Зря хамите. Зачем так?

Мое хамство, уважаемый Дартло, как и оговорено в тексте, относится к очень определенному кругу лиц (http://apsuaalashara.livejournal.com/), в который Вы и очень многие другие никак не входите. А зачем хамлю этому сектору, надеюсь, объяснять не надо.

Дык он же из этих, из бесноватых...

Нет. Уважаемый Дартло не из них. Проверено.

Я уже Вам не доверяю в этих вопросах :) Прошёл всего месяц с открытия телевидения ПИК, - я никак нигде не комментировал Вашего друга, но понял кто там "комиссар" у "сотни юных бойцов". Причём политрук-то трусливенький.

Прошу без обид.

САМ президент сегодня интервью ПИКу давал )

Поздравлять граждан страны с потерей независимости - хамство.
К тому же вы поздравляете не "неистовеньких", согласно Вашей терминологии, а всех остальных.
В отличие от многих других постсоветских республик, потерю независимости в 1921-м году в Грузии практически никто не считает за благо.

Цеховик?

Олигарх.

Учитывая, что в UK постоянно жил только один из списка:

http://www1.abkhaziya.net/2007/02/blog-post_16.html

считающийся умершим, выходит, что Вы не умерли, а ушли в подполье?

Вы меня явно с кем-то путаете :)
А что касается моего ответа вопрошающему - каков вопрос, таков и ответ.

Чай с полонием кого хошь загонит в подполье...

Чай с полонием загонит значительно глубже, чем в подполье.

Независимость потеряна не была. Изменилась форма власти. Грузия вошла в равноправный союз, сохранив право выхода, которое позже и реализовала. Причем на высшем, союзном, уровне уровне грузинские лидеры были всегда представлены более чем обстоятельно.

Реальный уровень независимости Грузии в составе Союза был никак не меньше, чем в нынешнем, совсем суверенном статусе. Но Союз вкачивал в грузинскую экономику (именно в экономику) огромные средства, в конечном итоге, подняв ее на современный уровень, что едва ли стали бы делать германские или английские протекторы.

Насчет "не считает за благо", - в рамках сегодняшнего дискурса, - конечно. Но я не первый год живу на свете и слышал всякие мнения. У меня нет оснований думать, что именно люди, говорившие, что считают это за благо, - лжецы.

Юридически и де-факто это была агрессия и оккупация. Страна перестала быть субъектом международного права, и этим всё сказано. И Грузия не вышла из состава СССР как республика, а восстановила свою государственность, это не одно и то же. А филькина грамота свободного выхода - она и была филькиной грамотой в тоталитарной империи.
Да, и Австрия при Гитлере была достойно представлена в третьем рейхе, и Корсика при Наполеоне достойно была представлена в высших эшелонах Франции.
При германских и английских протекторах эсдеки Финляндии построили-таки современную Финляндию. Сравнить с богатейшей Россией её нетрудно, это делают многие петербуржцы довольно-таки часто. Учитывая тогдашний человеческий ресурс в Грузии и европейского типа эсдеков у власти, у Грузии были очень и очень неплохие шансы. Одно лишь поведение грузинских министров в эмиграции во Франции очень о многом говорит.

Страна была СМП в составе союза. В этом смысле Россия и Украина тоже не были СМП, а некоторые признаки были чистой декорацией.

Не стоит играть словами. "Восстановить государственность", не выйдя из состава Союза, было невозможно.

Австрия при Гитлере и Корсика при Наполеоне не являлись полноправными субъектими федерации, имеющими всю необходимую внешнюю атрибутику.

Насчет Финляндии неверно. Вся нынешняя Ф. построена исключительно на особых экономических отношениях с СССР и ценой определенных политических уступок ему.

Да, особенно в 30-е годы Финляндия строилась на особых отношениях с СССР. Дружили с Маннергеймом взахлёб.
Да есть и другие примеры. Независимые болгары жили как-то без СССР до 1945-го года, и ничего, не сгинули.
Гамсахурдия законодательным путём ликвидировал ГССР, и потом восстановил государственность.
Внешняя атрибутика - погремушки для дикарей. Главное то, что страна перестала быть субьектом международного права. А СССР был Российской империей нового типа де-факто, с новой пассионарной идеологией, что и дало отсрочку дальнейшего развала на 70 лет.

Ну если так - А СССР был Российской империей нового типа де-факто, с новой пассионарной идеологией - , то ссср, который де-факто российская империя, создал болгарию, да и филляндию тоже.

Хан Аспарух нервно курит в сторонке. Хотя про табак европейцы узнали через тысячелетие...

