Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-23 22:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. С ВЕЩАМИ НА ВЫХОД



Про операцию "Чечевица", начавшуюся 67 лет назад, на рассвете 23 февраля 1944 года, можно писать и коротко, и длинно, и бесконечно. Как по мне, так лучше поменьше, не повторяясь. Кому интересны детали, вкратце - извольте, а подробнее, хоть в сетевых дайджестах, хоть в бумажных томищах, нынче много где писано. Есть Пыхалов с Дюковым, есть Топтыгин, есть Кук. Да и Гасанов, хотя, по понятным причинам,  пытается смягчать, но все же метит в историки, а не мифологи, а потому, пусть и героизируя тогдашних моджахедов и их "народную поддержку", факты, тем не менее, передает точно. В основном совпадая (по фактам, естественно, а не по оценкам) как с Топтыгиным, так  даже и с Пыхаловым. Так что, думаю, есть смысл коснуться другого аспекта.

Ведь когда стало ясно, что покоя в горах не будет ни при каких раскладах, и что-то, - хоть круть-верть, а хоть и верть-круть, - делать надо, реальных вариантов оставалось всего два. Либо, - как предлагал прагматичный, не лишенный гуманизма Берия, - закрыть глаза на индивидуальные прегрешения (кроме, конечно, самых-самых) и переместить все, скажем так, некомплиментарное население на новые места жительства. Не поражая в правах (кроме права на передвижение), не лишая свободы, не упраздняя ни партийные, ни профсоюзные, ни комсомосльские организации. То есть, в отличие от поволжских немцев, официально не объявляя народы враждебными. Более того, расселяя компактно, чтобы они оставались самим собой, храня связи и традиции, при языке, театре и прочих побрякушках. В сущности, ровно то, что немного позже сделали поляки с лемками и украинцами в ходе операции "Висла", даже мягче, поскольку лемков и украинцев все же старались дробить, разбрасывая по разным воеводствам. Либо, - согласно записке молодого и борзого Суслова, по некоторым данным, написанной в соавторстве с Матвеем Шкирятовым, - сперва решить вопрос в индивидуальном порядке, разобравшись по всей строгости закона и военного времени с мужчинами, хоть как-то причастными к враждебной деятельности, а также, разумеется, их прямыми сообщниками, оставшееся население мятежных улусов рассеять по сельской местности от можа до можа, то бишь, от Кушки до Чукотки, но так, чтобы не более одной семьи на поселок, холостую же и незамужнюю молодежь вообще так, чтобы не имела никакой иной возможности устраивать жизнь (физиология ж великая вещь) ни с кем, кроме как с представителями  местного населения. С соответствующими последствиями.

Нельзя сказать, что идея Михаила Андреевича была так уж свежа. Еще ассирийцы такую методу пользовали неоднократно и весьма успешно. Однако Иосиф Виссарионович, как известно, не будучи Сарданапалом, подумав и посоветовавшись с коллективом, остановился все же на проекте Лаврентия Павловича. За что, на мой взгляд, вернувшиеся позже горцы, - как, впрочем, и крымские татары, заработавшие куда более жесткие санкции, но тоже получившие по самому минимуму, - по идее, должны быть по гроб жизни благодарны. Кабы уже сделанное добро в нашем паскудном мире хоть чего-нибудь стоило...   


(Добавить комментарий)

Полистал сайт.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-23 18:19 (ссылка)
"Все XVII-ХIХ века англичане травили на нас турок"

Кгм.

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-02-23 18:24 (ссылка)
Было дело...
12 часов на сборы и нахер с пляжа.
Уж не знаю заслуга ли это лично т.Джугашвили, но в этой стране тогда была ВЛАСТЬ.
Причём она точно знала что делала и что хотела достичь.
Впрочем и в остальном мире тамошние власти тоже слюни не распускали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как пказал Нью-Орлеан, и сейчас слюни
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-23 18:38 (ссылка)
не все распускают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Висконсин, Теннесси, Огайо
[info]ornitolod@lj
2011-02-23 18:45 (ссылка)
Как там с патронами?

