(Добавить комментарий)

	Статья хорошая, ryghtvan@lj 2009-06-09 10:54 (ссылка)
	но зачем автор Тараса Шевченко "орфографическим кретином" обозвал? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Статья хорошая, putnik1@lj 2009-06-09 11:03 (ссылка)
	Не знаю. Видимо, затем, чтобы подчеркнуть, что грамотно Тарас Григорьевич до конца жизни ни на одном из известных ему языков не писал. Правда, по-русски писал все же грамотнее, нежели по-украински. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Статья хорошая, ryghtvan@lj 2009-06-09 11:27 (ссылка)

Ну да, учитывая, что академических норм украинского языка тогда не существовало - сам "гетьман Украины" Петро Скоропадськый изъяснялся на мове по бумажке и с диким акцентом. :-)) Ну, тогда можно вспомнить и о Горьком, которому были неведомы правила русского языка не смотря на то, что академические нормы оного как раз существовали. А ещё можно пнуть Льва Толстого - этот по-русски хоть и писал грамотно, но настолько заковыристо, изобретая собственную пунктуацию, что читается, порой, не лучше Горького. :-) Будучи правильной по сути, но своеобразной по представлению, эта статья только разжигает огонь в итак искусственно ширящейся пропасти русско-украинского антагонизма. Лично я не сторонник идей умиления русской монархией. Она сама себя схоронила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Пардон ryghtvan@lj 2009-06-09 11:29 (ссылка)
	Не Петро, а Павло Скоропадськый. :-)) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Статья хорошая, putnik1@lj 2009-06-09 11:51 (ссылка)

===Ну, тогда можно вспомнить и о Горьком, которому были неведомы правила русского языка не смотря на то, что академические нормы оного как раз существовали=== Бывает так, что и ошибки, если человек талантлив, ложатся в строку и не кажутся ошибками ("Из пламя и света..."). А бывают ошибки, которые просто ошибки. Да, я знаю, что Вы сторонник умиления ранним Явлинским. И монархия в самом деле сама себя погубила. По многим и многим причинам. Но простор для реформирования был. Если бы не зарубежные друзья и не измена. . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну нельзя... ryghtvan@lj 2009-06-09 15:04 (ссылка)

же так ненавидеть украинскую культуру. Шевченко же, в отличие от Ющенко, трипольские горшки не собирал, так что непонятно, а чем он провинился? Мне вот творчество Горького никогда не было близко - воспеватель пролетарского быта: я, как и булгаковский Профессор Преображенский, не люблю пролетариат. Так что возносить Шевченко или Горького - это вкусовщина. А если вкусовщина основана на нелюбви к какому-либо народу или режиму, то это вообще форменный шовинизм. Простора для реформирования российской монархии не было независимо от того, "помогли" бы или нет зарубежные "друзья": ни в одной нормальной стране монархия как властный институт не сохранилась. Так что у монархии в России было всего два пути - в бутафорию или на погост. Не скажу, что получившийся второй исход был хорош, но, собственно, он не стал смертельным для страны. Для тогдашней элиты - да, смертелен, но не для страны. Нынешние проблемы власти никак не проистекают из отсутствия монархии. О Явлинском. На самом деле, мои политические взгляды за последние лет 5 претерпели значительные подвижки в сторону левацкого национализма, но я по-прежнему считаю, что политическая сила типа "Яблока" имела право присутствовать в парламенте. Да, я не согласен с идеями Шмелёва об увеличении квот на мигрантов (идеями, которые реализует в том числе и нынешняя российская власть), я не согласен с идеей Явлинского, что нужно надавать национальным регионам горы суверенитета и право выхода из состава РФ, я никогда не верил в способность его команды жёстко отстаивать внешнеполитические интересы России, да ещё вопреки воле США, и именно потому я никогда не поддерживал кандидатуру Явлинского на пост президента. Но его экономический патернализм и принципиальное нежелание вешать лапшу на уши избирателей меня всегда привлекали. Вот почему такие люди во власти нужны: не на первых ролях, но нужны. Впрочем, мои тёплые отношения к раннему Явлинскому не мешают мне общаться в этом журнале с неосталинистом и одновременно монархистом ЛВ, ибо Вас читать интересно и познавательно. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Жизнь Клима Самгина очень познавательна, farnabazsatrap@lj 2009-06-09 15:26 (ссылка)
	по-моему. "Шевченко же, в отличие от Ющенко, трипольские горшки не собирал, так что непонятно, а чем он провинился?" Много прекрасных строчек, но много и жуткой туфты и показного, фальшивого народолюбия..А его науськивание на братоубийство вообще омерзительно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну нельзя... putnik1@lj 2009-06-09 15:35 (ссылка)

