(Добавить комментарий)

	fler_du_male@lj 2011-02-18 22:45 (ссылка)
	Как раз хотел, ещё не заглянув в текст по ссылке, написать - а что-то ещё случилось кроме того, что головы побрили? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Советская власть детей в концлагеря сажала- farnabazsatrap@lj 2011-02-19 07:19 (ссылка)
	за то, что немецкие полицаи изнасиловали. А что, пусть и социально близкие попользуются. http://www.ng.ru/style/2001-12-11/10_victim.html http://www.nomad.su/?a=15-200306180014 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Советская власть детей в концлагеря сажала- fler_du_male@lj 2011-02-19 10:43 (ссылка)
	Я уже читал это :)) Об истории Лядской знаю давно, но убеждённости в истинности той или иной версии по-прежнему не чувствую. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	Re: Ваша оценка моего ума, как известно, нерелевантна man_with_dogs@lj 2011-03-21 16:20 (ссылка)
	Вы зря потакаете тому, что ваш оппонент нагло и бездоказательно брешет. Не надо вообще от него принимать никаких "фактов". Пусть все свои "факты" доказывает. Потому как даже если нечто подобное его "фактам" и было в реальности, но далеко не факт, что было именно то, что он имеет в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Если честно, я немного развлекаюсь-дело в том, farnabazsatrap@lj 2011-03-21 16:39 (ссылка)
	что защитник какой-либо позиции,однообразно и тупо хамящий на вменяемые ответы(=лающий, брешущий), тем самымм подрывает не только свою репутацию дискутанта(тогда бы не стоило возиться), но и свою позицию(явно ничего другого не может противопоставить) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если честно, я немного развлекаюсь-дело в том, man_with_dogs@lj 2011-03-21 16:45 (ссылка)
	Вы делаете огромный комплимент его соратникам, ибо они не в состоянии увидеть ничего непотребного в тупом хамстве. Подумайте, зачем разбрасываться такими комплиментами? А ведь достаточно лишь не соглашаться со всяким высказанным им бредом и требовать доказательств. И пусть сдувается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так это же не для камлающих aka VIF2ne совков пишется farnabazsatrap@lj 2011-03-21 16:56 (ссылка)
	Другие люди почитают-сделают выводы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так это же не для камлающих aka VIF2ne совков пишется man_with_dogs@lj 2011-03-21 17:01 (ссылка)
	Не, на вифе исторические обсуждения качественно лучше, чем в жж. И совки там в голову не только едят, но и источники какие-то читают. Там - на вифе, наверно, можно выставить оппонента идиотом, дав ему похамить - там будет кому это оценить. А в жж для совков тупо хамить - почти норма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нет.Там в каждой теме акадеМЕГи, farnabazsatrap@lj 2011-03-21 17:06 (ссылка)
	которых задевать нельзя даже критикой и которые хамят невозбранно, а возражения их оппонентов удаляются с забаниванием Причём даже в столь далёкой от треволнений нынешнего дня теме, как татаро-монгольское иго. Модеры все из довольно узкой тусовки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет.Там в каждой теме акадеМЕГи, man_with_dogs@lj 2011-03-21 17:13 (ссылка)
	Я на виф забредал случайно - когда искал что-то, и ничего не писал. Видел аргументированные беседы по злободневным темам. По которым в жж обычно тупят. Так что могу и ошибаться. А может, там строже народ относится к модерации. А в жж в комментах можно ругаться - тут проще с этим с обеих сторон (не у всех). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Фарнабаз, вы дурак. putnik1@lj 2011-02-20 08:51 (ссылка)
	Иванушку? Да, увы. Причем не удавили, а по суду. С приговором и эшафотом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фарнабаз, вы дурак. jorian@lj 2011-02-20 10:40 (ссылка)
	Ну да, законно приговорили к смерти за то, что не начальству понравился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фарнабаз, вы дурак. putnik1@lj 2011-02-20 10:46 (ссылка)
	Нет. Были, конечно, серьезнейшие политические соображения... но проедставить себе трехлетнего мальца, которого палач сперва несет на эшафот за пазухой, чтобы не замерз (метель же!), а потом тянет на ноги, потому что он совсем легкий и пенька не затягивается, - мне, честно говоря, страшно. Но это все же начало 17 века... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фарнабаз, вы дурак. jorian@lj 2011-02-20 11:00 (ссылка)
	Та же страна, тот же строй, та же династия. (Ответить) (Уровень выше)

bantaputu@lj 2011-02-21 06:36 (ссылка)