А Нью-Орлеан они и сами признают провалом государства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что Висконсин, Теннесси, Огайо ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-23 18:57 (ссылка)
Там погромы ? Я что-то пропустил ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creaze@lj
2011-02-23 19:56 (ссылка)
> Впрочем и в остальном мире тамошние власти тоже слюни не распускали...

да-да.

например, отважные французы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-02-23 20:05 (ссылка)
"...время было трудное. эпоха мерзопакостная. но рыба в Каме - была!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-02-23 19:09 (ссылка)
Я только не понимаю, а зачем балкарцев.
Которые а) никогда не были враждебны России б) никаким коллаборационизмом и близко не отличились.
За компанию, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2011-02-23 19:30 (ссылка)
А как у них с бандитизмом было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 19:31 (ссылка)
Карачаи ОЧЕНЬ плохо себя проявили. А у них были тесные связи с балкарцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-02-23 19:13 (ссылка)
Для меня - так лишнее свидетельство против Большого Сосо.
Единственный раз, когда его жестокость могла пойти на пользу - он, видите ли, стал "гуманистом".
В результате - только подставил безвинное население Казахстана и безмерно озлобил эту нечисть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Совершенно согласен.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-23 19:36 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-23 21:33 (ссылка)
Не единственный. Самое страшное преступление Сталина тоже связано с гнилым гуманизмом. Хруща он был просто обязан раскусить и вовремя расстрелять - а вот поди ж ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-02-24 04:46 (ссылка)
Вы видите случайность там, где её нет.
Убивая людей за косой взгляд, за тень собственных убеждений и проблеск совести - к глупым, льстивым и без меры преданным простакам, типа Никиты - Сосо благоволил.
Другое дело, что Никита вовсе не был так прост и так глуп, как Сталину казалось.
Роль Никиты я, кстати, оцениваю не так однозначно. Мне лично приходилось знать людей, свободу и честное имя которым восстановил именно он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-24 09:00 (ссылка)
-/Убивая людей за косой взгляд, за тень собственных убеждений и проблеск совести

очень красивая фраза.
А можете примеры привести?
Убитых за "косой взгляд" и убитых за "проблеск совести".

Про "собственные убеждения" я не говорю, вы и сами кого угодно убьете за его убеждения и даже терзаться совестью не будете.

-/ к глупым, льстивым и без меры преданным простакам, типа Никиты - Сосо благоволил.

вы забыли добавить - исполнительным.
А это порой важное качество, без которого все остальные, не имеют никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-02-24 11:05 (ссылка)
1. Да полно их. От Орджоникидзе и Пятницкого, пытавшихся сдержать разгул Ежова - до Гордова и Рыбальченко и фигурантов "ленинградского дела", осмеливавшихся упоминать о разорении и вымирании России.

Насчет убеждений - не судите по себе.

2. И исполнительным - поскольку собственный аппарат, позволяющий соизменять приказы с совестью и убеждениями - отсуствует.
Такие люди "кремлевского горца" только и устраивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-24 12:36 (ссылка)
-/От Орджоникидзе и Пятницкого, пытавшихся сдержать разгул Ежова - до Гордова и Рыбальченко и фигурантов "ленинградского дела"

"а часовню тоже я?" (с)

Орджоникидзе
"В настоящее время версии и о самоубийстве, и об инфаркте оспариваются. Но точных данных, ни о том что Орджоникидзе был застрелен, ни даже, что он застрелился, не имеется. "

Пятницкий
не самый известный парт. функционер и коминтерновец, кроме того что репрессирован и реабилитирован никаких данных в легком доступе нет.