Вы, видимо, не поняли. Хорошо, скажем точнее, воссоздал, перед этим спася от вырезания. Но, в успокоение, скажу, что Аспарух нервно курит в стороне хаому (конплю). Тюрки ее знали.

Вполне допускаю:)

ага. спасибо. я невнятно высказалась.

а опиум мог курить? или в то время и в том месте никак :)

Аспарух опиум? Нет, никак. :)

В названное Вами время Маннергейм не имел никакого влияния на политику Финляндии. При этом считал необходимым максимальное сближение с СССР. В 39-м требовал от Рюти пойти на уступки Сталину. Возглавив страну, начал эти уступки. Паасикиви был его соратником и единомышленником.

О том, чем были в 30 годы Болгария и Финляндия есть немало литературы. Посмотрите, будет интересно.

Вы готовы утверждать, что сейчас Грузия де-факто субъект международного права, а не его объект?

Сегодня весь мир - объект.
Время нынче такое.
Распутье.

Меня больше радует подход к этому мировому заговору. "Воруют". А кто ворует. Злобное Залужье. Это религия такая - Злобное Залужье. Доказывать ничего не надо, надо ВЕРИТЬ в злобность Залужья. Имена, конкретные лица, группы, причины, раслкадки - это всё из разряда - ВЕРИТЬ надо, а не СЧИТАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ. Вера, она, господа, важнее правды.

Дело не в Залужье, а в глобальной тенденции.

скажите, у вас словесный понос?
Или это уже привычный вам острый приступ шизофазии?

А знаете, что такое вендекапец? ;) Это когда одна компания — не будет её называть — спасая себя от неизбежного конца, топит то одну, то другую компанию.

Нет, это не перевод стрелок. В финансовых (и бюрократических) играх побеждает богатейший и наиболее искушённый в них. А в глобальном, насквозь зависимом между частями мире утонувший победитель может много кого утопить.

Внешняя атрибутика - погремушки для дикарей. Главное то, что страна перестала быть субьектом международного права.
Нет ли здесь противоречия какого? :)

Сравнить с богатейшей Россией её нетрудно, это делают многие петербуржцы довольно-таки часто.

А как же, вспоминаем..... Могу рассказать как под бременем экономического эмбарго и под действием всяческих технологических санкций в отношении СССР, крупнейший контрабандист Западного мира ХХ века, мелкий дилер немецкой фирмы Telefunken и по совместительству мастерская по ремонту радиоприёмников под названием NOKIA вдруг стала крупнейшим поставщиком в СССР разных стыренных то там, то сям микросхем и генеральным подрядчиком крупнейших строек СССР, обеспечивающей высокотехнологичными кабелями из цветных металлов, причём сами цветные металлы в Финляндии не добывались, но как по всем известно все разработки находились по эту сторону границы.

Вы в этой деревушке Финляндия были хоть раз?

Да, был. По сравнению с российским нечерноземьем - ужас и мрак.
Полная деградация Финляндии налицо. Надо было в СССР им вливаться, глядишь, жили бы сегодня как люди...
А Нокиа была советской фирмой, без вопросов.
И до сих пор так.

Это чё было? Слив?

Вопрос о вливании был закрыт в 1918 г. - учите историю. А если сейчас вся восточная и южная Финляндия говорит и с детсада учит русский язык, то это означает, что история расставляет всё по своим местам.

P.S. Жителям северо-запада России автоматически ставятся многократные Шенгенские визы, со следующего года на 5 лет. Они бы их (визы) совсем отменили, но препятствуют "новые европейцы" в ЕС.

и пристройством на русской шее.Нам абсолютно не нужны Грузия и вообще Закавказье, пускай персы с турками договариваются.

+1000000

не бюджетные подачки , а ресторанная лезгинка, бани и секс-туризм составят прочную базу грузинского благосостояния.

In your fucking dreams you ditry Russian pig.

Ну так Россия должна радоваться дню независимости Грузии, коли с русской шеи слезли.
С нетерпением жду празнеств в России в день независимости Грузии.
А вообще-то, негигиенично сажать на шею кого бы то ни было. Пора уж привыкнуть к этому.
А то ведь шея того и глядишь и хряснет.

"Россия должна радоваться дню независимости Грузии, коли с русской шеи слезли"

Главное-чтобы с шеи таки слезли, забрав "российских" грузин.
Не то, действительно, хряснуть может-кавказцы очень тяжёлая и гнусная ноша.

Предложите механизм, как их забрать.
Было бы интересно ознакомиться.