Да уж, некрасивая вышла история. Зато есть, что напоминать обличителям большевизма, когда те заходятся про "слезинку младенца". Мальца можно было, допустим, отправить инкогнито в спокойную семью, объявив умершим от горячки. Правда, тельце пришлось бы предъявить. Тельце можно было и подобрать, мало ли детей мёрло. Но смысл публичной казни и сводился к тому, чтобы все видели: "Да, умер, на самом деле". В общем, сложный случай. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-21 07:04 (ссылка)
	Именно так. :( (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-02-21 15:20 (ссылка)
	Это не помогает. Упертый антибольшевизм - признак глубокой стадии гниения головы. Вон в соседней ветке можно полюбоваться. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Фарнабаз, вы дурак. jorian@lj 2011-02-20 10:59 (ссылка)
	В смысле начальству не понравился. (Ответить) (Уровень выше)

	captain_tylor@lj 2011-02-18 22:58 (ссылка)
	Давно пора прямо сказать, что Франция, как и почти все прочие страны континентальной Европы, были союзниками Германии во Второй Мировой войне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-18 23:01 (ссылка)
	Собственно, Франция с 41 по 44 - в отличие от прочих - официальным союзником по Оси. Как Венгрия и Румыния. (Ответить) (Уровень выше)

	тогда и СССР был союзником Германии man_with_dogs@lj 2011-03-21 16:26 (ссылка)
	Тогда и СССР был союзником Германии - совместно с Германией напал на Польшу. Слал нефть, лес, руду, когда Германия воевала с Францией, Англией, Югославией и прочей "всей Европой". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тогда и СССР был союзником Германии putnik1@lj 2011-03-21 16:29 (ссылка)
	=совместно с Германией напал на Польшу= Фу, какая чушь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тогда и СССР был союзником Германии man_with_dogs@lj 2011-03-21 16:39 (ссылка)
	Соответствует уровню аргументации и доводов со стороны совков у комментах к этому посту. Тут у вас в комментах именно что сплошная "фу какая чушь". Тотальная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тогда и СССР был союзником Германии putnik1@lj 2011-03-21 16:48 (ссылка)
	"Французское Государство" (т.н. Виши) было официальным Союзником Рейха. Ассоциированным членом Оси. У СССР с Рейхом был договор о НЕНАПАДЕНИИ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тогда и СССР был союзником Германии man_with_dogs@lj 2011-03-21 16:52 (ссылка)
	Правительство Виши официально с СССР воевало? Какими частями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот! В этом и суть Вашего метода... putnik1@lj 2011-03-21 17:24 (ссылка)

