Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-24 03:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕОЛОГИЯ ЛИБЕРАЛИЗМА

 

В жизни до минувшего вечера не подозревал о существовании некоей [info]bakushinskaya@lj. Но все когда-нибудь случается впервые. "Что скажешь?", - спросила дорогая [info]varjag_2007@lj, сбросив линк, и я заглянул. Да, сказать есть что... 


bakushinskaya пишет
я считаю недопустимыми любые разговоры и дискуссии со сталинистами и нацистами. Нельзя разговаривать с прирожденными, идейными убийцами. С ними нельзя общаться, садиться за один стол, находиться в одном помещении, если при этом они не сидят на скамье подсудимых. Если нет - выйдите. Разговоры с дьяволом еще никого не привели ни к какому положительному результату.
Из моего окружения такие люди исчезают мгновенно. Я знаю, их в России много и вы с ними постоянно сталкиваетесь. И если вам вдруг припала охота с такими потрепаться, возможно в чем-то переубедить, помните, что вы разговариваете не с идейным противником, вы разговариваете с преступником. Возможно, у вас пропадет охота к дальнейшему общению.
 


отпечатано постоксероксомОригинал поста

Что дама уравнивает «сталинистов» с нацистами, безусловно, само по себе о многом говорит. Но Бог с ней, никто не обязывает г-д либералов быть еще ни умными, ни логичными. Куда любопытнее, так сказать, абсолютизация ею Зла. Четкая и безусловная, без намека на оттенки. С претензией, естественно, на роль глашатая столь же абсолютного Добра. Что подтверждается и поминанием Дьявола, «разговоры с которым никого никогда не привели к положительному результату».

И вот тут-то заинтересовало всерьез.

Дело в том, что дамочка, - рискну предположить, - видимо, религиозна. Или считает себя таковой. Однако, с точки зрения хистианина, будь он католик или православный, именно беседа с Дьяволом (разумеется, с самим Хозяином, а не с мелочью), - по примеру Спасителя или, скажем, святого Антония, - есть высшее благо для верующего. Уникальный шанс проверить себя на крепость веры и устойчивость в противостоянии искушениям Зла. Вступить в дискуссию с Лукавым и устоять - победа побед. Пропуск в Рай. Заранее же отторгать саму возможность разговора означает сомнение в себе, подсознательное осознание того, что перед посулами Искусителя наверняка не устоишь. То бишь, латентную, скрываемую подобно стыдной болези тягу к преданию себя Врагу и к поклонению ему, подавляемая не столько любовью к Христу, сколько страхом перед вечными муками Ада. Это, как известно, честно признал др. Лютер, «убоявшийся слабости своей» настолько, что в ответ на приглашение поговорить попросту запустил в Гостя чернильницей. Именно потому, что «диспут с Лукавым добром не кончится».

Для верующего (по-настоящему верующего, а не адепта какой-либо сомнительной протестантской секты) такая позиция невозможно. Тем более, что она еще и отрицает принцип Милосердия Божьего, дающего надежду и оступившемуся, если его вера искренна. На уровне чуть ниже теологического этот вопрос был изучен еще Гёте, приведшим к спасению Фауста, не просто с Дьяволом общавшегося, но и продавшего ему душу. Да и по Булгакову от беседы с Врагом, - пусть и по надобности, и не без холодка,  не уклоняются даже такие столпы религии, как Левий Матфей. Хотя, не исключаю, произведения Иоганна Вольфганга и Михаила Афанасьевича либеральной сектанточке известны только понаслышке. Готов допустить, впрочем, что фемина не вполне безнадежна, но, право слово, богостроительство своими силами - не ее стезя. Искренне посоветовал бы, если уж этот вопрос для нее важен, подыскать нормального священника-ортодокса, -  лучше, конечно, православного, но, на худой конец, можно и паписта, - который смог бы помочь мятущейся душе хоть сколько-то приблизиться к настоящему обретению Веры.

Но дамочка дамочкой, а дальше все еще круче. 

 

Цитата
Image

Imagei_kireeva
2011-02-20 09:38 pm UTC (ссылка)
От сталинистов даже пахнет по-особому: тленом, болотом и нафталином, хотя его уже лет сто не выпускают. Честно-честно! Независимо от возраста! Будет возможность - принюхайтесь.
А в диалог с ними вступать - Оля совершенно права! - ни в коем случае нельзя. Сожрут живьём! Они такие же людоеды, как и сам Сталин.