а) Нынешняя

Механизм :

Стихийные погромы кавказцев-горных троглодитов повсеместно режут и отстреливают,
закавказских христиан убедительно просят с личными вещами на выход.Чемодан-вокзал-Тбилиси(Ереван)

б)Русская.
Организованные погромы кавказцев-горных троглодитов повсеместно режут и отстреливают,уцелевших сгоняют в фильтрационные лагеря,закавказским христианам вручают повестки в налоговую инспекцию, желающим отъехать с личными вещами де-факто не препятствуют .Чемодан-вокзал-Тбилиси(Ереван)

Zehr gut, parteigenosse!
Sieg heil!

Да, в этом вопросе я с коллегой Фарнабазом расхожусь серьезно.

Und jetzt-Kehrt euch!

Очень просто - как Саакашвили отсеял грузинских воров в законе".

Перед камерой, преклонив колено, грузин произносит клятву России, где отказывается от грузино-нацистской идеологии, заявляет, что Абхазия и Южная Осетия суверенные и независимые государства и целует Российский стяг.

Я бы ещё белую повязку с шестиконечной звездой добавил бы на рукав.
На всякий случай так.

Когда в "скотовозы" грузить будем. Другого пути я не вижу, да и Вы тоже, тем более сами грузины привыкли "работать на камеру", зачитывать для Рустави2 какие они нехорошие менгрельские террористы под предводительством майора Борисова...

А в чём там Окруашвили признался? Напомните, а то я запамятовал....старею...

А тут грузинам даётся такой шанс в будущем, - на ёлочку влезать и попки не уколоть.

А ты целуешь грузинский dick.

Абсолютно верно. Этому не рад Э.А. Шеварднадзе, пособник оккупантов. Этому не рад М.С. Саакашивили, бывший член оккупантской молодежной организации, который во время оккупации не сделал абсолютно ничего для свержения оккупации. Этому не рад дед М.С. Саакашвили, генерал КГБ и прямой помощник оккупантов. Этому не рад В. Мерабишвили, также как и М.С. Саакашвили выходец из молодежной организации оккупации. Этому не рады Ваши родители, жившие во время оккупации, и абсолютно ничего не сделавшие для ее свержения. Вы от них отреклись кстати? Это не были рады грузины, бунтовавшие после речи Хрущева на 20 съезде. Список можно продолжать бесконечно. А учитывая тот факт, что оккупация была 200-сот летней, то список пособников оккупантов можно было бы и дополнить многими историческими личностями, как например Багратион, служивший в армии оккупантов.

Русским он себя неоднократно называл, с 17(обычно пишут, что с 15) лет служа и пройдя лестницу чинов в русской армии(а вот его отец звание имел номинально), а называл ли себя грузином -я не знаю.

Для современных грузинских товарищей его личная позиция роли не играет. Важно, каким образом его можно задействовать в пропагандистских целях.

Канарис, грек по национальности, служил в армии оккупантов Греции.
Так что, немцы правильно Грецию оккупировали, или как?

Сравнение не подходит и Вы это прекрасно понимаете. Где были народные восстания по поводу оккупации Грузии? Где было гражданское неповиновение грузин? Где были хоть сколь бы известные грузинские диссиденты? Не было ничего, а было то, что грузины были основой "оккупационного режима". Почему Вы продолжаете писать на языке оккупантов?

Вам сейчас приведут в пример крохотный, неимоверно раздутый и распиаренный мятежик 1924 года.

Доводы феерические, но неужели Вы не слыхали про Соломона Додашвили? И неужели ничего не знаете о череде антирусских восстаний 19-го века? Ай-яй-яй, неужели в советских школах этому не учили?
Фамилии Чавчавадзе и Эристави вы тоже не слышали? И Дмитрий Кипиани Вам неведом? Ну надо же...
Кстати, корсиканец тоже был главой оккупационного режима на Корсике, и корциканцы им до сих пор гордятся, но вот все равно упорно борются за отделение от Франции.
И вся Индия также продолжает говорить на языке оккупантов. Также очень многие чехи знают немецкий. А о мексиканцах и говорить нечего. Несознательные они, надо полагать...

Перестаньте. "Череда" - это два восстания в Картли, учиненных недовольными феодалами, + имеретинский бунт, подготовленнй церковными иерархами не совсем каноничной католикосата, не желающими подчиняться Мцхете. Надеюсь, Гурийское восстании и особенно Мегрельское в "антирусские" не запишите?

А как насчет перманентных волнений горцев? И Додашвили с Дмитрием Кипиани куда девать? Ну, и два восстания в Кахети - туда же.
Насчет языка оккупантов - также круто.
Впрочем, мой ответ был не на Ваш комментарий, но...
"Неистовенькие", конечно, могут быть неприятными.
Но вот у Вас я двух нацистов среди постоянных комментаторов уже обнаружил.
А это заставляет задуматься. Это похуже намного.