Сказано мною: ="Французское Государство" (т.н. Виши) было официальным Союзником Рейха. Ассоциированным членом Оси= Спрошено Вами: =Правительство Виши официально с СССР воевало? Какими частями?= Налицо подтасовка. Надеюсь, невольная. Ибо с СССР Виши не воевало, будучи занято на других фронтах. Оно воевало с UK. А на Ост-Фронт воевал "Шарлемань", набранный, в частности, и из граждан ФГ. Для сравнения: Болгария была союзницей Райха, но ее дивизии были заняты исключительно на Балканах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот! В этом и суть Вашего метода... man_with_dogs@lj 2011-03-21 17:30 (ссылка)
	Зачем же. Я лишь прояснял один из вопросов, относящихся к теме "вся континентальная Европа была союзником Германии". Т.к. часто из этого союза выводят "против СССР воевала вся Европа". А вот Франция Виши, реальный союзник, но не воевала. А французское подразделение СС - это не более, чем добровольцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот! В этом и суть Вашего метода... putnik1@lj 2011-03-21 17:32 (ссылка)
	Не воевала впрямую. Но оказывала всю необходимую помощь Рейху. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот! В этом и суть Вашего метода... man_with_dogs@lj 2011-03-21 17:36 (ссылка)
	А вот "оказывать необходимую помощь Рейху" - это уже нечто, что объединяет Францию Виши во время советско-нацистской войны и СССР во время французской кампании вермахта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот! В этом и суть Вашего метода... putnik1@lj 2011-03-21 17:39 (ссылка)
	Нет. Потому хотя бы, что СССР взаимовыгодно торговал и только, а ФГ воевало на стороне Германии. ВОЕВАЛО. Хотя и не на Ост-Фронте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот! В этом и суть Вашего метода... man_with_dogs@lj 2011-03-21 17:55 (ссылка)
	Э, нет. Если ограничиться СССР, Францией и Германией, то "воевала где-то ещё" - к делу не относится. СССР тоже где-то воевал - Прибалтику и часть Румынии "мирно" захватывал (у союзницы Франции). А заодно секретно проводил немецкий боевой корабль Севморпутём (что вообще-то есть реальная военная помощь немцам против антигитлеровской коалиции). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот! В этом и суть Вашего метода... putnik1@lj 2011-03-21 18:03 (ссылка)
	Хорошо. Ваше мнение принято к сведению. (Ответить) (Уровень выше)

	thor_2006@lj 2011-02-19 02:31 (ссылка)
	Жабояды не одиноки в этом - что, поляки или чехи лучше? Одним словом, vae victus! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	А Вы почитайте про "Молодую гвардию" farnabazsatrap@lj 2011-02-19 05:11 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Вы почитайте про "Молодую гвардию" thor_2006@lj 2011-02-19 08:44 (ссылка)
	Ту, что Фадеевым была написана? М-м-м-м, немного не в тему - война у нас и война на Западе немного разные войны были. Вчера вот еще раз пересмотрел "Мост слишком далеко" про Арнемскую операцию - различия очень хорошо видны... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да нет, я совсем не о том. farnabazsatrap@lj 2011-02-19 09:21 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	Поляки в этом смысле безусловно "лучше" farnabazsatrap@lj 2011-02-19 08:34 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поляки в этом смысле безусловно "лучше" thor_2006@lj 2011-02-19 08:47 (ссылка)
	Лучше в том смысле, что они (как, впрочем, и чехи) этническую чистку довели до логического завершения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Какую-украинцев ? farnabazsatrap@lj 2011-02-19 09:22 (ссылка)
	Я про сотрудничество с немцами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Какую-украинцев ? thor_2006@lj 2011-02-20 02:34 (ссылка)
	Украинцев - само собой, но и немцев - тоже, причем зачистка была, прямо скажем, немягкая.... (Ответить) (Уровень выше)

	komrad_zero@lj 2011-02-19 04:24 (ссылка)
	Континентальная Европа практически не сопротивлялась Гитлеру, потому что разделяла его устремления по созданию Евросоюза. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

РККА в 1941 практически не сопротивлялась. man_with_dogs@lj 2011-03-21 16:35 (ссылка)

Ага-ага - "практически не сопротивлялась". Европа. Как же. Поляки вывели из строя самолётов Люфтваффе на четверть больше, чем потеряли сами. Французы и англичане уполовинивали Люфтваффе за свои кампании. И только совок, имея численное преимущество терял самолёты тысячами - и на аэродромах, и потом - отправляя необстрелянную молодёжь с учебок прямо на смерть. В 1943 СССР потерял самолётов от аварий и неполадок больше, чем в боях. Миллионы разбежавшихся и сдавшихся красноармейцев в первые месяцы войны. Тысячи брошенных танков и прочей техники. Всё это скорее говорит о том, что как раз совок был "лёгкой прогулкой" по сравнению с Европой. Пока до Москвы немцы не дошли. И только потом пошла мясорубка тотальной войны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Про разбегание-неправда.Сопротивлялись farnabazsatrap@lj 2011-03-21 17:43 (ссылка)
	ожесточённо, кстати и сорвав "Барбароссу". Попадали в плен из-за "котлов" и потери командования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про разбегание-неправда.Сопротивлялись man_with_dogs@lj 2011-03-21 17:59 (ссылка)
	Персонаж предлагает уровень обсуждения "лёгкая прогулка". Вот в таком грубом приближении немецкая кампания в СССР в 1941 - это и есть реальная лёгкая прогулка. А что, кто-то ожесточённо сопротивлялся - если персонаж не хочет видеть это на Западе, зачем видеть это же на Востоке? (Ответить) (Уровень выше)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. komrad_zero@lj 2011-03-22 03:05 (ссылка)