Хм. Во-первых. Я не ненавижу украинскую культуру. Я к любому фольклору отношусь прохладно. Что до Шевченко, то его безграмотность не исключает его одаренности. К тому же, не будучи очарован Шевченко, я, напротив, люблю Кулиша (который, кстати, был вполне грамотен) и не раз перечитывал "Чорну раду", естественно, в оригинале. Так что, Вы не правы. Скажем, если человек не любит Садриддина Айни, но любит Фирдоуси, Вы же не станете утверждать, что он ненавидит таджикскую культуру? Во-вторых. Монархия есть система естественной иерархии общества. Бесспорно, она должна находиться в соответствии с социальной реальностью, но ни в кем случае не быть декорацией. В этом смысле я с трудом поимаю европейских монархов, выступающих в роли забавных марионеток. Иное дело, что нормальная монархия есть отражение Небесной, и поэтому в ситуации, когда Бог покинул Европу, существовать не может. Но у России был шанс. В-третьих. Насчет "неосталиниста". мы уже касались этой темы. Могу лишь повторить: Вы настолько не понимаете, что такое "сталинизм" и чем был Сталин с исторической точки зрения, что даже обсуждать этот вопрос бессмысленно - я практически сразу захлебнусь в потоке штампов о репрессиях, беспаспортных крестьянах и т.д. А что-то объяснять по пунктам, немедленно сталкиваясь с волной новых штампов, дело бессмысленное и вотще поедающее время и силы. Впрочем, все это никак не мешает мне считать Вас интересным собеседником и видеть в Вас желанного гостя в этом ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2009-06-09 15:57 (ссылка)

1. Я Вашу мысль понял. Согласен, литература - дело вкуса. Правда, является ли творчество Шевченко проявлением фольклора - вопрос спорный. 2. Согласен. Но монархия естественна до тех пор, пока общество религиозно (неважно, верит ли оно в Иисуса или в Ким Ир Сена), при этом сама по себе религиозность ограничивает прогресс человеческой мысли. Лично я не знаю ни одной страны, пережившей НТР, но сохранившей традиционное общество. Так что не исключаю, что с более-менее полноценной монархией (например, реально конституционной, а не бутафорской, как в Европе) Россия не смогла бы адекватно подготовиться ко второму переделу мира 1940-ых. Другой вопрос, что в зависимости от дееспособности Николая Кровавого был шанс более удачно закончить I мировую, и тогда бы не потребовался второй дерибан. Конечно, ментально Россия и поныне несколько отличается от Запада, но если бы удался сплав монархии и технического прогресса, то Россия стала бы единственным исключительным случаем! Даже Япония, уж на что их общество традиционно, и та лишилась монархии как серьёзного властного института. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Ну нельзя... putnik1@lj 2009-06-13 11:42 (ссылка)
	Ох и вопрос... Скажем так: если отбросить в сторону эмоции и рассуждеть логически, с исторической точки зрения, то сталинская линия (сталинизм) была мягчайшим выходом из тяжелейшего системного кризиса, в котором оказалась Россия. А вообще вопрос, сами понимаете, огромный. Тут тома писать надо. Но я сделаю иначе. А как - сами увидите. :) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Ну нельзя... putnik1@lj 2009-06-13 11:44 (ссылка)
	Ритка, как ни гадко, но не убежден, что - в ракмках тогдажней ситуации и раскладов - батя (а) получил свой червонец зря, (б) был наказан чересчур уж строго. Не знаю, рассказывал ли тебе дедушка, как он его отмазывал и как офигели все присутствующие, когда батя вышел с червнцем, а не с четвертаком, как все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну нельзя... jishnu@lj 2009-06-13 15:39 (ссылка)
	Да я и не спорю. А он и не жаловался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну нельзя... putnik1@lj 2009-06-13 15:53 (ссылка)
	Ритк, я напоминаю: лето в разгаре... если есть возможность поставить шенген, ждем в гости в любом составе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну нельзя... jishnu@lj 2009-06-13 20:58 (ссылка)
	Спасибо, я помню! Паспорт делаю пока... если не затянется - жди! ))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну нельзя... jishnu@lj 2009-06-13 20:58 (ссылка)
	А если затянется - всё равно жди! ;))) (Ответить) (Уровень выше)

