Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-27 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ




Между прочим, есть ощущение, что режиссеры ливийского шоу, сражаясь за магрибскую нефть, рискуют, даже выиграв, проиграть не меньше. Конечно, старый Абдалла сильный и опытный человек, а уж денег на затыкание пиплу ртов у него как мало у кого, но Восточная провинция есть Восточная провинция, по соотношению шитов с суннитами это почти Бахрейн, а Бахрейну, есть такое ощущение, скоро предстоит стать исламской республикой. Что, разумеется, очень полезно для иранских дедушек, которые, естественно, - иначе и быть не может, - не имеют к событиям абсолютно никакого отношения.


(Добавить комментарий)

Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 20:16 (ссылка)
Мне очень многие доказывают, что о нефти речь не идет и борьба идет за передел сфер влияния. Что думаете? Я пока не нахожу серьезных аргументов в эту пользу - очень уж шатка ситуация.

И все же интуиция, вопреки здравому смыслу, говорит мне, что ситуация в районе - не нечто смоделированное, а "черный лебедь". Какой вариант не рассматривай, и все равно вероятный зачинщик проигрывает очень много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 20:57 (ссылка)
Ибо одного зачинщика - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 21:12 (ссылка)
США и Иран? Но Иран умрет, если к власти пробьются фундаменталисты (во-первых, это не арабы, во-вторых, это шииты).

Само по себе? Сомнительно, учитывая хорошую подготовленность мировых СМИ к этим событиям и удивительно ровное их прохождение.

Что вы хотели этим сказать? Что зачинщика нет, или что их несколько, или что?

(Я попробовал описать ситуацию (http://new-igor.livejournal.com/8177.html), но информации очень уж мало).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 21:15 (ссылка)
Есть очень много разных разнонаправленных векторов сил.
СМИ хорошо подготовленны?! Я бы не сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 21:21 (ссылка)
Так никто не спорит о большом числе заинтересованных сторон. Но те же США почти наверняка знают об интересах других (я верю в их разведку), и могут корректировать свои действия.

СМИ работают против Ливии замечательно - посмотрите на реакцию народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 21:27 (ссылка)
СМИ получили свежее мясо и жрут его с большим удовольствием.
Если завтра выяснится, что Обама педофил, то СМИ будут жрать, но это не значит, что они подготовленны.

Что касается США.
http://davidaidelman.livejournal.com/939001.html?thread=18399225#t18399225

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 21:33 (ссылка)
Я склонен относить действия СМИ к области информационного оружия, и вот почему.

Освещение событий в Ливии разительно отличается от освещения событий в других странах региона. На лицо откровенная ложь, подтасовка фактов и провокация. И замечательный образ Каддафи в мире.

Ведь понятно, что действовать нужно без промедления. Если сейчас не ввести войска, то ситуация в Ливии окончательно стабилизируется (надеюсь, так и произойдет).

Если выяснится, что Обама педофил, то СМИ придется замолчать или, если все выйдет далеко за рамки, смягчить это.

И еще - зачем США поддерживать протестующих, если вы по ссылке истину говорите? Я с трудом верю в откровенные промахи США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]alex_rybalka@lj
2011-02-28 05:25 (ссылка)
Никаких промахов ни у США, ни у Ирана нет.
Они создают "исламский пояс". В нем Иран будет старшим братом (забудьте о разнице "шииты-сунниты", она никого, кроме политологов, не волнует. Ну или там когда надо конфликт разжечь).
Европа будет парализована от страха перед "исламским поясом",а США останутся единственным жандармом в мире.
Кроме того, если объединенным силам Ирана и арабов удастся уничтожить Израиль, с ними вообще уже больше можно будет не считаться (примерно как с немцами после 2-й мировой войны).
То есть мир снова возвращается к однополярности - США как "защитник демократии", "Иран-Халифат" в виде "оси зла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-28 05:38 (ссылка)
Предположим, что вы правы.