По поводу кровопролитной французской кампании немцы отчего-то сочинили песенку о французских паштетах и винах с рефреном "веселая война". Пока немцы до Москвы не дошли? В августе 41-го началась оборона Одессы, длившаяся вдвое дольше, чем потребовалось для капитуляции Франции. Здесь также была создано произведение на гастрономическую тему: "Не видеть тебе нашего мяса и сала, а будешь жрать, что свинья насрала", - из письма защитников Одессы Адику Гитлеру. А теперь подсчитайте, сколько дней понадобилось фашистам для оккупации континентальной Европы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. man_with_dogs@lj 2011-03-22 04:17 (ссылка)

Отдельные очаги сопротивления - это никак не отрицание "лёгкости прогулки". Ну и что, что Одесса? Ещё про Брестскую крепость расскажите. Как это помешало немцам дойти до Москвы за несколько месяцев? Что же до времени захвата территории - так в Европе нет таких дальних направлений, как России - вот и пришлось в СССР немцам в 1941 идти дольше - т.к. дальше. А вот если бы красная армия реально воевала - хотя бы как поляки или французы, а не разбегалась, то, возможно, и до Москвы бы немцы не дошли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С Вами не очень интересно. И вот почему: putnik1@lj 2011-03-22 04:24 (ссылка)

=Отдельные очаги сопротивления - это никак не отрицание "лёгкости прогулки"= Огромная войсковая операция, фактически перемоловшая ударные силы одного из главных союзников, - отдельный очаг сопротивления? Это уже даже не игра словами. :) =Как это помешало немцам дойти до Москвы за несколько месяцев?= А так и помешало, что не за месяц-полтора. Надо быть или очень дураком (а Вы не дурак), или (неявно) мошенником, чтобы этого не видеть. К слову сказать, эти "несколько месяцев" - примерно втрое больше, чем понадобилось на всю Европу. =хотя бы как поляки или французы= Грешно жульничать. Реального сопротивления поляков хватило на 8 дней. Далее пошла оборона Варшавы, к войне готовой куда лучше, чем та же Одесса, но не продержавшейся и четверти того же срока. Скучны Вы. Мой Вам совет: не позволяйте мотивированности доминировать над разумом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Вами не очень интересно. И вот почему: man_with_dogs@lj 2011-03-22 04:34 (ссылка)

1) "Один из главных союзников" - это кто? Что это были за силы такие, что их стоит упоминать? 2) А что, от границы до Москвы такое же расстояние, что и от границы до Варшавы или Парижа? Оккупируемая территория такой же площади? 3) Вы, чем мне советы давать, что и как мне писать, лучше бы помогли гражданам совковой направленности в овладении источниками и логикой. Я в комменте выше лишь снизил уровень дискуссии до того, которым владеет оппонент. Ибо если "немцы шли Европе лёгкой прогулкой", то "в СССР они отступили от генерала Мороза". Я сторонник того, чтоб сравнивать не словеса, а факты. И тогда не будет ни "лёгких прогулок", ни "генералов морозов", а будет - сравнение боевых/небоевых потерь, задействованных армий, скорости передвижения фронта и т.п. Но сам я это делать не буду - т.к. на это прорву времени надо, хочу увидеть готовые результаты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Вами не очень интересно. И вот почему: putnik1@lj 2011-03-22 05:41 (ссылка)