(Ответить) (Thread)

Image

Imagedr_piliulkin
2011-02-22 05:01 pm UTC (ссылка)
А еще - обращали внимание - у них у всех красные глаза, которые в темноте слегка светятся! И зрачки не круглые, а угловатые!

(Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Image

Imagerdp4v
2011-02-22 07:06 pm UTC (ссылка)
Пасть заткни.

(Ответить) (Уровень выше) (Thread)


отпечатано комментоксероксом

Если гуру хоть как-то, пусть смешно и бессильно, пытается что-то постулировать на сколько-то, как ей, видимо, кажется, теологическом уровне, то её последователи, - это видно невооруженным глазом, - до христианства просто не добрели. Тут уже царят суеверия на грани дикарского язычества. Они не просто охотятся на ведьм («сталинистов»), но, сами видите, в полном смысле слова, чисто по Риттеру, их вынюхивают, подтверждая необходимость обряда честным словом и призывая к этому других. Это и по жизни безумно смешно (я на минутку представил сторожко обнюхивающего меня либерала, и долго хохотал), а уж с точки зрения религии вообще ни в какие ворота не лезет. Причем, что самое интересное, стоит сразу после заявления «вынюхивательницы» появиться уважаемому [info]dr_piliulkin@lj (а уж кому, как не ему, в точности известны приметы всех разновидностей нечисти) с вполне уместными в контексте беседы рекомендациями насчет определения бесов, - пущей верности для, - помимо обонятельных, еще и визуальными методами, как ему, вместо вполне заслуженного  «спасибо» за консультацию, тотчас заявляют «Сгинь!» (и еще слава Богу, что чернильницей через монитор не запустишь).

Чего тут больше - явной, в самом прямом, медицинском смысле слова шизофрении, когда сказанное собой воспринимаешь, как истину, а то же самое, сказанное другим, как насмешку, или подсознательного сомнения в верности собственных, публично заявленных и подтвержденных честным словом утверждений, - сказать не могу. Ибо не специалист ни в демонологии, ни в психиатрии. Но если бы уважаемый [info]dr_piliulkin@lj, ненадолго вернувшись к своей первой профессии, счел бы возможным поставить диагноз, я был бы ему благодарен. Не то, чтобы меня так уж волновали прихотливые изгибы либеральной психики. Но все-таки, согласитесь, интересно...
 

 




(Добавить комментарий)


[info]davidaidelman@lj
2011-02-23 23:50 (ссылка)
"Молот ведьм" - оченнь интересный текст. Остальное, про дамочку - гораздо менее интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-02-24 01:14 (ссылка)
Хм. Если учесть, для католичества это довольно-таки маргинальный текст, отражающий скорее частное мнение авторов, нежели позицию Церкви или Святейшей Инквизиции...
Вообще, Вторая Инквизиция - в отличии от Первой - штука совсем не однозначная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о ведьмах
[info]davidaidelman@lj
2011-02-24 01:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-24 00:09 (ссылка)
Раньше читал её- сложилось впечатление о ней как о кающейся латентной лесбиянке.

(Ответить)


[info]racento@lj
2011-02-24 00:30 (ссылка)
Лев Рэмович, а как Вы относитесь к диалогу Левия Матфея с Воландом по-булгаковски? Ведь апостол там выглядит не очень, а Сатана очень даже симпатично, что вряд ли возможно в случае, если бы роман писался с точки зрения верующего человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-02-24 01:11 (ссылка)
Булгакова сложно назвать христианином. Он скорее гностик. И "МиМ" - роман именно гностически-манихейский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_malaa@lj
2011-02-24 02:30 (ссылка)
Как верно сказал Кураев, "МиМ" это Евангелие от сатаны - его глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racento@lj
2011-02-24 03:58 (ссылка)
Да, в кои-то веки в этом случае полностью согласен с дьяконом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2011-02-24 05:30 (ссылка)
Мне кажется, Булгаков знал, что делал. И христианином все-таки оставался. Другое дело, что изучать Евангелие по "МиМ" и правда не стоит. "От дьявола" оно там, или "от Толстого" (тоже, вполне себе, версия) - не знаю. Но не "от Булгакова". Свое отношение от по тексту дает (намеками и штрихами) - очень конкретно.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем это внимание
[info]chescot@lj
2011-02-24 00:47 (ссылка)
к убогим? Эту дамочку читает 38 хомячков. Ну и пусть бы.