Да, у меня среди постоянных комментаторов есть юзеры, взгляды которых мне активно не близки. Даже более чем активно. :( Но пока они соблюдают Правила блога (см. Профайл), я не могу принимать по отношению к ним жестких мер. Как и к "неистовеньким", пока они не нарушают те же правила.

Дело не в этом, дело в тенденции.
Нацизм, по сути, есть признак крайнего вырождения имперской идеи.
В Германии это была трагедия, а здесь - трагифарс, скорее всего.

Соломон Додашвили, близкий к декабристам? А при царе Горохе что было? Где массовые восстания грузин во время СССР? Где покаяния Саакашвили о том, как он был элементом оккупации? Где рассказы о том, какую роль грузины играли во время оккупации? Все эти коллаборационисты, Багратион, Махарадзе, Орджоникидзе, Сталин и прочия? Не нужно мне тут рассказывать о том, что было при царе Горохе. Кстати, прежде чем писать, нужно было бы изучить того, о ком вы пишите. И Додашвили и Кипиани были коллаборационистами, так как после "восстания" в 32 году работали на оккупационную власть.
А расскажите о том, как Индия рассматривает британское господство как период оккупации? Поподробнее. И как США оккупировали Мексику. Спасибо.

Какие временные рамки, аж жуть:)
Восстание 1924 года,слыхали?
А остальные потенциальные несогласные - в Сибири, в ГУЛАГе гуманнейшем полегли.
Насчет грузин в верхушке СССР - см. насчет австрийцев в верхушке нацистской Германии и корсиканце во главе Франции, а также итальянцев в верхушке Франции пораньше. Кстати, в верхушке СССР - там и евреи были, да и щас их в правящей верхушке России немерено. Так что, Израилю в состав России проситься, или как?
Насчет коллаборационизма - блистательно.
Рассказ о войне США с Мексикой - дело очень увлекательное, Гугл поможет.

Восстание в 1924 году? Одно единственное? Это неслыханная борьба с оккупацией. А все остальное время грузины строили оккупационный режим и набивали себе карманы. Это всем хорошо известно. Потенциальные несогласные в Сибири? Кто конкретно, и кто их туда сослал? Не грузин ли Сталин?
Что конкретно по поводу коллаборационистов Вас так рассмешило? Вот например борец с оккупацией Кипиани:"В 1830 году закончил Тифлисский пажеский корпус, затем работал там же учителем. Участвовал в заговоре грузиского дворянства 1832 года против царской власти с целью независимости Грузии. За это был сослан в Вологду, где непродолжительное время работал в канцелярии губернатора. В 1837 году ему было разрешено вернуться в Грузию, где он поступил на государственную службу и до 1864 года занимал различные должности в аппарате наместника." Отличный образчик борьбы.
Где борьба грузинского народа за освобождение от оккупации? Дед Саакшвили боролся так, что стал генералом КГБ, вот это борец.
Израиль заявлял что-то об оккупации страны Россией?
США оккупировали Мексику? Мексика говорит о каких-то претензиях к США? Нет. Поэтому они и говорят на английском, понимая, что без США не выживут. У Вас аналогии очень хромают.

Мексику-то вообще Испания оккупировала. Что не мешает мексиканцам говорить на языке оккупантов. Ну да, это было при царе Горохе (то-бишь, Кетсалькоатле:)
Старые нации всегда успешно доят империи. Евреи, армяяне, грузины и т.д. Когда бороться смертельно и на данном этапе бесперспективно, лучше уворовать у имперских лохов. Все равно ведь все империи распадаются, как правило. Не в имперского коня корм, так почему же не урвать у недалёких и воевитых?

Собственно, не Мексику, а Теночтитлан. При активнейшей помощи местного населения, ненавидевшего ацтеков за многое (читайте Берналя Диаса). А что до языка оккупантов, так ведь не сапотекский же вводить, - остальным племенам обидно будет... :)

Что-то как плохо уворовали, учитывая сегодняшнее бедственное положение Грузии. Вам циферки о плачевно состоянии грузинской экономики дать? Вся история "независимости" Грузии - сплошной эпик-фейл.

Вы огорчаете и сердите гордых людей. На самом деле, Грузия очень красивая страна с древней культурой и немалым количеством примеров героизма.

Не спорю. Только нужно помнить свою историю и критически относится к настоящему. Чего я не наблюдаю.

Забыл спросить, по поводу якобы борьбы с оккупацией вопросы отпали?