	Да ryghtvan@lj 2009-06-09 10:56 (ссылка)
	и кто на самой первой фотке? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да putnik1@lj 2009-06-09 11:01 (ссылка)
	Василий Витальевич Шульгин, знамо дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не знал о таком ryghtvan@lj 2009-06-09 11:37 (ссылка)
	Почитал его биографию - интересно стало: будучи белым, эмигрировал на Запад, но в 1944 г. был насильно репатриирован в Россию, где отсидел 12 лет, но потом был освобождён и умер своей смертью! В России! Интересный персонаж, но чем ещё он так замечателен, что его фоту нужно было запостить в одном ряду с Деникиным и Булгаковым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не знал о таком putnik1@lj 2009-06-09 11:55 (ссылка)
	Правильно. Умер во Владимире. Коренной киевлянин. Из настоящих. Один из лучших публицистов, редакторов и честнейших патриотов России. Один из зачинателей организованной борьбы с коррупцией и злоупотреблениями аппарата. Знаковая фигура, короче говоря, не свободная от некоторых ошибок, но кто от них свободен? Разве мало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не знал о таком lawer_pravnik@lj 2009-06-21 02:22 (ссылка)
	прошел Киевской Русью. (Ответить) (Уровень выше)

rabid_worg@lj 2009-06-09 14:38 (ссылка)

Успокаиваться пока не собираются. Националисты из луганского отделения организации "Свобода" потребовали, чтобы Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело в отношении заместителя мэра Киева Евгения Червоненко. Недовольство националистов вызвало недавнее признание Червоненко, заявившего, что его любимую кобылу зовут Украиной. Чиновник, выступая в эфире украинского ТВ, сообщил, что ему очень приятно запрягать Украину и ездить на ней верхом. "Свобода" полагает, что Червоненко должен ответить за разжигание межнациональной вражды. "По нашему мнению, подобные выходки в стране, где украинцы составляют около 80 процентов населения, являются недопустимыми, - отмечают представители организации, - и могут быть квалифицированы как тяжелое оскорбление национальных чувств десятков миллионов людей". Националисты также утверждают, что Червоненко своими действиями "разжигает антисемитские настроения в обществе" (представители "Свободы", вероятно, намекают на то, что Червоненко еврей по национальности). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-06-09 15:16 (ссылка)
	Хм... На месте Червоненко, который, впрочем, тоже мудак, я бы переименовал животное в "Галичину". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не ryghtvan@lj 2009-06-09 15:23 (ссылка)
	предлагаю кличку "Украина" заменить на что-нибудь нейтральное - например, "Юля". :-)) (Ответить) (Уровень выше)

	rabid_worg@lj 2009-06-09 15:25 (ссылка)
	Это уж слишком тонко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-06-09 15:43 (ссылка)
	Тогда в "Свободу" (Ответить) (Уровень выше)

Продолжу выкладывать вести с полей ryghtvan@lj 2009-06-09 15:21 (ссылка)