Кстати, doktor_pilulkin и dr-piliulkin -- одно лицо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем это внимание
[info]amphibian@lj
2011-02-24 03:13 (ссылка)
Вроде бы 3631 а не 38, что в общем-то понятно - лицо медийное. Но ее истинно либеральная нетерпимость ко всему противоречащему её взглядам столь характерна, что бросается в глаза не только медицинским специалистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем это внимание
[info]chescot@lj
2011-02-24 04:46 (ссылка)
У меня 186 друзей, а читаю я ЛВ да Вассермана.

Если мы посмотрим на количество комментариев, станет понятно, что Ольга Б. интересна только своему этажу, исключая дежурную сестру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-02-24 01:16 (ссылка)
Хм. А я там, оказывается, забанен :) Мелочь, а приятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2011-02-24 01:24 (ссылка)
Бакушинская бан-списками пользуется. Видимо, вы попали в один из них. Как и я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2011-02-24 03:07 (ссылка)
Да там с этим легко - достаточно сказать что Ходорковский сидит за дело. =) У дамочки сразу стойка на эту личность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-24 01:27 (ссылка)
>>Для верующего (по-настоящему верующего, а не адепта какой-либо сомнительной протестантской секты)

Вот этот пассаж ясне. Что входит в понятие по-настоящему верующего? Искренность? Так многие адепты сект в этом переплюнут ортодоксов.

Оправданность, доказанность догм? Этого нет ни в том, ни в другом случае.

Непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_malaa@lj
2011-02-24 02:38 (ссылка)
Вы волнуетесь, задеты? Сайентолог или свидетель псевдовосточного культа?

Граница проста - отсутствие эзотерического разрыва между идеологией, практикой и тем, к чему реально приводит реальная вера в данном реальном религиозном движении. Скажем, тем, кто верит в идеологию ИУД "Нового мышления", не приходит в голову верить в целительность разорения на благо секты - а именно так в реале часто и происходит.

Ну или вот из того же движения ИУД простой характерный пример:

Обратите внимание: проповедник акцентирует момент, что тот, кто не принимает это беснование, оскорбляет Духа Святого. Мы скорее склонны сомневаться в себе, чем в других. Поэтому если все так себя ведут, и это не излияние Духа Святого, то кто я такой, чтобы в этом сомневаться? В зале есть подсадные утки, координирующие действия зала. Их видно по тому, как они падают: есть, кто аккуратненько падает, а есть те, кто валятся, как снопы. </p>

Я был на выступлении Бенни Хина в Лужниках. По виду он – настоящий прохиндей. Всюду в зале в ключевых местах сидели люди, задававшие тон происходящему. Они смотрели: как кто себя ведет. У Бенни Хина коронный номер: он машет пиджаком, и все падают. На сцене сидел Мурза, лидер традиционного пятидесятнического союза. В конце концов, Хин разошелся и стал махать пиджаком и на тех, кто находился на сцене, и Мурза аккуратно подтянул брючки и улегся на сцену. У Бенни Хина есть и другой коронный номер - он начинает вещать примерно в таком духе: «Бог сказал мне, что я сейчас в этом зале я исцеляю ракового больного! Халлилуйя! А сейчас я исцеляю человека с болезнью кожи! А сейчас Бог говорит мне: «Бенни! Человек с диабетом исцелен!» Потом он призывает: «Все, кто исцелились, быстро ко мне!» Рядом со мной сидела женщина с ребенком, больным ДЦП (детским церебральный параличом). Когда она услышала, что надо на сцену, она отправилась туда, но ее быстро подхватили под руки и усадили. Был еще и такой случай. Хин подходит к глухой девочке. Хин говорит: «Девочка, Бог сейчас исцелит тебя! Слышишь?» Девочка стоит. Затем Хин начинает хлопать в ладоши. Девочка в конце концов сообразила и тоже захлопала. Хин заканчивает: «Аллилуйя! Девочка исцелена!» Тут же ее быстренько уводят со сцены. (http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/viewpage.php?page_id=15)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-24 09:22 (ссылка)
Эзотерический разрыв присутствует и в традиционных религиях. Но просто люди стараются не выпячивать факт его наличия. Преодолевают такие вещи подвигом веры. Да, традиционные религии нечасто прибегают к столь агрессивной и интенсивной обработке взрослых людей. По той простой причине, что у них как правило есть доступ к детям. Которых и обрабатывают в воскресных школах, на уроках истории религий в средних школах, в религиозных семьях.