Итог налицо. 80% территории страны - свободно от России. Сама Россия испытывает китаизацию Сибири. Кавказ полыхает. Еще немного, и все будет ОК.
А борьбя разная бывает, в том числе и неявная, как у тех же евреев, например. Необязательно всегда бороться против огромной военной машины, когда она лет черес надцать сама развалится по закону гибели империй. Главное - вовремя уйти из под руин и подтолкнуть, если необходимо. И в Грузии даже первые секретари ЦК КП в душе смеялись над идиотами из Москвы. Во время Российской империи было помягче, но тоже подобное было.
Ну и Вы просто слишком плохо знаете историю и слишком самоуверенны.
Ну да Бог вам судья.

На самом деле, спасибо. Предельно честно и откровенно.

80% грузинской территории свободно от РФ? Ну будет Вам, Вы же не с грузинскими блогерами разговариваете. Пшеницу нашу покупаете? Да. Продукты? Конечно. Российские компании энергетикой грузинской владеют? Да. Российские банки грузинскими банками владеют? Конечно. Каждый год из РФ в Грузию 500 миллионов долларов переводят? Да. Так вот, стоит запретить переводы и придет Грузии кирдык. Подумайте на досуге.
Китаизация Сибири? Я прямо угораю от смеха. Побалуйте ссылкой. И про полыхающий Кавказ поподробнее. Вы осведомлены о широких выступлениях народных масс на Кавказе, которые спят и видят как бы отделиться от РФ? И вероятно побежать в нищую Грузию?
Борьба разная? Конечно, не спорю. Музеи Сталина можно содержать и бунты поднимать, когда его культ личности развеивали. Можно становится ворами в законе или цеховиками. Тоже борьба. В Грузии первые секретари смеялись? И во время российской империи смеялись? У Вас неслыханные познания в сфере грузинского юмора. Просто поражают. Откуда такой кладезь? Ах, ну да, Вам рассказывали очевидцы. Смеется правда тот, кто смеется последним. Глядя на печальное состоянии Грузии с начала 90-х годов и по сегодняшний день, понимаешь, что сами то грузины ни на что не способны. Вообще.
"Главное - вовремя уйти из под руин и подтолкнуть, если необходимо." Абсолютно верно. Вот только это не про Грузию. Про Грузию: "Остаться под обломками и потерять свою мини-империю".
Так, по поводу борьбы с оккупантами я понимаю, что ответа нет? Оно и правильно. Ибо борьбы не было. Была жажда наживы и стремление во власть. А потом, когда стремится стало не к чему, Грузия стала тем, чем является сейчас. Опрятной кавказской бедностью.

Сравните глубинку России и глубинку Грузии. Неприятно удивитесь. Дело не в богатстве, которое в России у Абрамовичей, дело в головах.
От смеха угорайте, но китайский учите. Хотя, это не очень-то и поможет.
Грузины способны не брать взяток. А россияне - нет. Грузины способны строить новую страну, а россияне - опять-таки нет, только на двухголовую сатрапию ума и хватает. Азия-с.
В Грузии на свободных выборах начала 20 века победили социал-демократы европейского типа, а в России в начале 20 века взяли власть нелюди и до сих пор за неё держатся.
Грузия - не империя, и не была ей никогда.
В Грузии нет нацизма, в России - есть. А нацизм - признак импотенции государственной идеологии и национального самосознания. И признак окончательного краха имперской идеи.
Вы вот тоже нацист, т.к. делите граждан РФ по национальным признакам и предлагаете их права регулировать в соответствии с таким делением. Т.е., могильщик своей страны. Потому как нигде никогда и не было иначе. Тенденция, однако.
Впрочем, читать над головой волка Евангелие - никудышное дело. Народная мудрость, увы.

