно за то, что он поступал по ИХ правилам

(Ответить) (Уровень выше)

Мусульмане
[info]pingback_bot@lj
2011-02-23 11:08 (ссылка)
User [info]acer_leaf@lj referenced to your post from Мусульмане (http://acer-leaf.livejournal.com/105673.html) saying: [...] времени не хватает. А сегодня увидела пост у http://putnik1.livejournal.com/914424.html?style=mine [...]

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-02-23 11:23 (ссылка)
Вон передают:по итогам вчерашнего боя с чуркобесами в ущелье,где их яко бы блокировали,у нас убитый и пять раненых,а данные об уничтоженых "басмачах" не подтверждаются.
Ну дык,конечно,там че понаехало все начальство.Сам призидент прикатил.Все "командуют",презик слюной брызжет(как он смешон,мальчик-юрист)только сотресания воздуха и помеха работе.
Давно пора хотя бы местным ментам плюнуть на условности и на дегенератов из начальства.

(Ответить)

Мужики! Я горжксь детьми гор.
[info]alex_kraine@lj
2011-02-23 11:41 (ссылка)
... и сразу вспомнился эпизод из "Кавказской пленницы", когда к тов. Саахову наведались и он стал просить "нашего советского суда". )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не особо разделяю Ваш оптимизм
[info]ryghtvan@lj
2011-02-23 12:11 (ссылка)
Последние события, в том числе в арабском мире, наглядно показывают, что прав не тот, кто беспредельничает сильнее, но тот, у кого пачка бабла толще и "стволов" больше.
Допустим, выйдут эти "народные мстители" на "тропу войны", и дальше что? В сводках информагентств пойдут валом сообщения о том, что сегодня неизвестные среди бела дня зарезали безоружного гражданина Махмудова, работавшего агрономом, или застрелили безоружного гражданина Абдуллаева, который работал фельдшером в "Скорой помощи", и т. п., после чего мигом активизируется какой-нибудь "Мемориал" с "разоблачительной" статьёй, что таким образом федеральные "эскадроны смерти" уничтожают невинных жертв для повышения отчётности перед начальством. А учитывая, что ментура, тем паче кавказская, коррумпирована сверху донизу, в скорости появятся сотрудники органов, которые сию "разоблачительную" статью подтвердят.
Конечно, рты "правозащитникам" можно прикрыть, вот только законными методами никто медвутинам этого не позволит, а незаконные методы только обнажат причастность "народных мстителей" ко всё более ненавидимым на СК органам правопорядка.

А вообще, ролик с "народными мстителями" сделан непрофессионально - от него за версту тянет липой. Хоть ни разу и не режиссёр, но подскажу главный прокол при съёмке - "оратор" сыпал слишком длинными предложениями, с обилием причастных оборотов. [Прям как я! :-))] И акцент - вроде кавказский, но исчезающе кавказский - скорее, городского жителя с приличным социальным статусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не особо разделяю Ваш оптимизм
[info]oper_1974@lj
2011-02-23 12:16 (ссылка)
Все правильно интиллигент-идеолог.На кавказ форуме вроде пишут что они(или подобные им) уже подожгли дом семьи одного из горных бродяг,и подкинули записку "если ваш сын убьет хоть одного человека,мы всю семью вырэжэм!":)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, например:
[info]putnik1@lj
2011-02-23 12:19 (ссылка)
=А вообще, ролик с "народными мстителями" сделан непрофессионально - от него за версту тянет липой. Хоть ни разу и не режиссёр, но подскажу главный прокол при съёмке - "оратор" сыпал слишком длинными предложениями, с обилием причастных оборотов. [Прям как я! :-))] И акцент - вроде кавказский, но исчезающе кавказский - скорее, городского жителя с приличным социальным статусом==

Рассказать Вам, почему смешна эта группа тезисов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]vambr@lj
2011-02-23 12:45 (ссылка)
Он не поймёт, да. Многие кабардинцы говорят вообще без акцента. Даже не "городские жители с приличным социальным статусом". Кстати, в Абхазии воевали именно такие, с приличным. Одного из них, преподавателя местного университета, знал лично. Им вообще урбанизированность ума даёт, но сил не отнимает чаще всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Почему же не пойму?
[info]putnik1@lj
2011-02-23 14:21 (ссылка)
А то, что это и есть менты, в учет не берется?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, например:
[info]ryghtvan@lj
2011-02-23 14:07 (ссылка)
Был случай - пересекался с пожилой кабардинкой. Говорила вообще без акцента, работает бухгалтером то ли в Воркуте, то ли в Котласе. Но она, всё же, не человек из далёкого села, а нальчикская, да ещё много лет живущая в русских регионах. (Да-да, я знаю, что в Нальчике - много русских.) В этом же ролике "по сюжету" должен выступать "благородный мститель" - аналог "имаратчиков", только с противоположным знаком. Но имаратчики - сплошь и рядом сельские ребята, а я не уверен, что в кабардинских сёлах такая же хорошая русская речь, как и в Нальчике. Не уверен, ибо на примере Киева и области видно, как резко может падать русское произношение с пересечением административной границы города. И даже хрен с ним, с сомнительным акцентом у человека из ролика - синтаксис его выдаёт! "Приморские партизаны", даром что русские - не составляли столь длинные предложения, размывающие суть мысли и попахивающие "интеллигентщиной".
Особенно на "липовость" ролика указывает такая озабоченность оратора судьбой отстреливаемых бандитами милиционеров: "В милиции работают разные люди." Что-то не припомню, чтобы какие-нибудь контрреволюционеры так пеклись о судьбе стражей порядка: контрреволюционеры не связывают соблюдение законности с сохранностью бренных тел его формальных блюстителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]vambr@lj
2011-02-23 14:24 (ссылка)
> В этом же ролике "по сюжету" должен выступать "благородный мститель" - аналог "имаратчиков"