После воскресных школ дети выходят с очень промытыми мозгами. Мир устроен просто и понятно. Вот друзья, вот враги. Все "травмирующие" ранимую психику ребенка моменты из Ветхого писания либо завуированы, либо объяснены так, что ребенку и в голову не приходит задавать вопросы типа за что Господь уничтожил в Содоме и Гоморре всех людей, включая малых детей. Неужели же они тоже были неисправимыми грешниками?

Начиная беседовать с такими вот настоящими верующими - сразу понимаешь какую боль ты причиняешь им сообщая диссонирующие факты об их вере. Их красивый и уютный простой мирок рушится под воздействием правды. Это и есть разрыв. Раскол.

Фанатизм, в принципе, является антиподом декларируемых церквями человеческих ценностей, например, любви. Ни один фанатик не способен испытывать любовь к человеку противоречащему устоям его религии.

Еще - Вы берёте крайности. Из числа сект - тоталитарных, зомбирующих и обманывающих - единицы. Даже термин секта - не верен. Секта - это ветвь, отделившаяся от основного древа. В настоящее время возникают, набирают силу религиозные движения не имевшие основного древа. Западный термин НРД - новые религиозные движения более корректен.

Я не являюсь последователем религии. И культа тоже. Мне интересна эта тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_malaa@lj
2011-02-24 12:53 (ссылка)
Я не поняла смысла разговора. Вы задались вопросом:
">>Для верующего (по-настоящему верующего, а не адепта какой-либо сомнительной протестантской секты)

Вот этот пассаж ясне. Что входит в понятие по-настоящему верующего? Искренность? Так многие адепты сект в этом переплюнут ортодоксов.

Оправданность, доказанность догм? Этого нет ни в том, ни в другом случае."

Я пояснила за автора жж, дав свое определение и приведя пример, взяв за основу определения настоящей веры отсутствия разрыва между тем, что сообщается человеку в начале веры и тем, к чему он приходит в итоге. Привела пример.

Вы оказались сильно недовольны тем, что мой пример оказывается принадлежит к исключительным (что совсем не так) и стали говорить загадочные пассажи о воскресной школе. У меня такое чувство, что мошенничества Бенни Хилла (к примеру), а также введение людей в транс и заразные психические экстатические состояния для Вас лично абсолютно равны совершенно спокойному и негипнозному преподаванию.

Кагбэ я не согласна ни с приравниванием, ни с тем, что такой ответ мог дать непредвзятый исследователь.

И у слова секта много значений, исследователи не зацикливаются только на том смысле, который вкладывался в это слово в первом тысячелетии от Рождества Христова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-25 01:04 (ссылка)
Заразные психические экстатические состояния практикуются и в христианстве. Восклики - Христос воскресе! например. Это то же самое. Посмотрите, например, что происходит при нисхождении Благодатного огня в Иерусалиме. Это очень напоминает поведение футбольных фанатов на матче любимой команды. Скандирование лозунгов, размахивание символикой, всеобщая истерия. На службах ощущение сопричастности генерируется несколькими и захватывает потом остальных. В Исламе есть похожие техники.

Кстати, признаки сект - очень точно подходят и к самим материнским вероучениям. Попробуйте примерьте и удивитесь.

Вы воспринимаете преподавание в воскресных школах совершенно спокойно и обыденно. Выявляя сектантские оргии как антипод. Но вышеописанное явление в сектах происходит нечасто. Обычно обработка происходит с помощью ласки, исподволь. Изучаются тексты, осуществляется совместная трудовая деятельность.

То же самое и в воскресных школах.

А потом уже на совместных собраниях или на службах в храмах верующие сливаются в совместном экстазе. Вы не считаете это равноценным? Ваше право.