Так вы еще и специалист по глубинкам? Очень интересно. И чем же я буду удивлен? Тому что в Грузии есть ой какие глубинки? Так и в России есть такие глубинки, до которым грузинским глубинкам как до Варшавы пешком. Дело в головах, это точно. И то что Грузия живет гораздо беднее по всем показателям чем Россия - это медицинский факт, как в глубинке, так и в городах.
Так что при китайцев то? Где ссылки? Или Вы слышали что-то на уровне "мне один грузинский блогер говорил"? Прежде чем писать, Вы бы на карту заселенности Китая посмотрели.
Грузины способны не брать взятки? Вот тут Вы меня уморили. Просто. Вам ссылочку дать на то как в Грузии взятки не берут? Вы забываете, что общаетесь не с Олегом Панфиловым. Дешевая пропаганда тут не катит.
Грузины способны построить новую страну. Опять упал со стула. Вам дать ссылочку на то, как международные организации оценивают грузинскую "демократию" и "свободу слова"? С начала 90-х годов грузины строят новое государство. С этого времени, те грузины, кто смог сбежали из страны, почему то к нам. В Азию. И процесс продолжается.
В Грузии на свободных выборах победили социал-демократы? Вы просто превосходите всех известных мне юмористов. А у нас нелюди пришли к власти? Ужас, как дальше жить?
Грузия не империя? Вы абхазам и осетинам это расскажите. Они вас послушают. Будет над чем посмеяться.
В Грузии не нацизма? А в РФ есть? Вы понимаете, что такое нацизм? Видимо нет.
"А нацизм - признак импотенции государственной идеологии и национального самосознания. И признак окончательного краха имперской идеи." Это убийственная логика. Скажите мне пожалуйста, почему есть нацисты в Германии или Австрии или Голландии или США?
Я делю граждан страны по национальным признакам и поэтому нацист? Ужас. Тогда великий диктатор, пардон демократ М.С. Саакашвили тоже нацист. Он тоже делит население страны по национальным признакам.
Могильщик страны. Опять убили. Осторожнее с такими перлами, смех хорош в меру. Вы не скажете, если у нас так все плохо, то почему грузины едут к нам и очень хотят получить наше гражданство?
Грузины читают что-то волкам? Это врожденное. От волков нужно убегать.
В общем и целом, каких-то доказательств в опровержение моих слов Вы не привели. Купят Грузию с потрохами, турки, иранцы и мы. Вот и все. И процесс уже идет. Таков удел всех бедных стран.

Это не ко мне.
С тотальной ложью спорить бессмысленно.
С нацистами аргументы не проходят.
Или лечение, или закон.
Китайский можете не учить.
Толку не будет.

Уважаемый товарищ из Грузии. Ваш феерический слив засчитан. Кстати подумайте над тем, чтобы устроиться в театр к Петросяну на должность комика.

Грузины способны не брать взяток при условии очень высоких зарплат и строжайших наказаний. Это все могут.

В Грузии на свободных выборах победили, да. Предварительно расстреляв рабочие демонстрации и загнав основного оппонента в глубокое подполье. Причем аж до упора опасались формировать регулярныую армию, опираяс на партийные отряды. Гы.

Грузия всегда была Империей, в лучшем смысле этого слова. Но Вы не понимаете, что такое Империя.

Не стоит.
Ведь все равно не буду отвечать.
Я не веду свой блог профессионально.
Нет у меня столько свободного времени.
Цель - ничто, процесс - всё.
Оно, конечно, так, но время - дороже.

Не надо.
Я примерно понимаю, что Вы можете ответить и почему Вы можете ответить только так, как можете.

Так и я понимаю.

Знаю. И - честное слово - сочувствую. Вам реально не позавидуешь.

Это что-то новое:)

Да, российская глубинка нехороша. А в грузинской глубинке крестьяне живут собиранием шишек, которые прдают за копейки туда, где эти шишки на вес золота. И собирают в таких условиях, что сердобольные датчане вскладчину купили десяток комплектов спецодежды. В подарок. После чего хотя бы десять крестьян стали трудиться в сколько-то человеческих условиях.

Лев, российская глубинка российской глубинке рознь.

Додашвили умер в ссылке. Остальное верно.

Совок в любом виде это совок. Поздравлять не надо, надо сожалеть о почти целом столетии напрочь потерянного времени и не допустить повторения.

Прошлое не имеет сослогательного наклонение и поклонения. Ка бы, да бы, в лесу росли грибы...Вырос другой лес - да и грибы другие, и в другом лукошке..

Собственно, за это почти целое столетие была создана полноценная экономика.

правильно! в россии тоже была создана полноценная экономика,выпускающая жигули,построены были хрущевки,были особые,крупные достижения в с\х сеяли кукурузу за полярным кругом - одним словом оказалмсь в жопе мировой цивилизации . Значит россия многое потеряла от бремени коммунизма а грузия такой чуркистан который должен быть благодарен что не опустился до уровня сомали без россии . Так вот спасибо ,спасибо за помощь ,за то что позволили грузину сидеть 32года на посту генсека и тра...ть весь советский народ,спасибо что позволяли грузинам жарить шашлыки и продавать на рынке мандарины что ещё ...а да ещё что плясать и петь позволяли .Только один вопрос - а что это россия все никак из говна не вылезет ведь грузия и украина уже не сидят на её шее?

Полноценная? Ну это вы уже слишком загнули. Была создана экономика военного времени, для ведения войн прежде всего. Очень гипертрофированно неразвитая и неполноценная экономика, как сырьевой придаток. Потому то совок и развалился как карточный домик, прежде всего по экономическим причинам.