1) Под Одессой была перемолота и фактически перестала существовать кадровая армия Румынии, третья (вторая, если не считать итальянцев) по численности среди союзных армий Рейха. Которая, как предполагалось, сама возьмет под контроль "Транснистрию", дав возможность немцам не задерживать войска на этом, вполне второстепенном участке. А не получилось. Группе Юг пришлось тормозить и заниматься самой. С известными последствиями. А румынская армия с тех пор состояла, в основном, из небоеспособных призывников-"мамалыгуцэ". 2. Нет. Больше. Именно поэтому на план Барбаросса было отведено значительно больше времени, чем на план Вайс или план (не помню названия) по захвату Франции, - от 6 до 8 недель. Сколько получилось, известно. Надеюсь, даже Вы не станете утверждать, что в этом нет заслуги РККА. 3. Кому и как давать советы, по крайней мере, в моем блоге, я решу сам. К тому же данная переписка предназначена не столько для Вас, как оппонента (нельзя убедить в чем-либо оппонента с концепцией), сколько для "Диалогов", а данная цель достигнута. Ссылку, разумеется, пришлю. (Ответить) (Уровень выше)

Не было легкой прогулки serge_136@lj 2011-03-22 08:00 (ссылка)

Помнится, читал я мемуары немецкого танкового генерала Гериана Гота, который в 1941 м брал Смоленск и шел на Москву, а в 43-м командовал под Прохоровкой... Так вот, немец свой блицкриг пргулкой не считал, и о боеспособности русских был очень высокого мнения. И кому мне верить - вам или Готу? Вы ведь человек невоенный: любой курсант знает, что на войне скорость передвижения фронта и соотношение потерь - не критерий. Критерий - снижение боеспособности противника и занятие ключевых пунктов. В 1941 г. Красная Армия сумела сохранить боеспособность, обе столицы, Кавказ, Крым, военную промышленность и мобилизационные возможности. Одессу вообще образцово-показательно эвакуировали. Т.е. немцы 1941 год проиграли. А чего это стоило - у Победы цены нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не было легкой прогулки man_with_dogs@lj 2011-03-22 11:10 (ссылка)

А теперь сравните площадь занятую немцами в 1941 в СССР, с площадью, завоёванной вермахтом в Европе. Сравните потери промышленности, с/х и населения. И скажите, где было больше и какова была скорость. Заявления же "Одессу вообще образцово-показательно эвакуировали" означают, что кроме Одессы вообще ничего толком эвакуировать не смогли (кроме большевицкой номенклатуры и части промышленности). Сколько десятков миллионов оказалось в 1941 на оккупированных территориях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не было легкой прогулки serge_136@lj 2011-03-22 15:33 (ссылка)

Кто говорит, что можно легко разобраться с лучшей армией Европы - плюньте ему в рожу. Территория Франции тоже не маленькая - а заняли быстрее. Одессу эвакуировали гораздо удачнее Дюнкерка. И вообще - чем троллить, почитайте лучше учебник по тактике для средних военных училищ. Муштра в армии необходима, чтобы выбить из головы солдата все мысли - потому что нормальный человек в здравом уме и твердой памяти добровольно из окопа на пули не полезет - слишком страшно. А вы сидите у теплого унитаза и рассуждаете о потерях. На флоте меня учили, что живучесть БПК в случае начала ядерной войны - 15 минут. А до палубы из машинного отделения - 4 бронированных двери, по тревоге задраенных. Так что шансов у меня не будет, и бояться смысла нет. Нужно делать свое дело и молиться Богу. А вы сидите у теплого унитаза и рассуждаете о потерях... (Ответить) (Уровень выше)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. komrad_zero@lj 2011-03-22 04:34 (ссылка)

Если бы французы воевали против немцев так, как во время первой мировой войны, они бы не сдались через сорок дней после начала боевых действий. Речь же не о величине территорий, а о том, что в подавленной кризисом Европе у Гитлера стало немало единомышленников. По поводу РККА вы во многом правы. Однако, к затронутой теме она не имеет отношения. Вы еще скажите, что Бельгия с Норвегией отчаянно защищались от вторжения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. man_with_dogs@lj 2011-03-22 04:38 (ссылка)
	А сколько единомышленников было в СССР, который был подавлением большевиками Россией. Это ж как надо было измордовать народ, чтоб он сотнями тысяч шёл на сотрудничество с противником. Что же до Бельгии и Норвегии, то это не я, а вы решили сравнить их с СССР. Нашли с кем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. komrad_zero@lj 2011-03-22 04:49 (ссылка)