Секты - давать словам новые значения - это давний прием богословов. с его помощью они меняют первоначальный смысл, или же сглаживают противоречия в исходном учении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_malaa@lj
2011-02-25 02:10 (ссылка)
Вы снова старательно обходите свое же уравнивание бубнежа тетки в воскресной школе и святого пиджака Бенни Хилла. Уж простите, но мне это говорит о Вас больше, чем Вам кажется.

Времени тратить на личный подлог у меня нет. Будьте счастливы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-02-24 01:41 (ссылка)
ППКС.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-24 02:22 (ссылка)
Богостроительство собственными силами — это то, чему бы я не посоветовал не заниматься никому. Вы тоже (в этом посте) сказали странного. :)

Диалог сделал мой день. ;)))

(Ответить)


[info]dynazz@lj
2011-02-24 02:54 (ссылка)
Дама обделена мужским вниманием и пытается этого внимания добиться, что принимает гротескные формы. Её пост просто наполнен ненавистью и всё, без компромиссов. Она поливает грязью всех, что довольно типично для неудовлетворенных женщин... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-24 03:20 (ссылка)
Я тоже так сразу подумал... Это психоз на гормональной почве... ну или в период климакса бывает нечто подобное.

(Ответить) (Уровень выше)

Тезис в кавычках - неверен.
[info]balytnikov@lj
2011-02-24 03:26 (ссылка)
"Однако, с точки зрения хистианина, будь он католик или православный, именно беседа с Дьяволом, - по примеру Спасителя или, скажем, святого Антония, - есть высшее благо для верующего. Уникальный шанс проверить себя на крепость веры и устойчивость в противостоянии искушениям Зла. Вступить в дискуссию с Лукавым и устоять - победа побед. Пропуск в Рай."