Гордов и Рыбальченко
Знаю историю этих "красавцев".
http://history.machaon.ru/all/number_06/analiti4/ussr/7/index.html
Зазнавшиеся болваны, получившие по заслугам.
Примерно такие-же ублюдки валили СССР. Живущая посейчас ВИ Новодворская их кровная сестра по понятиям.

Что-то у вас примеры хреновые:-/

-/Насчет убеждений - не судите по себе.

т.е. если к вам придет араб С УБЕЖДЕНИЯМИ, что евреям не место на этом свете, и попытается вам отпилить голову, вы будете ему еще и ножовочку поправлять, чтобы пилить было удобнее.
Так что ли?

-/Такие люди "кремлевского горца" только и устраивали.

такие люди всех устраивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 12:50 (ссылка)
Осип Пятницкий - коминтерновец, идеолог "активной работы" (подготовки восстаний) в странах Запада, с которыми были уже налажены отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-24 13:01 (ссылка)
Вы меня неверно поняли, а я несколько неточно выразился.
Про то что он коминтерновец и т.д. я нашел.
Я не наше причин по которым его шлепнули, а впоследствии реабилитировали.
Это сейчас очень модно, показать портянки и робу пострадальца, но спрятать документы о причине его пострадательности.

Кстати, вы случаем про генеральский заговор "Гордов, Рыбальченко энд Ко" не писали?
Уж больно хороша тема для ликбеза про либерастов 1946-го года.
Там же нескончаемый источник жЫра:
"Я сейчас говорю, у меня такие убеждения, что если сегодня снимут колхозы, завтра будет порядок, будет рынок, будет все." (с) Гордов
здесь явно витал дух Бабы Леры;)
Страна перенесла 5 лет тотальной войны, но в нищете крестьян через год после нее, виноват Сталин и колхозы %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 13:13 (ссылка)
Реально за то и шлепнули, что отстаивал идею экспорта революции любой ценой, в ущерб интересам государства. При этом был не зиновьевцем и не троцкистом, зато имел огромный партстаж, отчего и продержался очень долго. Кроме того, был личным врагом Ежова, всячески тормозил карьерный рост НИ, когда тот только пошел на повышение. И при этом его, арестовав, долго не расстреливали. Казнили на самом пике ежовщины, в день "большого расстрела", 29 июля 38 года, когда Сталин уже плохо контролировал НКВД.

Версия о якобы участии в якобы имевшей место попытке сместить ИВС на февральско-мартовском пленуме, как и вообще версия об этой попытке, никакими документами не подтверждена. Свидетелей тоже нет. Только на уровне "говорили". Скорее всего, фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-24 13:27 (ссылка)
спасибо
я примерно так и думал.
Классический пример, когда организация начинает жить для самой себя, в ущерб государству вообще и простым людям в частности.
Это еще Паркинсон описывал.

ЗЫ. а про енералов напишете? Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-02-24 19:07 (ссылка)
==Орджоникидзе
"В настоящее время версии и о самоубийстве, и об инфаркте оспариваются. Но точных данных, ни о том что Орджоникидзе был застрелен, ни даже, что он застрелился, не имеется. "

1. Честно говоря, не волнует, что у вас там "оспаривается". Факт, что Серго пытался воспрепятствовать истреблению инженеров и управленцев, на которых держался Наркомтяжпром (а это ведь оборонка!), после чего весьма подозрительно скончался.

==Пятницкий
не самый известный парт. функционер и коминтерновец, кроме того что репрессирован и реабилитирован никаких данных в легком доступе нет.

Кто ж виноват, что даже к Википедии у Вас нет легкого доступа?

"В начале 1937 года выступил против репрессивной политики Сталина и предоставления Н. И. Ежову чрезвычайных полномочий. В том же году арестован. По приговору Военной коллегии Верховного Суда расстрелян 29 июля 1938 года. В 1956 года полностью реабилитирован."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


==Гордов и Рыбальченко
Знаю историю этих "красавцев".
http://history.machaon.ru/all/number_06/analiti4/ussr/7/index.html
Зазнавшиеся болваны, получившие по заслугам.
Примерно такие-же ублюдки валили СССР. Живущая посейчас ВИ Новодворская их кровная сестра по понятиям.