Провалив аферу с конституционным сговором, дамочка вновь седлает свидомую аудиторию. Тимошенко отказалась ответить на вопрос по-русски http://lenta.ru/news/2009/06/09/refuse/ Тем временем Ющенко подтрунивает, что у Тимошенко «все пропало» и требует новую Конституцию http://www.segodnya.ua/news/14056850.html «Основная проблема той политической нестабильности, в которой находится практически вся украинская жизнь, находится в теле нашей Конституции… Изменения, которые были сделаны в 2004 году, привели нас к тому, что у нас проблемный документ, не гармонизирующий уровень отношений между ветвями власти», - заявил Ющенко... «В последние две недели Украина, в сущности, пережила украинский вариант ГКЧП, когда за спинами людей хотели отнять демократию, соборность и независимость», - сказал президент. В общем, великий Триполец критикует ПРиБЮТ за несостоявшуюся попытку конституционного переворота, и тут же предлагает свой его вариант. :-)) Ну, а о том, что такое ГКЧП, Ющенко, похоже, даже не догадывается - видать, просто красивая аббревиатура на язык пришлась, вот и ляпнул невпопад. Эта музыка будет вечной. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Продолжу выкладывать вести с полей rabid_worg@lj 2009-06-09 15:27 (ссылка)
	Есть силы следить за цирком? За 4 года уже порядком надоели - репертуар заезжен у них. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	> Есть силы следить за цирком? ryghtvan@lj 2009-06-09 16:22 (ссылка)
	Ну, Вы же следите. И Лев следит. Вот и я вношу свою скромную лепту в этот процесс. :-) Однако ж цирк, действительно, порядком надоел. И хуже всего то, что 17 января 2010 г. (или когда там?) этот балаганчик в очередной раз соберёт у урн почтеннейшую публику. И весьма сомнительно, что после этого состав цирковой труппы хоть сколь-нибудь изменится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: > Есть силы следить за цирком? rabid_worg@lj 2009-06-09 16:47 (ссылка)
	Я не слежу, так увидел в ф-ленте. Беда в том, что такой цирк обычно кончается кровью. Не хотелось бы такого сценария для украинцев.- не считая свидомитых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Однако же и то правда, что putnik1@lj 2009-06-09 16:55 (ссылка)
	"Пчел не подавивши, мёда не есть". (Роман Галицкий) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако же и то правда, что rabid_worg@lj 2009-06-09 16:59 (ссылка)
	А не до фига ли в 20м веке давили? Мне щас даже путен кажется лучшей альтернативой революции очередной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако же и то правда, что putnik1@lj 2009-06-09 17:06 (ссылка)
	Там просто уже так карта легла, что или нацики людей окончательно задавят, или люди нациков прогонят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако же и то правда, что rabid_worg@lj 2009-06-10 00:47 (ссылка)
	Это как февраль 17-го, да. анархия. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Однако же и то правда, что ryghtvan@lj 2009-06-09 17:21 (ссылка)
	==Мне щас даже путен кажется лучшей альтернативой революции очередной.== Учитывая, что Путен, как и сладкая киевская троица, делает всё, чтобы революцию приблизить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако же и то правда, что rabid_worg@lj 2009-06-10 00:48 (ссылка)
	Не, не делает. Это от большого ума, и его, и низовых исполнителей просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну да, ryghtvan@lj 2009-06-10 01:18 (ссылка)
	согласен. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Оффтоп, но... ryghtvan@lj 2009-06-09 16:09 (ссылка)
	уж больно тема знаковая. В Новороссийске начали выдавать хлебные карточки малоимущим http://newsru.com/russia/09jun2009/hlebkart.html В России начался поэтапный переход к карточной системе? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтоп, но... putnik1@lj 2009-06-09 16:26 (ссылка)
	Это карточки малоимущим. Разновидность западного социала. Кстати: http://www.versii.com.ua/news/180910/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оффтоп, но... ryghtvan@lj 2009-06-09 17:37 (ссылка)
	Вы думаете, что "раскулачивание" Тельмана Исмаилова - это признак системного явления борьбы с коррупцией? Лично я вижу больше параллелей с делом Чичваркина. Под шумок кризиса идёт передел лакомых активов. Этот передел вовсю и в США идёт - вон, GM национализировали, но ведь потом обязательно последует реприватизация. ;-) (Ответить) (Уровень выше)

Едва ли это разновидность западного социала ryghtvan@lj 2009-06-09 17:56 (ссылка)

Карточки на хлеб в хлеборобной стране - это не социал, а признание властями начала голода в среде самых неимущих. Даже в конце горбачёвской эпохи, когда СССР шёл на всех парах к распаду, карточек именно на хлеб не вводили: были карточки на масло, на сахар, но не на хлеб. Не думаю, что именно карточки на хлеб раздаются неимущим на Западе. ;-) А вообще, введение карточной системы через аффилированные магазины предсказывал ещё два года назад Жириновский. Что ни говори, а самый уважаемый мной, после Явлинского, российский политик. Я, конечно, ни в жисть за него не проголосую :-), но уважаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Едва ли это разновидность западного социала putnik1@lj 2009-06-09 18:10 (ссылка)
	Сегодня в городе Аликанте проезжал мимо учреждения, где неимущим по специальным талонам выдается комплексный обед. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Едва ли это разновидность западного социала putnik1@lj 2009-06-09 18:13 (ссылка)
	Кроме того, коль скоро российский капитализм сейчас, пройдя при Ельцине эпоху первоначального накопления (16-17 века), а при Путине - эпоху "баронов-разбойников" (18-19 века) сейчас находится на "трестовой" стадии, государство не может быть социальным и обеспечивать САМЫХ МАЛОИМУЩИХ ничем, кроме талонов на насущное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стесняюсь спросить, ryghtvan@lj 2009-06-09 19:42 (ссылка)