Ни Православие, ни католицизм не поощряют общение с бесами, и тем паче не считают его "высшим благом". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]racento@lj
2011-02-24 04:24 (ссылка)
А я из корпоративности, что ли, не стал говорить о том, что в этом отдельно взятом случае (именно в аспекте религии, а не сталинизма) Бакушинская права: разговоры и договоры с сатаной невозможны, умолить его нельзя, зато через него можно переступить. Другое дело, как она применяет этот тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Речь не про "умолить" и не о "договориться"....
[info]putnik1@lj
2011-02-24 04:59 (ссылка)
Не поговорив, устоишь с позиций слабости.
Поговорив и устояв, преолдолеешь искушение с позиций силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про "умолить" и не о "договориться"....
[info]me_erin@lj
2011-02-24 05:26 (ссылка)
Именно в аспекте теории религии, Лев Рэмович, мадам в принципе права; идею "слушать дьявола", а равно и сознательно и свободно "говорить с ним" (ну кроме как "Изыди!") именно с расчетом победить и посрамить его - христианство и правда не одобряет. Потому что гордыня человеческая подмешивается к этому благому порыву просто на раз. Намерение справедливо проходит по разряду "искушать Господа своего", что, как Вы понимаете... того... :((
Но своё "два, пожизненно!" она честно огребает за "прикладное богословие". А именно - за идею приравнять человека (неважно какого) к падшему ангелу.
А дальше - логика, простая формальная логика. Из неверной посылки ("если сталинист равен дьяволу") может следовать какой угодно вывод, увы... Но посылка от этого вернее не становится. Зато оппоненты на этом ловятся - легко и непринужденнно. Вот Вас уже, похоже, зацепило. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про &quot;умолить&quot; и не о &quot;договориться&quot;.
[info]putnik1@lj
2011-02-24 05:35 (ссылка)
С расчетом - да. Но если уж пришел... И если победил, не предполагая того, а просто победил, - иное дело. Заткнуть уши и не слушать, - детство. Боязнь оказаться слабым.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Речь не про "умолить" и не о "договориться"....
[info]racento@lj
2011-02-24 05:57 (ссылка)
Это уровень адепта, апостола - преодолевать искушение с позиций силы. Обычному человеку предписано вести себя скромнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про &quot;умолить&quot; и не о &quot;договориться&quot;.
[info]putnik1@lj
2011-02-24 06:11 (ссылка)
Св. Антоний апостолом не был. Кроме того, к обычному человеку Босс и не явится. А мелкую бесь, конечно, можно и прогнать, но тут опять-таки возникает подозрение в Гордыне - типа, да кто ты такой, чтобы Я с тобой говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про &quot;умолить&quot; и не о &quot;договориться&quot;.
[info]me_erin@lj
2011-02-24 06:21 (ссылка)
Там еще такая штука: более-менее простой человек не в состоянии различить, КТО к нему явился, "сам" или кто попроще. (Ну, не имеет для того потребных очей...) А они, попроще которые, (да и "сам" тоже) еще, заразы, ангелами прикидываться любят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про &amp;quot;умолить&amp;quot; и не о &amp;quot;договорит
[info]putnik1@lj
2011-02-24 06:26 (ссылка)
Конечно. Но более или менее простой человек не возьмет на себя груз проповедования и отделения полных агнцев от полных же козлищ. А эта дамочка берет, и следовательно, считает себя куда как не простым человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про &amp;quot;умолить&amp;quot; и не о &amp;quot;договорит
[info]me_erin@lj
2011-02-24 06:35 (ссылка)
Христианство там кончилось... ну, примерно хода на три раньше... А дальше... Как говаривал видный российский демонолог В.И.Ульянов, "желтый черт ничуть не лучше синего черта":((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не про &amp;quot;умолить&amp;quot; и не о &amp;quot;договорит
[info]cmike@lj
2011-02-24 16:32 (ссылка)
(Представляет обоих, поеживается.) :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Речь не про &quot;умолить&quot; и не о &quot;договориться&quot;.
[info]racento@lj
2011-02-24 07:05 (ссылка)
В этом случае размышления должны опираться на гуру, шастры и садху (как это называется на Востоке) - на мнение духовного учителя, Священные Писания и опыт святых отцов. Поэтому, признаюсь, слаб в обсуждаемом вопросе: из всех религий и учений знаю в достаточной степени только Агни Йогу - а в ее текстах да, чёрным по белому написано, что любые дискуссии/переговоры/обсуждения с силами тьмы запрещены. Насчет христианства и других религий - знаю, что и в них это не приветствуется, но сослаться на авторитетного богослова, привести конкретную цитату в этом случае не смогу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]vt25@lj
2011-02-24 04:34 (ссылка)
Тогда уж мучительная смерть за веру от рук язычников должна быть, по логике Путника, еще более желанной для христианина -- не просто "пропуск в рай", а сразу в его ВИП-сектор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]putnik1@lj
2011-02-24 04:57 (ссылка)
Да, безусловно. Но если так сложилось, а не сам нарвался, потому что когда сам и специально - это форма самоубийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]me_erin@lj
2011-02-24 06:09 (ссылка)
Очень тонкий вопрос, на самом деле, - вот это вот "сложилось" или "сам нарвался"...
Не зря же еще в первые века христианства вопрос о "мученичестве" как форме "исповедничества" встал, - во-первых, и решился именно так, как решился - во-вторых. (Проще сказать: иногда это и вправду слишком походило на самоубийство руками других - что как бы не есть комильфо, мда...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]putnik1@lj
2011-02-24 06:12 (ссылка)
Были такие течения, и были осуждены, - именно по причине "формы самоубийства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]me_erin@lj
2011-02-24 06:18 (ссылка)
Да, с некоторых пор вопрос решался просто: мог избежать (покинуть город, или скрыться) и не избежал, - извини, повинен. "Преступление против любви".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тезис в кавычках - неверен.
[info]putnik1@lj
2011-02-24 04:56 (ссылка)
С бесами - конечно. Но явление Самого - знак признания того, что вышел на высший уровень, и устоять перед Самим - последний экзамен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vt25@lj
2011-02-24 04:51 (ссылка)
Диагноз: "синдром бабы Леры" в чистом виде.
Этиология: передозировка в юном возрасте при употреблении огоньков и пр. публицистики.
Лечение: медикаментозное, при осложнениях хирургическое.
Прогноз: неутешительный.

(Ответить)


[info]chaotickgood@lj
2011-02-24 05:55 (ссылка)
Кстати про нацистов уже все забыли, сосредоточившись на сталинистах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 06:09 (ссылка)
Да ведь с наци все ясно. А что такое "сталинизм", так, не говоря уж о прочем, даже внятного определения не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-02-24 06:11 (ссылка)
поэтому их и надо вынюхивать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axappp@lj
2011-02-24 06:42 (ссылка)
Это еще что, очень доставляют посты о методах дрессуры её ребёнка, все так или иначе удалены, а вот бедной девочке приходится оттудваться непосредственно получая "свет знаний" из первых рук ...