С каких это пряников? Не-е-ет, это именно нальчанин. На жителей остальной республики события 13 октября не произвели того шокирующего впечатления, на на нальчан. Город-то невелик размерами, практически каждый тогда "на войне" побывал, у кого дети в пятой школе, кто жил или работал рядом с атакованными объектами. Потому и говорил, что не поймёшь. Городские кабардинцы не означает изнеженные и расслабленные цивилизацией кабардинцы. Они практически все не отрываются от корней - родня в сёлах навещается регулярно, и это не просто выезды "на природу". Что до того, что ментовские уши из-за тех масок торчат, так и что с того? Им сейчас стра-а-ашно. А они зачастую вполне Люди. У них есть оперативная информация, есть возможности навести порядок. Но им запрещено. Закон и мораль нипАзваляют. Пассажик про бывшего министра внутренних дел, кстати, очень характерный. Люди в теме. Хозяин журнала вполне справедливо отметил, что если это менты, а не народное ополчение, то это ничего не меняет. Вернее, делает для экстремистов ситуацию гораздо более тяжёлой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, например:
[info]mjora@lj
2011-02-23 13:23 (ссылка)
почему же вы не согласились что "дешевый",если сами же пишите "от него за версту тянет липой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]putnik1@lj
2011-02-23 14:35 (ссылка)
Потому что это (как Вы и предполагаете) вполне может быть ментовский эскадрон смерти, но не дешевый, потому что действовать он может более чем реально, а организация вполне может быть (и скорее всего есть) местная инициатива. В тексте поста и в ссылке все пояснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]mjora@lj
2011-02-23 15:32 (ссылка)
какой эскадрон? нет никакого эскадрона, просто поснимали и показали в инете ,для того чтобы показать мол третью силу ,реально никто за ментов кроме них самих в кабарде не заступится ,они пользуются нулевой поддержкой среди населения,а это просто шоу,дешевая постановка