Причем здесь поднятая вами тема СССР и РККА? Я писал:"Континентальная Европа практически не сопротивлялась Гитлеру, потому что разделяла его устремления по созданию Евросоюза". И не более того. Если вы считаете, что страны континентальной Европы вели с Германией ожесточенные бои по всем фронтам - это ваше конституционное право. Такое же, как и вести дискуссию по принципу "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. man_with_dogs@lj 2011-03-22 05:02 (ссылка)

Из стран с вменяемой армией - Чехословакии, Польши и Франции - не воевала лишь Чехословакия. А в Швейцарию Гитлер и сам не полез, т.к. забоялся гробить свои войска, которых швейцарцы обещали положить миллион. Остальные не сопротивлялись или слабо сопротивлялись не по причине поддержки Гитлера (Югославия была уже союзницей Оси, но сопротивлялась оккупации), а по причине слабости армий и духа. По этой же причине не особо возражали и планам Гитлера - нечем было возражать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. komrad_zero@lj 2011-03-22 05:32 (ссылка)
	Вот мы и пришли к общему знаменателю. Не суть важно по какой причине, но Европа оказалась не на высоте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. man_with_dogs@lj 2011-03-22 05:57 (ссылка)

"Европа оказалась не на высоте." - бессмысленное заявление. Т.к. каждая страна Европы действовала в своих интересах, а не в ваших. А вот к СССР есть огромные претензии с т.зрения русского народа, т.к. СССР действовал не в русских интересах, а в интересах большевицкой номенклатуры. И в результате глупой внешней политики допустил войну против Германии 1 на 1 в течение 3 лет (не поддержал Францию, пока та не пала - и могла держать 2й фронт). А допустив войну, вёл её крайне расточительно - с десятками миллионов жертв. По сути войну выиграла большевицкая номенклатура, а русский народ её проиграл. В отличие от народов европейских стран. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. komrad_zero@lj 2011-03-22 05:59 (ссылка)
	Полностью с вами согласен. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. putnik1@lj 2011-03-22 05:58 (ссылка)
	Норвегия таки да. Там даже бритты успели высадиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. komrad_zero@lj 2011-03-22 06:01 (ссылка)
	И сколько дней понадобилось немцам, чтобы разобраться с потомками викингов, в том числе с туманного Альбиона? (Ответить) (Уровень выше)

Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. scaredy_cat_333@lj 2011-03-22 20:12 (ссылка)

>в Европе нет таких дальних направлений, как России А напомните мне, пожалуйста, территория Французской империи в 1941 году была больше территории СССР или меньше? И насколько. Я к чему спрашиваю. Вот у меня мама работала в Омске на авиационном заводе. Эвакуированном, если не ошибаюсь, из Харькова. Станки запустили, когда стен еще не было. Совки, чо. Никакой заботы о людях. Все для фронта, все для победы. Но вот что французам помешало авиационные заводы в Алжир какой-нибудь эвакуировать? Там тепло и без стен вполне гуманно. Непонятно. (Ответить) (Уровень выше)

	Извольте: putnik1@lj 2011-03-22 09:12 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/990047.html (Ответить) (Уровень выше)

	Re: РККА в 1941 практически не сопротивлялась. irbis_s@lj 2011-03-22 11:13 (ссылка)
	> Всё это скорее говорит о том, что как раз совок был "лёгкой прогулкой" по сравнению с Европой. Немецкие генералы в своих мемуарах с Вами не согласны. Да и статистика (если оценить хотя бы размер потерь с обеих сторон) тоже не подтверждает Ваш тезис. Советую меньше руководствоваться эмоциями. (Ответить) (Уровень выше)