(Ответить)


[info]dark_beer@lj
2011-02-24 06:45 (ссылка)
Ну в отношении нетерпимости коммунисты и либералы стоят друг друга: все никак гражданскую войну не доиграют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 07:04 (ссылка)
Не совсем. Коммунист при определенных условиях все-таки может пощадить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-02-24 07:28 (ссылка)
Это - еврокоммунист, розовый. Партия их осудила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-24 16:11 (ссылка)
Либералам — при всех их недостатках — вообще-то, убивать религия не позволяет. А ряду "коммунистов" — предписывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuraash@lj
2011-02-24 18:16 (ссылка)
хм... а в жизни (в новое время) совсем наооборот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2011-02-24 07:24 (ссылка)
Интереснее другое: 20 лет назад в подобном контексте было бы сказано "коммунисты и нацисты". Выделять сталинистов значило бы по факту признать, что с некоторыми коммунистами иметь дело можно - а это уже уступка врагу...

(Ответить)

(Комментарий удалён)
Re: так вы сталинист или нацист ?
[info]putnik1@lj
2011-02-24 11:24 (ссылка)
Я не приемлю нацизма (расизма, этнизма и т.д.) ни в каком виде. Иосифа Виссарионовича, придя к этому путем непростых размышлений, весьма и весьма уважаю. Но что такое "сталинизм" не знаю, поскольку это понятие по сей день не дефинировано, а предлагающиеся варианты мне кажутся, - с какой бы стороны предложения не звучали, - недостаточно точными.

Но данный пост был посвящен иной теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: так вы сталинист или нацист ?
[info]putnik1@lj
2011-02-24 11:44 (ссылка)
Для меня эта дамочка не "популярна", я живу очень далеко от России, а ТВ не смотрю вообще, и российское в частности. Эрудицию мне тоже демонстрировать незачем. По многим причинам. А тема данного постинга, безусловно, глупая амбициозность господ либералов, светящаяся (за редчайшими исключениями) в каждом их слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-24 12:55 (ссылка)
Вот пусти таких во власть и узреешь Армагеддон,и тов Сталин покажется Спасителем.:)
Они даже полемизировать не могут т.к слышат только свой воспаленный разум.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-24 19:01 (ссылка)
У неё, кажется, раньше был другой ник. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 19:02 (ссылка)
Не знаю. Я о ней вчера впервые услышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-24 19:06 (ссылка)
Не, ник тот же самый. Но я вспомнил. Кольцо замкнулось? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annescis@lj
2011-02-24 19:55 (ссылка)
Пани Б. - истовая католичка латинского обряда, прихожанка московского кафедрального собора Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии. Приход сего храма окормляют священники-салезианцы, а они, согласно известному католическому анекдоту, интересуются более маммоной, нежели помощью мятущимся душам. Более того, прелат, наделённый полномочиями экзорциста в московской епархии, - салезианец из этого же прихода, бросивший когда-то родным одной несчастной, просившим его "профессиональной" помощи, что, дескать, нет никаких бесов... Увы, некому помочь г-же Б.

Что касается связей "Malleus Maleficarum" и католической церкви - я бы не отрицал на месте некоторых Ваших френдов вполне известное.

(Ответить)


[info]alexandrhino@lj
2011-02-25 20:44 (ссылка)
(21) Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (22) Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? (23) И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф, 7

Пару лет назад Богушевская (это ее настоящая, родовая фамилия) проводила встречу в нашем приходе, в цикле "Церковь и культура". Так народ "проголосовал ногами" - почти никто не пришел.

Дар различения духов, о котором выше Ваши уважаемые френды пишут - вещь чрезвычайно редкая. В римско-католической церкви специализируются в этом иезуиты. И у них такие духовные практики - читать страшно, не то что выполнять. И проходят их до конца единицы. Про сейчас не скажу точно, но в 2008 таких братьев было 6 человек на всю Россию. Но и для них "не судите да не судимы будете" никто не отменял. Так что госпожа Богушевская, похоже, свой выбор сделала.

(Ответить)