Сравнение идиотское. Гордов и Рыбальченко - заслуженные русские офицеры, фронтовики. Двигала ими лишь боль за свой народ, на который, после таких страшных жертв и лишений, взвалили еще и груз великодержавной политики. Кстати, уважаемые нашим ЛВ Берия и Маленков придерживались точно такого же мнения - лишнее доказательство, что не успел умереть Сталин, тут же началось снижение налогов на селян, повышение расценок на трудодни и амнистия сидевших "за колоски". То есть думали они тоже самое, что и расстрелянные генералы, но не осмеливались даже в узком кругу сказать то, что думают.
Какую тут можно увидеть связь с еврейской нацисткой Новодворской, всегда воевавшей на стороне врагов России - это просто непостижимо.

==т.е. если к вам придет араб С УБЕЖДЕНИЯМИ, что евреям не место на этом свете, и попытается вам отпилить голову, вы будете ему еще и ножовочку поправлять, чтобы пилить было удобнее.
Так что ли?

Сравнение такое же идиотское, как и предидущее. Араб этот может меня считать порождением Иблиса и потомков гиены и шакала - это его дело. Но если он придет ко мне с ножовкой, чтобы голову отпилить - это уже не личные убеждения, а попытка убийства. Против чего я вправе действовать теми же методами и даже с упреждением.

==такие люди всех устраивают.

Ну так и не надо плакаться, что гениальный Сталин, мол, совершил одну-единственную ошибку - не расстрелял Хрущева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-25 09:46 (ссылка)
-/1. Честно говоря, не волнует, что у вас там "оспаривается".

ну конечно "не волнует".
Фанатиков редко волнует информация не согласующаяся с их верой.

-/Факт, что Серго пытался воспрепятствовать истреблению инженеров и управленцев, после чего весьма подозрительно скончался.

"да не помогают ваши прививки. Я вот прививку сделал, а через два месяца ногу сломал" (с)
А еще говорят ""После того", не значит "в следствии того"".

-/Кто ж виноват, что даже к Википедии у Вас нет легкого доступа?

вы тупой или читаете выборочно?
я вроде русским языком написал "кроме того что репрессирован и реабилитирован никаких данных в легком доступе нет."

Вот у Гордова статьи по которым его шлепнули в Википузии есть, а у Пятницкого только то, что он с Ежовым гавкался.
"Это несерьезно" (с) Балбес

-/Гордов и Рыбальченко - заслуженные русские офицеры, фронтовики.

товарищ совок, я хотел бы вам заметить что звание "фронтовик" не является индульгенцией. Гордов и Рыбальченко этого тоже понять не смогли, за что и пострадали.

-/ боль за свой народ, на который, взвалили еще и груз великодержавной политики.

а что, после войны страна должна перестать собирать налоги и кормить население?

-/Берия и Маленков тут же началось снижение налогов на селян, повышение расценок на трудодни и амнистия сидевших "за колоски".

сразу видно матерого совка не понимающего двух вещей, что есть такая штука как "популистская политика" (большинство новых правителей с приходом к власти норовит понравится населению), а так-же "временной фактор" - 1952й год - это не 1946й (Или вы свою сперму сразу в школу отправляете?)

-/Какую тут можно увидеть связь с еврейской нацисткой Новодворской, всегда воевавшей на стороне врагов России

дык, лозунги у них абсолютно одинаковые.

-/ Но если он придет ко мне с ножовкой, чтобы голову отпилить - это уже не личные убеждения, а попытка убийства. Против чего я вправе действовать теми же методами и даже с упреждением.

вот поэтому, товарищ Сталин не стал ждать пока к Москве подведут танки, а сработал "на упреждение".