	Это всё правда.А вот про судьбу прототипов "предательн farnabazsatrap@lj 2011-02-19 05:10 (ссылка)
	вот про судьбу прототипов "предательниц" молодогвардейцев Ольга Александровна Лядская http://www.ng.ru/style/2001-12-11/10_victim.html Другие "предатели"-Советская власть отыгрывалась на детях http://www.nomad.su/?a=15-200306180014 Опровержения есть? "Независимая", безусловно, мутный источник. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bantaputu@lj 2011-02-19 08:10 (ссылка)

Советская власть отыгрывалась на детях Психбольнизм. Никто ни на каких детях не отыгрывался. Сажали без достаточных доказательств - ну, покажите мне страну, в которой никто никого никогда не посадил без достаточных доказательств. Это называется "судебная ошибка, совершённая в условиях спешки и нехватки квалифицированных кадров", а не "преследование детей в качестве мести оккупантам". Если вы думаете иначе, значит вы влюблены в Новодворскую. А это сексуальное извращение. Будьте осторожны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:) farnabazsatrap@lj 2011-02-19 08:24 (ссылка)

"Психбольнизм" Местечковый метод аргументации. "покажите мне страну, в которой никто никого никогда не посадил без достаточных доказательств" А при чём тут "никто никогда " ? Разве я хвалю французов за то, что отыгрывались на бабах ? Я о конкретном месте и времени.И о концлагере. "Это называется "судебная ошибка, совершённая в условиях спешки и нехватки квалифицированных кадров" Нет.Это называется внутренней политикой. И какая спешка, с чего бы ? Куда бы при паспортном режиме та же Лядская делась ? "Если вы думаете иначе, значит вы влюблены в Новодворскую. А это сексуальное извращение" Раз Вы со мной несогласны-Вы склонны к мастурбации неназываемого бюстиком Великого Вошдя.Это может привести к выпадению rectum,будьте осторожны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) bantaputu@lj 2011-02-21 06:30 (ссылка)

Методы аргументации могут отличаться методологически (на то и методы), но не географически. Это не называется "внутренней политикой" применительно к данному конкретному случаю. В целом же внутренняя политика, безусловно, имела место быть - как часть внешней. И состояла она не в том, чтобы сажать детей в отместку оккупантам, а в том, чтобы зачистить освобождённые территории от пособников оккупантов за минимально короткое время - чтобы обезопасить тыл Красной Армии. Отсюда спешка, часто поверхностное следствие и, соответственно, существенный процент ошибок и перестраховок. И паспортный режим тут ни при чём. Для сравнения: французы развлекались, уже находясь в полной безопасности. С бюстиком вождя, ректально... Вы злой - под расстрел меня хотите подвести. Конечно, я такими вещами не занимаюсь, относясь к бюстам вождей соответственно - с уважением. Если не верите, могу предоставить вам для исследования свой rectum. Заглянете, убедитесь. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Это всё правда.А вот про судьбу прототипов "предател nick13_spb@lj 2011-02-20 06:31 (ссылка)

"вот про судьбу прототипов "предательниц" " - а почему Вы о ней во множественном числе? (с) Полосатый рейс. А виноват, оказывается. Фадеев. "Другие "предатели"-Советская власть отыгрывалась на детях" - вообще то, в статье рассказывается от том, что Фадеев (снова он!), якобы, виноват в раскрытии антифашистского подполья в Краснодаре. Дети тут причём, не поясните? " "Независимая", безусловно, мутный источник." - безусловно, полностью с Вами согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Потому что она не одна .Я , извините, устал от троллей farnabazsatrap@lj 2011-02-20 06:42 (ссылка)
	-особенно совпотреотичных. (Ответить) (Уровень выше)

	P.S. farnabazsatrap@lj 2011-02-19 05:19 (ссылка)
	http://panteon-istorii.narod.ru/r/mg.htm (Ответить)

pietari_spb@lj 2011-02-19 05:32 (ссылка)