Почему же тогда в Египте они не поддержали братьев-мусульман, которые сейчас стали фактически маргинальным движением? Власть в руках у военных. В других странах тоже нет никаких серьезных предпосылок исламизации.
Тут анализ эксперта:
http://new-igor.livejournal.com/8359.html

Так же нельзя назвать ситуацию в Ливии исламизацией - Сенусийя не является настолько радикальным движением, кланам это точно не нужно.
Тут общий анализ:
http://new-igor.livejournal.com/8177.html

Ирану создание Халифата не нужно совершенно - это не арабский мир, и противоречия шииты-сунниты не так слабы, как вам кажется. (Обратите внимание на благополучный Бахрейн) Иран будет среди первых целей этого исламского пояса, после Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]alex_rybalka@lj
2011-02-28 05:51 (ссылка)
В Египте США поддержали восставших - при этом лишняя озвучка, что это "Братья-мусульмане", даже вредила.
Правда, я сейчас буду смеяться, если военные решат не отдавать власть.
Того, что в Ливии действуют исламисты, не отрицает никто.
Ну а насчет Ирана и Халифата - в первую очередь они решат уничтожить Израиль. Кстати, уничтожение Израиля - это было второе требование восставшего Египта, после свержения Мубарака. А общая победа, как известно, сильно сближает.
Правда, если каим-то чудом мусульманам и на этот раз победить не удастся - вот тут они передерутся!
В любом случае ситуация работает на США - мирового жандарма.
Остается только надеяться на очередной всемирный кризис, который отправит Штаты туда, где им самое место - на свалку истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]katalize@lj
2011-02-28 16:59 (ссылка)
А как он их отправит если они как всегда бабло сольют на военное вмешательство и будут дорогущими ракетами поливать Каддафи и ко. Это оттянет кризис.
И мне вот что странно - исламисты они что не муссульмане? Или Джамахирия - не мусульманский строй? Что вообще а страть такая у некоторых мусульман на собратьев по вере нападать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильный вопрос!
[info]alex_rybalka@lj
2011-03-01 07:57 (ссылка)
На него даю правильный ответ.
Согласно учению ваххабизма, все мусульмане-неваххабиты приравниваются к неверным. И их можно убивать.
Кроме того, ваххабиты не признают святости мечетей, могил праведников и т.п. Поэтому частенько устраивают засады в мечетях, склепах шейхов... Им наплевать, что святое (для остальных мусульман) место будет разрушено. Эта тактика чстенько применялась в Чечне.
Поэтому если говорят, что "враги Каддафи засели в мечети, которая затем была обстреляна" - можно однозначно говорить, что это ваххабиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильный вопрос!
[info]katalize@lj
2011-03-01 18:17 (ссылка)
Да я потом вспомнил. Про шиитов-суннитов и тп. Главное что меня пугает, что вакхабизм - самая распространенная ветвь/секта в мире.

Ваг пример с мечеть немного некорректен. Непонятно вакхабиты кто в нем? Каддафи который стреляет по ней, или те кто там "засели"?

(Ответить) (Уровень выше)

"Уалла, этого никто не понимает"
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 21:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Про Иран и Америку
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 20:57 (ссылка)

(Ответить)


[info]mitrichu@lj
2011-02-27 23:11 (ссылка)
Бьётся наш верный полковник
Против оранжевых стран,
Кто-то напишет он алкаголик,
Кто-то, что он наркоман

Бьётся, в ушанке на стенке,
Бьёт его друг пулемёт,
И ему в штатах, в революцьённой истерике
В бошку ракету завёт

(Ответить)


[info]twincat@lj
2011-02-28 00:24 (ссылка)
Нечаянно нашел попытку анализа еще одну, посмотри:

http://edmond-sarno.livejournal.com/134150.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_404832@lj
2011-02-28 03:40 (ссылка)
Типичный еврейский анализ. Смысл статьи в том, что евреи из любой ситуации должны извлечь пользу для себя. Даже из собственных похорон. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 06:06 (ссылка)
Там за власть боролись четыре силы - братья мусульмане, аль Барадеи, военные и Сулейман. И приход именно военных выглядит более чем странным - Сулейман ведь давний союзник Запада.