-/Ну так и не надо плакаться, что гениальный Сталин, мол, совершил одну-единственную ошибку - не расстрелял Хрущева.

если вы найдете у меня хоть одно слово про расстрел Хрущева, буду очень благодарен. А то похоже что у вас галлюцинации, вы слышите потусторонние голоса и читаете ненаписанные тексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 09:55 (ссылка)
=1952й год - это не 1946й=

1953

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-25 10:03 (ссылка)
спасибо, опечатка :(

там еще цитата не Балбеса, а Бывалого, но исправлять уже не буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-02-25 10:06 (ссылка)
Короче - нафиг, урод. И больше ко мне не образайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упаси Боже, не в обиду,
[info]putnik1@lj
2011-02-25 10:20 (ссылка)
но Ваш антитезис, уважаемый Ф., представляется менее убедительным, нежели тезисы Вашего оппонента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

менее убедительным, нежели тезисы Вашего оппонента
[info]te_el@lj
2011-02-25 10:26 (ссылка)
По той простой причине, что они совпадают с Вашими, уважаемый ЛВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее убедительным, нежели тезисы Вашего оппонента
[info]putnik1@lj
2011-02-25 10:48 (ссылка)
Возможно. Скорее всего, даже наверняка. Но при всей моей (вполне вероятной) субъективности, скажем, 1953 год наступил все-таки на 7 лет позже 1946, а следовательно, и социально-экономические мероприятия, о которых можно было говорить в 53-м, были едва ли позволительны к обсуждению в 46-м, тем паче, в кругу военных, обязанных вообще в такие вопросы не вдаваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее убедительным, нежели тезисы Вашего оппонента
[info]te_el@lj
2011-02-25 10:58 (ссылка)
Я специально не вдаюсь в обсуждение, были ли правы Гордов и Рыбальченко и можно было тогда, в 1946-м, отказаться от посылки составов с зерном в Восточную Европу на фоне собственных голодающих деревень (а что там царил самый настоящий голод, и люди падали в обморок от недоедания - это я знаю от живых свидетелей, не из перестроечной литературы).
Другое дело - сравнить этих заслуженных генералов, героев войны (Гордов имел звезду Героя Советского Союза) - с Новодворской - есть грязная ложь и оскорбление.
Не говоря уж о том, что это и есть классическое убийство за убеждения - наличие которых один из спорящих со мной субъектов отрицал (не помню, кто именно, они все на одно лицо).
Ведь никаких действий Гордов и Рыбальченко не предпринимали - вели разговоры у себя дома, и их послушали гебисты. И за это, за разговоры - оба они были убиты. Не принимая во внимание даже их военные заслуги, пролитую кровь, награды и т.д. Впрочем, для этого "говорилкина" - все это фигня, не стоящая внимание. Мало что воевали - Сталин зря не убивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее убедительным, нежели тезисы Вашего оппонента
[info]putnik1@lj
2011-02-25 11:45 (ссылка)
Заслуженные военные после успешной войны втройне подлежат контролю. Потому что сила, сознающая свою силу. Вот, скажем, Лукин, - никто ж не тронул, хотя и плен был, и какие-никакие переговоры с наци.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее Заслуженные военные после успешной войны втр
[info]te_el@lj
2011-02-25 11:49 (ссылка)
То есть с тем, что Сталин убивал честных людей за их убеждения, щадя услужливых хрущевых и маленковых - Вы не спорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее Заслуженные военные после успешной войны втр
[info]putnik1@lj
2011-02-25 13:00 (ссылка)
Сталин не препятствовал отдаче под суд военных, позволявших себе то, что военный позволять себе не должен. Перевод Жукова на вторстепенные округа из того же ряда. Процессы над некоторыми другими генералами -тоже. Армия, почувствовавшая свою силу, - опасна. Военные действительной службы, обсуждающие политические вопросы, - это уже не убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее Заслуженные военные после успешной войны втр
[info]te_el@lj
2011-02-25 13:29 (ссылка)
Все это казуистика. К тому же не оспаривающая главного тезиса: хитрый Хрущев, двурушники Микоян, Ворошилов, Булганин и прочие будущие устроители ХХ съезда - миновали эти жернова, потому что умело "молчали по-разному, но не против, конечно, а за".
А крикуны и печальники типа Гордова или фигурантов "ленинградского дела" - сгинули смолоду.