а что делал русский капитализм в XIX в.? Вы сами себе противоречите: то рисуете "золотой век" российского самодержавия, то вдруг скатываетесь на диссидентские рельсы в духе того, что российский капитализм отстал от американского на 300 лет. Если бы он действительно так отстал, то очень сомневаюсь, что двухвековую эпоху "первоначального накопления" можно пройти за 10 ельцинских лет. Что-то Чечня из военной демократии не смогла выплыть ни под царским владычеством, ни за советские 70 лет, ни сейчас. :-)) Горбачёв мог обеспечивать людей маслом и сахаром, а Путин не может? И это при том, что на СССР, как считалось, висели тяжким бременем среднеазиатские республики, а также Грузия с Арменией и Молдовой, а нынешняя Р(С)Ф(СР) обременена лишь Северным Кавказом? Не знаю, как Вам, а по мне - это банкротство российской власти. На "Кавказцентре" довольно потирают руки. Кстати, тамошний "Лмитрий Орлов" пишет много правды о состоянии российской инфраструктуры. Если из его ежедневных страшилок отсеять весь мусор в виде "специфического" слэнга и ссылок на жёлтую прессу, то где-то половина приводимых им фактов имеет место. Кое-что проверял лично - сходится на 30-50 %. Так что, как бы это ни смешно было, а рекомендую КЦ - весь негатив о России собран там как нельзя полно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Едва ли это разновидность западного социала mladokoshkin@lj 2009-06-09 19:06 (ссылка)

Карточки на хлеб в хлеборобной стране - это не социал, а признание властями начала голода в среде самых неимущих Наблюдение первое. США, еженедельно. В продмагах люди расплачиваются за еду фудстемпами (талонами). Их в Social Security (собес) получают малоимущие, а также некоторые хитро%опые "бЭженцы". Наблюдение второе. Франция, Антиб (это под Ниццей, французская "Силиконовая долинка"). Приятель (сотрудник одной из этих хай-тек компаний) расплачивается за хлеб, сыр и масло талонами на еду по 8 евро. Интересуюсь: - Это для бедных? - Нет, контора выдаёт всем, включая руководство. - На кой? С налогов списывать - дак копейки... - Нет, просто чтобы сотрудники питались. - А почему просто к зарплате не добавить? - Пробовали. Пропивают, потом джанком питаются... - Чё, одни расские в конторе? - Не, я один, остальные французы, итальянцы, англичане. Бухают все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Едва ли это разновидность западного социала putnik1@lj 2009-06-09 19:19 (ссылка)
	Насчет французов и итальянцев не знаю. Но англичане бухают страшно. Нечерноземная полоса смущенно курит в сторонке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это миф, ryghtvan@lj 2009-06-09 19:31 (ссылка)

... что русские - самая пьющая нация. Больше нас пьют финны, чехи, французы, немцы. Но у них равномерно распределённая доля алкоголя на каждого взрослого человека, а у нас человек либо ведёт трезвый образ жизни, либо спивается. Вот по числу алкоголиков да, мы - одни из первых. И то, в последние годы, до кризиса, с привыканием к рыночной экономике русские стали меньше пить, т. к. невыход на работу грозит потерей этой самой работы и, как следствие, источника к существованию. Зато теперь Россию скосит очередная волна алкоголизма - я это уже вижу на примере своих знакомых, которые все последние годы были на грани ухода в запой, но вот именно теперь сорвались. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Едва ли это разновидность западного социала ryghtvan@lj 2009-06-09 19:25 (ссылка)

==Наблюдение первое. США, еженедельно. В продмагах люди расплачиваются за еду фудстемпами (талонами).== Так я же уже писал, что при Горбачёве тоже были талоны, но не на хлеб. Именно на хлеб в США есть талоны? ==Наблюдение второе. Франция, Антиб (это под Ниццей, французская "Силиконовая долинка"). Приятель (сотрудник одной из этих хай-тек компаний) расплачивается за хлеб, сыр и масло талонами на еду по 8 евро.== Не тот пример: в Вашем случае талоны не замещают деньги на покупку продуктов питания. Это просто нормы КОРПОРАТИВНОЙ соцгарантии. Так, на российский вредных предприятиях до сих пор выдают молоко, а всяческие попытки "монетизировать" это молоко в надбавку к зарплате встречают резкое неприятие минздрава. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Едва ли это разновидность западного социала mladokoshkin@lj 2009-06-10 00:36 (ссылка)

Именно на хлеб в США есть талоны? Нет. Здесь надо сказать, в США отношение к хлебу отнюдь не трепетное. В американской системе питания хлеб на занимает того места, которое он занимает в России - это место занято чипсами (в СССР давали талоны на чипсы? :-). К тому же то, что под видом хлеба продаётся в обычных супермаркетах, хлебом называть вообще нельзя. На какие-то отдельные виды продуктов фудстемпов нет. Ими можно платить за определённый набор недорогих продуктов, но без предписаний, чего сколько брать. Завязываю оффтопить. (Ответить) (Уровень выше)