Уже много позже те, кто прошел через этот кошмар, судились с норвежским правительством, но проиграли… И это на родине нобелевской премии мира... Лев Рэмович, когда Вы затронули тему скандинавских саами, то я было думал предложить Вам статью и высказаться по поводу этих немецко-норвежских "бастардов", да ещё и увязать всё это с темой педалирования "легенды" о Красной Армии "насильников", а ещё и с размышлениями Джастина Раймонда (antiwar.com) о том, почему Западные медиа (Западная цивилизация) так рьяно взялись обвинять в изнасилованиях своих потенциальных врагов (русских, сербов), как миф Первой Мировой войны об "изнасилованной Бельгии" приобрёл новое пропагандистское звучание (использование) в применении к нашей современности. Почему, кем и как  было протащено в ООН преступление "изнасилование" как "преступление против человечности" , а также почему такая "избирательность" в обвинении? Не пора ли, в свете конфликта вокруг Курильских островов, Российской Госдуме принять постановление об "изнасилованном Нанкине"?  А там придёт время  поговорить, вынести на международное обсуждение и об остальных преступлениях японской военщины... :) У России много рычагов, которые могут быть задействованы, но почему-то не действуют по изъятию из шкафов скандинавских скелетов,- хотя бы о насильственной стерилизации тех самых "умственно отсталых бастардов" как в Скандинавии, так и в Финляндии. P.S. А теперь мы узнали из Викиликс, что в первые же часы контратаки Российской Армии войны 080808, грузинское руководство бомбардировало своих американских хозяев депешами даже не столько о гражданских потерях, а сколько о "2,000 изнасилованных грузинок". На что надеялся Саакашвили? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Потому что кремлядь с ними в поддавки играет farnabazsatrap@lj 2011-02-19 08:36 (ссылка)
	А что, Великий Вошдь наказал финнов за преступления на оккупированной территории ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это как раз и есть цена вопроса pietari_spb@lj 2011-02-19 09:13 (ссылка)

Чухонцы официально даже не заикаются о возврате "оккупированных территорий" и вступлении в НАТО, т.к. знают, что на них заготовлено очень пухлое досье, которое не было пущено в ход Великим Вождём в обмен на дружелюбие (хоть и показное). Уверен, что в будущем новое поколение финнов захочет реванша и как раз "цена вопроса" и будет состоять в том, чтобы устроить отдельное заседание пост-Нюрнбергского суда от которого их спас Великий Вождь. Я уверен, чтот события начнут развиваться очень скоро и с предельной быстротой, а там уж всё получится как в шахматном блице. Но нарыв должен будет быть прорван и тогда Россия сможет односторонне заявить об апартеиде в Прибалтике, но и о расистском правосудии в Финляндии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Наказание конкретных исполнителей никак не помешало б farnabazsatrap@lj 2011-02-19 09:20 (ссылка)
	да и Германия тоже официально не заикается о возваратке территорий (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наказание конкретных исполнителей никак не помешал pietari_spb@lj 2011-02-19 10:21 (ссылка)
	Финляндия не была официально признана оккупантом, страной нацистской оси. Вот Венгрия была признана и платила, а вот Австрия была признана жертвою...Такие вот метаморфозы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И кто от этого выиграл ? farnabazsatrap@lj 2011-02-19 14:48 (ссылка)
	Был бы дополнительный рычаг давления на чухну. Может, пострадавшие от финнов получили бы хоть что-то. (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-02-19 07:49 (ссылка)
	Мальчишки.:) (Ответить)

	Франция и Россия выступили примерно одинаково seespirit@lj 2011-02-19 07:54 (ссылка)
	в двух мировых войнах, посему мне не ясны причины выраженных тут точек зрения. (Ответить)

	В сеете прочитанного, данный фильм (Одна война) nick13_spb@lj 2011-02-20 06:37 (ссылка)
	предстаёт в новом свете. Не является ли это замаскированной рекламой гуманизма кровавого сталинского режима? http://www.cinematheque.ru/post/142647 (Ответить)

	papapanglos@lj 2011-02-20 18:01 (ссылка)
	А кто знает, что делали освободители с русскими и украинскими женщинами: 1) работавшими на фрицев; 2) спавшими с фрицами, и/или 3) прижившими от них детей? Только не надо говорить, что их было меньше, чем таковых во Франции или Норвегии. Всё равно никто не поверит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-20 18:03 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/906945.html (Ответить) (Уровень выше)