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, например:
[info]lauan@lj
2011-02-23 14:16 (ссылка)
Я еще раз обращаю Ваше внимание, Вы недооцениваете кавказцев. Это кабардинец, говорил с ярко выраженным кабардинским акцентом, он не из Нальчика, а из крупного села или маленького города, типа Чегем или Баксан. Скорее всего не мент, имеет высшее образование, ориентирован преимущественно на традиционную кавказскую этику, а не на ислам.
Я и раньше в Вашем блоге писал, что на Кавказе существует негласный конфликт, между сторонниками традиционной кавказской этики и сторонниками ислама. Это доказательство моих слов. Но в одном Вы правы, что это не дешевый номер, это точка кипения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]vambr@lj
2011-02-23 14:32 (ссылка)
Акцент не ярко выраженный. Почти наверняка нальчанин. Почти наверняка силовик. В остальном согласен. Менты, они такие же жители Кавказа, точно так же варятся во всей этой каше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]lauan@lj
2011-02-23 14:36 (ссылка)
Для кабардинца, поверьте мне, это ярко выраженный акцент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]vambr@lj
2011-02-23 14:42 (ссылка)
Не поверю, уж простите. Я с ними общаюсь ежедневно. Я в Нальчике живу, если что. Ярко выраженный акцент сквозь все искажения слышен был бы. А тут так, лёгкий акцент, не более того. Акцент человека очень хорошо говорящего на русском, но в повседневной жизни чаще - на кабардинском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]lauan@lj
2011-02-23 15:10 (ссылка)
Вынужден тогда согласится. Видимо за пятнадцать лет, тех что я не был в Кабарде, было достаточно, чтобы у нальчинцев появился акцент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, например:
[info]vianor8@lj
2011-02-24 17:21 (ссылка)
Не берусь судить липа этот ролик или нет, и менты ли это или нет. На оба эти вопроса можно в равной степени ответить да и нет.
Но то что, среди кабардинцев могут быть такие настроения допускаю , даже скорее уверен что есть.
Постораюсь объяснить это с точки зрения абхаза. Кабардинцы как и абхазы не являюстся фанатиками какой-либо религии будь то ислам или христианство, они могут соблюдать все каноны той или иной религии но при этом соблюдать свое верование Ныха, которое все же преобладает и более значимо для них. Во всяком случае у абхазов так, и скорее всего у кабардинцев тоже.
И если какие-либо радикальные исламские течения будут мешать или противоречить своим традициям , укладу жизни и предписаниям своего верования , то подавляющее большинство кабардинцев дадут этому отпор. Т.е. при выборе флага под которым и за который им идти , то кабардинцы выберут национальный а не религиозный флаг.
Зная не мало кабардинцев по грузино-абхазской войне, могу сказать что этот ролик может оказаться не липой. А действительно как тут кто-то написал точкой кипения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]putnik1@lj
2011-02-25 18:55 (ссылка)
Спасибо. Очень интересно. А скажите, в Абхазии старое, традиционное христианство еще сколько-то сохранилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, например:
[info]vianor8@lj
2011-02-27 07:07 (ссылка)
Конечно.Правда я не совсем понял что значит старое традиционное христианство? Есть православные христиане и их большинство, причем в разы над остальными конфессиями.
В Абхазии вообще к религиям относятся терпимо. Т.е. этот фактор никогда не ставился во главу угла.Грузинская пропоганда в период войны 92-93гг пыталась играть на этом поле. Придать этой войне религиозный фактор , т.е. представив ее как христианско-мусульманскую ,грузины(христиане) абхазы(мусульмане), но это было обречено и вконце концов сыграло против самой Грузии. Увеличив поток добровольцев с Северного Кавказа в частности из Чечни. Которые прибыв удивлялясь тому что большинство абхаз не мусульмане.
Абхазы прекрасно понимают, что изначально было принято христианство, затем в 14-15 вв в Абхазию проникает ислам через Османскую империю , но ислам так и не охватил все население.С Российской Империей в Абхазии начало возраждатся христианство. Но так как христианизация Абхазии происходила через грузинских священников , абхазы не воспринимали их. И защитным механизмом было усиление роли своего верования.
Так и продолжается паралельное существование. Т.е. абхазу считающему себя мусульманином или христианином это не мешает соблюдать и придерживатся своей вере.
Абхазо-адыгские народы объеденяет нартский эпос и свое верование. И навряд ли они выступят под каким-либо религиозным флагом.

(Ответить) (Уровень выше)

Не наши люди
[info]varjag_2007@lj
2011-02-23 13:29 (ссылка)
Вспомним в этой связи бывшую советскую республику Туркмению. Автор данной статьи в своё время отработал два года в Ашхабаде - по распределения, после окончания Московского университета. Более мирной и доброжелательной нации, чем туркмены, автор, много ездивший по стране и успевший пожить в самых разных республиках и повидать самых разных людей – не встречал: туркмены, казалось, не способны обидеть даже мухи. Но после распада СССР в Туркмении как и в прочих бывших советских республиках расцвела махровым цветом организованная преступность. Однако «неконфликтные туркмены», в отличие от «бойких русских», терпеть этого не стали. Как и в России, в Туркмении имена и место нахождения всех членов организованных преступных групп всем были хорошо известны.

И вот тогдашний президент Туркмении С. Ниязов, учитывая настойчивые требования населения, приказал арестовать всех сколько-нибудь известных лидеров организованных преступных групп, вывести их в пустыню и поголовно уничтожить. С тех пор в Ашхабаде и вообще в Туркмении в целом – «тишь да гладь да Божья благодать» - в глухую тёмную ночь можно появляться в самых «трущобных» местах любого туркменского города абсолютно не рискую нарваться на неприятности. О «рэкете» и вообще о каком-либо давлении уголовных элементов на предпринимателей – и говорить не приходится
(http://evrazia.org/print.php?id=890).

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-23 13:35 (ссылка)
3 июня 1995 года ракетно-бомбовым ударом был уничтожен дом дяди Шамиля Басаева Хасмагомеда Басаева в Ведено, в результате чего погибли 12 родственников Басаева, в том числе его двоюродный брат, сестра Зинаида (1964 г. р.) и семеро её детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5
За 10 дней до Буденновска и не помогло испугать других представителей рода,сломать их дух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну что сказать...плохо отбомбились
[info]pietari_spb@lj
2011-02-23 18:57 (ссылка)
Вырубать надо было всех и под корень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-02-23 20:13 (ссылка)
Интересно, что почти дословно мысль Ширвани Басаева в день Буденновска выразил другой человек - староста бакинской синагоги Миша Беккер.
"Надо было захватить их семьи, привезти под окна больницы и настругать на мясорезке - чтобы они поняли, что с государством так разговаривать нельзя!"

(Ответить)