Страшно ведь подумать, чего бы представляла российская экономика, если бы не коммунисты у власти, особенно если учесть к примеру - до первой мировой войны в планах было к 1918 году построить 6 автозаводов, на Русобалте был построен самый большой многомоторный самолет Илья Муромец, а шины Треугольник и Проводник продавались по всему миру и ценились даже лучше Мишлена. Зворыкин, Сикорский... - все они стали работать на экономику других стран, а не на Россию.

Саакашвили: находящаяся при смерти империя мечтает об оккупации Грузии (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/26/n_1721425.shtml)

«Значительная часть Грузии и сегодня оккупирована, - заявил Саакашвили. - Та же империя, которая устроила 25 февраля 1921 года, мечтает об упразднении суверенитета Грузии. В тех же кабинетах, в которых планировался тот трагический день, все так же думают, как повторить то 25 февраля. Помню, на первой встрече Путин горделиво заявил мне, что сидит в сталинском кабинете в Кремле».

«Разница лишь в том, что тогда империя зарождалась, а сейчас она умирает. Тогда она начинала движение к доминированию в мире и на этом пути Грузия была маленьким препятствием… А теперь она потеряла влияние, ее позиции ослабевают день ото дня, и Грузия является последним средством для сохранения позиций, хотя бы какое-то очертание статуса империи. Поэтому теперь нам в 100 раз надлежит бдение и мобилизация», - заявил Саакашвили.

Уважаемый Путник, мне кажется, грузинам очень нравится быть этаким "экзотическим добавлением", с презабавными традициями для американцев и европейцев - вроде и не азиаты, но и не европейцы.

А обращаясь ко всяким грузинам - лучше связь почините, из Тбилиси невозможно звонить в Россию - какая-то мразь обрывает разговор, как только он длится больше одной минуты.

у нас есть экзотический знакомый со сложной судьбой. армянин, который родился в канаде, но ненавидит всё армянское, зато любит всё грузинское. выучил язык, переехал в грузию, купил там дом. правда, всё это было до войны. сейчас не совсем понимаю - в грузии он или в канаде. Так вот, даже этот человек не понимал, как грузины могут отрицать то, что россия и ссср сделали много для сохранения грузинской государственности.

позиции: одна (может быть) спорная, вторая - (ИМХО) странная, и третья - идиотская.
1. Можно спорить о степени легитимности правительства, пришедшего к власти на штыках интервентов.
2. Странно спорить о т.н. альтернативной истории (что было бы, если бы...).
3. Идиотизм - утверждать, что при СССР было все плохо, и хуже и быть не могло.

3. Идиотизм - утверждать, что при СССР было все плохо, и хуже и быть не могло.

Безусловно. Кое-где было гораздо хуже. Красные кхмеры, Северная Корея и т.д.

не бюджетные подачки , а ресторанная лезгинка, бани и секс-туризм составят прочную базу грузинского благосостояния.

Напишите Саакашвили, пусть человек заценит.

Флаг в руки:)

Вам есть смысл ознакомиться с реалиями жизни в странах Восточной, да и Западной (Испания, Португалия, Греция) Европы того времени. Как политическими, так и экономическим. Премного удивитесь.

1. В момент прихода - нулевая. Обоснованная только уходом пр-ва ГДР в эмиграцию и подписанием акта с Лордкипанидзе. Затем, после переходного чрезвычайного приода и выборов, - вполне легитимность. Не меньшая, нежели у Хорти, Франко, а ближе к нам Карзая и аль-Малики.

Присоединяюсь.

Из ЗСФСР ничего толкового быть не могло. Та же проблема, которая не позволила создать Пан-славянские Балканы.

:)

Присоединяюсь. Во времена СССР уровень жизни в Грузии был куда выше,нежели в Российской Федерации и иных союзных республиках.

В Голландии времен гёзов уровень жизни был выше, чем в Испании, владением которой тогда была Голландия. Но голландцы взбунтовались и обрели свободу ценой большой крови.
Ну не идиоты, а?

А что было при царе Горохе не помните? Вся история Грузии после обретения долгожданной (непонятно только кем) независимости - история неудач поражений.

И что бы мы без России делали бы! Все четыре тысячи лет нашей истории. Аж подумать страшно...

Собственно, 2,5 тысячи, если не считать легендарные времена. А если считать, то почему не 7000, начиная с Картлоса?

А что бы делали? Известно, что. Из 2,5 тысяч лет на круг лет 200 нормальной жизни, когда соседи слабели.

Да ничего бы вы не делали. Были бы либо персами либо турками. Вот и все. Историю нужно помнить. И прекратите уже писать на языке оккупантов.

Убийственные аргументы.
Глубокое знание истории налицо.
И не возразишь.