Что касается Ливии - не исламисты это, а кланы и орден Сенусийя. И преследуют они не религиозные, а ресурсные интересы. Я от этом писал по ссылке выше.

А чем так не угодили США? Методы сомнительные, но они тянут на себе всю мировую науку. Уж не Китай ли сможет? Ему догонят и догонять. Европа - большой дом престарелых. Россия? Нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-28 06:30 (ссылка)
Из перечисленных Вами - две. Барадеи - не сила, всего лишь импортированная фигурка. Сулейман - продолжение Мубарака. То есть, реально: военные и Ихван.

В Ливии - не забывайте Аль-Каеду аль-Магриби. Она влиятельна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 06:39 (ссылка)
Барадеи, конечно, фигурка, но он пытался представлять большую часть протестующих. Ведь в большинстве это были не братья-мусульмане. Там тоже были группировки, и у них тоже были лидеры. Хоть в итоге они так и не смогли объединиться.

Сулейман, безусловно, продолжение Мубарака - но явно его готовили как смену. И было весьма неожиданным передача власти в руки военных. Был вариант передать ее в руки Сулеймана - Запад был бы не против. Сейчас же позиция сложная - если военные останутся у власти, США лишаться возможности платить им официально (так как это будет считаться военным переворотом):
http://new-igor.livejournal.com/2972.html

Аль-Каеда влиятельна, безусловно. Но не она руководит Киранаекой. Достаточно договориться с вождями кланов (что происходит понемногу) - и Аль-Каеда утихнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-28 06:44 (ссылка)
Он ПЫТАЛСЯ. Но не смог. И его отодвинули.

Тантауи - тоже птенец Мубарака. Но имеет больше опоры. Это по факту рокировка. Военные, естественно, проведут выборы. Весь вопрос в том, сколько голосов возьмет Ихван. Если все будет без фальсификаций, должен взять до 70%. Но военные не позволят. Но если слишком уж урежут, Ихван выведет людей на улицы.

Те кланы, которые будут обойдены, поддержат АКаМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 06:52 (ссылка)
ОН - не смог. Но силы, которые он представлял, остались. Хоть и без лидера, но если их объединить, они себя могут показать.

Хм... Не знаю, откуда такая уверенность в 70%. Очень сомнительно. Но да, военные не дадут провести все чисто.

А что будет стоить их поддержка, если варфалла, каддафи, тауреги и саади будут вместе? Если еще удастся договорится с Сенусийя, то никакие племена не смогут сдвинуть Каддафи. А сыновья Каддафи очень неплохо ведут перегеворы и многие племена уже выразили поддержку Каддафи, многие хранят нейтралитет.

Во главе кланов стоят достаточно умные люди - и затяжная война им не нужна. Каддафи их в ней просто раздавит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-28 07:29 (ссылка)
ИМХО, так и есть. Исходя из количества тех, кому хреново живется. Но ИМХО.

ЕСЛИ все перечисленные племена договорятся, то да. Но ЕСЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 10:00 (ссылка)
Да уж... тут сложно делать точные прогнозы, особенно с учетом количества поступающей информации. Надеюсь, они договорятся. Похоже, что успехи есть и неплохие.

(Ответить) (Уровень выше)

Каддафи их в ней просто раздавит.
[info]elf_ociten@lj
2011-02-28 07:56 (ссылка)
чем давить то, все военные базы на востоке и большинство на юге (в которых львиная доля военной техники, боеприпасов и т.д.)в руках повстанцев, контрнаступление каддафистов было отбито, кроме нескольких тысяч человек + остатки авиации у каддафи ничего нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каддафи их в ней просто раздавит.
[info]putnik1@lj
2011-02-28 08:03 (ссылка)
Да полноте... про несколько тысяч было актуально дня четыре назад. :)

(Ответить) (Уровень выше)