Вообще, ЛВ, Вы схематично, но достаточно точно показали обреченность сталинского (да и советского) режима вообще. Ибо лояльная критика "внутри" невозможна и грозит смертью. Честность и собственные убеждения - синоним враждебности.
Соответственно появление Горбачевых, Яковлевых и Сванидзе - вещь неизбежная.Уж будьье уверены - Михаил Сергееевич, пока не вскарабкался на самый верх, никаких либеральных мыслей не допускал. Наоборот, судя по стенограммам Политбюро 1980 - 1985 годов - при обсуждениях он неизменно блокировался с Устиновым, Тихоновым, Соломенцевым - то есть с самыми консервативными членами ПБ. Причем по самым сомнительным делам позднесоветского времени - скажем, по вводу войск в Афганистан, попытке скрыть сбитие корейского "Боинга", ужесточению цензуры и т.д.
Разумеется, Вы согласитесь с высказанным выше мнением, что, мол, следовало проявлять еще большую бдительность, не допускать либерализма, жестче контролировать и т.д.
А я вот полагаю, что отсуствие бдительности ни при чем. Режим, убивавший заслуженных фронтовиков за домашние разговоры - неизбежно должен был привести к власти Хрущева, а затем и Горбачева с Яковлевым. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее Заслуженные военные после успешной войны втр
[info]putnik1@lj
2011-02-25 17:10 (ссылка)
Крикуны и печальники - это кто? Не кровавый ли палач Кузнецов, куратор "гэбэшного блока" по партийной линии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: менее Заслуженные военные после успешной войны втр
[info]te_el@lj
2011-02-25 17:12 (ссылка)
Прекрасно знаете - кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-24 10:40 (ссылка)
Не знаю, что вы курили, прежде чем написать такую чушь, но курили вы эту гадость совершенно зря.
Во всем окружении Сталина, собственно, только один ублюдочный мудак вроде Никиты и был - сам Никита. Все остальные хоть в чем-то да были мастерами своего дела и талантами.
Насчет "косого взгляда, тени убеждений и проблеска совести" - это в вас тоже вместо разума какая-то дурная наркота высказалась. Переходите лучше на табак - оно может и вреднее для здоровья, зато мозги не отшибает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-02-24 11:06 (ссылка)
Не нравится - идите в или на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-24 12:59 (ссылка)
Мне не может нравиться или не нравиться то, что вы обкуренный дурак и невежда. Мне это безразлично, я просто уточняю факты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contemplator_05@lj
2011-02-23 19:17 (ссылка)
Не знаю, насколько там необходимо было выселять, но возвращать уже нельзя было однозначно. Как раз такая ошибка, которая хуже преступления.

(Ответить)


[info]creaze@lj
2011-02-23 19:49 (ссылка)
Сталин таки был идеалист. Он всерьёз воспринял бредни идеалы ленина о справедливом обществе, и сам посильно его строил. Пресловутый мир Понедельника, воцарившийся в 60-е во всяких академгородках, его личная заслуга. Нигде подобного больше не было — кроме может быть нью Джерси, которая была как ни крути продолжательницей английских традиций, и которой было жизненно важно продолжить эти традиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Этот мир мог воцариться только без Сталина
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-23 20:35 (ссылка)
При нём не могло быть ощущения свободы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_koordina@lj
2011-02-23 20:33 (ссылка)
Что чехи вытворяли в Казахстане -знаю из истории своей семьи. мужчины были на фронте -вон они и развернулись

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-24 07:40 (ссылка)
головы отрезали

Я сам тоже из Казахстана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 07:57 (ссылка)
И казахам?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-24 08:58 (ссылка)
им в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 09:04 (ссылка)
Я встречался с казахами. Северными. Хороший, надежный народ. Но у меня не сложилось впечатления, что им можно безнаказанно резать глотки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-24 10:00 (ссылка)
в году где то 90 в Восточном Казахстане, город Усть-Каменогорск были найдены двое казахов без голов. Там существует сильная чеченская диаспора.