Ну если возразить нечего, то лучше промолчать. А если уж хочется что-то сказать, что нужно почитать как началась 200 летняя оккупация, а именно с Георгиевского трактата.

Список литературы не подскажете?

В "демократической" Грузии нет доступа в гуглю?

Гёзы восстали против:
- взвинчивания налогов;
- политики искоренения протестантства.

Можете ли Вы утверждать, что:
- СССР взвинчивал в Грузии налоги, пытаясь жить за ее счет?
- СССР навязывал альтернативную православию религию?

Ну, навязали большевицкий тоталитаризм и колхозы. А также 300 тысяч грузин положили в войне с Германией. Турки с Испанией вон умней оказались, в большую драчку не ввязалить-то. А всё потому, что независимыми были.

Колхозы - это ради механизации. Вы бы предпочли мотыги и (в лучшем случае) толпы обезземеленных?

Турки очень ввязались. Нагуглите хотя бы слово "Лепанто".

Сколько грузин сложило головы в Афгане, сражаясь за Иран? Сколько еще сложит в Афгане, сражаясь за доходы Уолл-стрит?

Лепанто ведь про царе Горохе было:) А я о второй мировой.
Уж никак не 300 тысяч грузин не сложили головы в Афгане. И даже не 30. И то была профессиональная армия, не призывники.
А за доходы Уолл-стрит - пять пока. Жаль их, но увы...

Шесть, увы, шесть. Георгий Авалиани не посчитали. Пока.

Да, вот греки были без колхоззов, и все обезземеленные.
И техники у них нет, на себе пашут.

Я так не думаю. Ведь все бывшие республики СССР выстрадали свою свободу в муках и с оружием в руках отстояли право на независимость в кровопролитных боях. Пала империя Зла, где императорами отчего-то становились выходцы из некогда завоеванных метрополией провинций. Потому-то тремя пресловутыми основными этапами истории России стали допетровский, петровский и днепропетровский.

Вы про земельную ренту когда-нибудь слышали?
Про то, что 20 центнеров пшеницы с гектара считалось в России рекордным урожаем, а стоила она меньше 5 коп. за кг. Это когда винограда (с гектара) собирали в двадцать раз больше и стоил он около 50 коп. за кг.
Не грузины же, в конце концов, виноваты, что эти русские мудаки в Кремла закрыли границы и устроили замкнутую экономическую систему.

Во-первых, нельзя так говорить, ибо в каждом народе есть свои мудаки. Во-вторых, я всего лишь констатировал факт. В-третьих, в СССР само слово "грузин" было не только синонимом "кавказца", но и "богатый,гостеприимный и щедрый человек". И последнее. В Кремле сидели не только русские, но и грузины, украинцы, белорусы,армяне,евреи, молдаване...

User estragon80@lj referenced to your post from "Оккупационное" saying: [...] в ее на современный уровень, что едва ли стали бы делать германские или английские протекторы. [...]

я вырос в советской грузии и мне это нравилось. всему своё время. тот период не хотел бы вернуть, но вспоминаю тепло. поэтому, не буду высматривать в вашем свойственном сарказме, а просто поблагодарю за поздравление.

Деда известного актера Кахи Кавсадзе как-то спросили, когда было лучше, при Николае I или при большевиках. Естественно, дед сказал, что при Николае. Когда спросили причину, тот ответил: тогда я молодой был, полон сил, не то что щас.
Тем не менее, с днем тезоименитства Государя Императора странно было бы его поздравлять, не так ли?

я пока ещё не старый )) и возможностей сейчас у меня много больше, чем в приснопамятные времена. однако же мой уровень образования и профессионализма был заложен в советской грузии, чему я очень благодарен. досужие рассуждения о том, что в свободной грузии мой прадед-армян-купец отправил бы меня обучаться в кембридж считаю пустопорожней брехнёй. лев, понятное дело,
язва, но в данном его посте мне не хочется обращать внимание на его подтексты.

Это в зависимости от воспитания и того, что имел дедушка Кахи Кавсадзе при Николае и при большевиках.

Обычный кахетинский крестьянин был, надо полагать:)

Рад, что Вы согласились с моим предыдущим высказыванием по поводу империи Зла. А при Николае Кровавом обычных крестьян не то, что не раскулачивали, но даже к стенке не ставили.

Эт да. Веха важная. Напрудил наркомнац самобеглых колясок - нам на голову. Злой.

Go fuck yourself, you moron!

Какой смысл ЛВ подыгрывать этой опущенной лошаре. Меньше упоминайте о нем, пусть он бесится.

Сам ты ёбнутый на голову, кагебешная подстилка.

Подите в жопу, калбатоно.