Казахи тогда сильно поднялись, отправились пешим ходом в дальние выселки убивать чечен. Прислали ОМОН. Перегораживали им дорогу автобусами. Местные городские боссы выступали. Обещали выселить всех чечен оттуда. Объявили сдачу оружия чеченами. Те действительно сдали приличное количество стволов и даже гранатомет. Как наши шутили, что сдали то, к чему боезапасов не было.

И кончилось ничем. Никто никого не выселил. Как жили так и живут. Казахи, как и русские не долго помнили обиду. Не сказать, что живут дружно. Чечены всегда особняком держатся. Свои бизнесы ведут. Силу имеют.

(Ответить) (Уровень выше)

Маленькая задачка для либерастов
[info]brodjagnik@lj
2011-02-24 06:53 (ссылка)
Крымско-татарское население на 1944 год -200 000, из них у немцев во вспомогательных войсках и полицейских батальонах служило около 20 000. Если применять законы военного-времени, то от крымско-татарского населения через 2-3 поколения не остается никого - будет выбит весь генетический фонд. Вот и решайте, что лучше? Сейчас население составляет около 3 000 000.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-24 07:03 (ссылка)
20000 - с поправкой на то, что это мужчины, - означает, что на стороне немцев в качестве союзника выступил практически весь народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]brodjagnik@lj
2011-02-24 07:59 (ссылка)
Мужчины от 18 до 45 лет...Достаточно хорошо знаю крымско-татарскую культуру, с уважением отношусь к её отдельным представителям (Ахмет-Хан Султан) и спокойно к работящим, но..
Уничтожение мирного населения иной национальности и веры со стороны крымских татар было и в 1854, и в 1918, и в 1942-1944. Во время войны в 1942 несколько деревень с русскими было полностью вырезано и разграблено, ну а то, как поступали с отставшими бойцами в крымско-татарских селах шокировало даже немцев.
Я не думаю, что этим страдал весь народ, но очень велика роль старейшин, если хотите глав кланов. Из разговора:"Как хорошо мы жили в Средней Азии. - Так зачем сюда приехали? - Старшие велели". Мне кажется, что в Ливии сейчас происходит нечто подобное. А насчет переселения - патовая ситуация - старейшин трогать нельзя (идейное руководство не докажешь), судить нельзя (уничтожишь народ, геноцид в чистом виде), оставлять подобный гнойник в тылу во время войны -нельзя, - оптимальное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-24 08:14 (ссылка)
==старейшин трогать нельзя (идейное руководство не докажешь), судить нельзя (уничтожишь народ, геноцид в чистом виде)==

В то время вопрос о "геноциде" так остро не стоял. А старейшины были через одного завязаны на подполье "Милли Фирка", так шта... Добр был Иосиф Виссарионович, добр и гуманен излиха...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]allin777@lj
2011-02-24 20:40 (ссылка)
Этот фейк давно разоблачён.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-24 20:57 (ссылка)
Видет и опровержения, и опровержения опровержений. Последние убедительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]allin777@lj
2011-02-24 21:29 (ссылка)
Не знаю о чём вы... Количество крымских татар воевавших на стороне Красной Армии и на стороне Вермахта посчитано досконально. Эти подсчёты эти не на стороне пыхаловских фантазий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-24 21:46 (ссылка)
Я, собственно, о том, что призванные къырымлы не в счет. Людей призвали, люди воевали. Многие даже очень храбро. Так ведь народ храбрый. Но народ в местах своего проживания встал под знамена Гитлера если не полным составом (конечно, нет), то близко к тому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]allin777@lj
2011-02-25 04:50 (ссылка)
Это не соответствует истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-25 06:29 (ссылка)
Аргументируйте. Если ошибаюсь, признаю. Но крымско-татарские новые историки не в счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]allin777@lj
2011-02-25 06:58 (ссылка)
Я напомню с чего это началось. Началось с фразы:

"...Крымско-татарское население на 1944 год -200 000, из них у немцев во вспомогательных войсках и полицейских батальонах служило около 20 000..."

Корни цифры в 20.000 берут из этого немецкого документа, доклада Зиферса:

"...В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населенных пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;

б) в лагерях - около 4 000 добровольцев.

Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей..."

Про лагеря особый разговор. Ясное дело, что многие из лагерей военнопленных соглашались на сотрудничество с немцами, лишь бы там не сдохнуть. Да и были там естественно не только татары. О зачисленных как факте, да и то с немецких слов- можно говорить лишь о 6.000 человек, потому как кого там собрали старосты, собрали ли вообще и зачисляли ли их на самом деле куда-то неизвестно вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-25 08:08 (ссылка)
Мне кажется более точной цифра "около 12,5 тысяч официально служивших Гитлеру" (естественно, записавшихся добровольно).
Далее я начинаю считать.
а. Къырымлы на момент прихода немцев ок. 200000.
б. Мужского пола - ок. 80 тыс. (учитывая призыв в РККА и принимая за основу, что мужчин и женщин примерно поровну).
в. Боеспособных мужчин (18-45 лет) - ок. 35 тыс. (учитывая многодетность).

То есть, только под знамена встали ок.33% мужского населения. Но каждый вставший имел семью (несколько детей, жену, родителей), разделявших его взгляды. Из чего и исхожу.

Насчет Милли Фирка, "старого подполья" и "нового подполья", "Аскар-и-Дин" даже не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]allin777@lj
2011-02-25 08:26 (ссылка)
"...То есть, только под знамена встали ок.33% мужского населения. Но каждый вставший имел семью (несколько детей, жену, родителей), разделявших его взгляды. Из чего и исхожу..."

Это не натяжка- а супернатяжка. А вставших под знамёна власовской армии? Их вы тоже вместе с детьми и родителями посчитаете?

"...б. Мужского пола - ок. 80 тыс. (учитывая призыв в РККА и принимая за основу, что мужчин и женщин примерно поровну).
в. Боеспособных мужчин (18-45 лет) - ок. 35 тыс. (учитывая многодетность)..."

Это не верно. Накануне войны на полуострове проживали 542.211 мужчин. Из них 138 тысяч в возрасте от 18 до 45 лет. Известен и их национальный состав: русские — 80061, украинцы — 26382, крымские татары — 15938, евреи — 8480, немцы — 3959.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]putnik1@lj
2011-02-25 09:36 (ссылка)
1. Не согласен. Власовцев набирали из пленных. Там могла быть масса мотивировок. Тут шли добровольно.

2. Пример, скорее, в мою пользу. Поскольку, если 12,5 тыс. не из 200 тыс., а из 160 тыс., процент только увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая задачка для либерастов
[info]allin777@lj
2011-02-25 09:53 (ссылка)
)))

Всё мужское население пригодное для несения службы составляло 15938. Ну понятно, что кто-то ещё вырос. Минус те кто ушёл в РККА. Там 20.000 о которых шла речь в начале в принципе взять было неоткуда.

Что касается взятых из лагерей- то почитайте как это выглядело с теми же татарами:

http://allin777.livejournal.com/34624.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-24 12:31 (ссылка)
http://oper-1974.livejournal.com/38665.html

(Ответить)