Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-27 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ




Между прочим, есть ощущение, что режиссеры ливийского шоу, сражаясь за магрибскую нефть, рискуют, даже выиграв, проиграть не меньше. Конечно, старый Абдалла сильный и опытный человек, а уж денег на затыкание пиплу ртов у него как мало у кого, но Восточная провинция есть Восточная провинция, по соотношению шитов с суннитами это почти Бахрейн, а Бахрейну, есть такое ощущение, скоро предстоит стать исламской республикой. Что, разумеется, очень полезно для иранских дедушек, которые, естественно, - иначе и быть не может, - не имеют к событиям абсолютно никакого отношения.


(Добавить комментарий)

Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 20:16 (ссылка)
Мне очень многие доказывают, что о нефти речь не идет и борьба идет за передел сфер влияния. Что думаете? Я пока не нахожу серьезных аргументов в эту пользу - очень уж шатка ситуация.

И все же интуиция, вопреки здравому смыслу, говорит мне, что ситуация в районе - не нечто смоделированное, а "черный лебедь". Какой вариант не рассматривай, и все равно вероятный зачинщик проигрывает очень много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 20:57 (ссылка)
Ибо одного зачинщика - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 21:12 (ссылка)
США и Иран? Но Иран умрет, если к власти пробьются фундаменталисты (во-первых, это не арабы, во-вторых, это шииты).

Само по себе? Сомнительно, учитывая хорошую подготовленность мировых СМИ к этим событиям и удивительно ровное их прохождение.

Что вы хотели этим сказать? Что зачинщика нет, или что их несколько, или что?

(Я попробовал описать ситуацию, но информации очень уж мало).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 21:15 (ссылка)
Есть очень много разных разнонаправленных векторов сил.
СМИ хорошо подготовленны?! Я бы не сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 21:21 (ссылка)
Так никто не спорит о большом числе заинтересованных сторон. Но те же США почти наверняка знают об интересах других (я верю в их разведку), и могут корректировать свои действия.

СМИ работают против Ливии замечательно - посмотрите на реакцию народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 21:27 (ссылка)
СМИ получили свежее мясо и жрут его с большим удовольствием.
Если завтра выяснится, что Обама педофил, то СМИ будут жрать, но это не значит, что они подготовленны.

Что касается США.
http://davidaidelman.livejournal.com/939001.html?thread=18399225#t18399225

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-27 21:33 (ссылка)
Я склонен относить действия СМИ к области информационного оружия, и вот почему.

Освещение событий в Ливии разительно отличается от освещения событий в других странах региона. На лицо откровенная ложь, подтасовка фактов и провокация. И замечательный образ Каддафи в мире.

Ведь понятно, что действовать нужно без промедления. Если сейчас не ввести войска, то ситуация в Ливии окончательно стабилизируется (надеюсь, так и произойдет).

Если выяснится, что Обама педофил, то СМИ придется замолчать или, если все выйдет далеко за рамки, смягчить это.

И еще - зачем США поддерживать протестующих, если вы по ссылке истину говорите? Я с трудом верю в откровенные промахи США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]alex_rybalka@lj
2011-02-28 05:25 (ссылка)
Никаких промахов ни у США, ни у Ирана нет.
Они создают "исламский пояс". В нем Иран будет старшим братом (забудьте о разнице "шииты-сунниты", она никого, кроме политологов, не волнует. Ну или там когда надо конфликт разжечь).
Европа будет парализована от страха перед "исламским поясом",а США останутся единственным жандармом в мире.
Кроме того, если объединенным силам Ирана и арабов удастся уничтожить Израиль, с ними вообще уже больше можно будет не считаться (примерно как с немцами после 2-й мировой войны).
То есть мир снова возвращается к однополярности - США как "защитник демократии", "Иран-Халифат" в виде "оси зла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]new_igor@lj
2011-02-28 05:38 (ссылка)
Предположим, что вы правы.

Почему же тогда в Египте они не поддержали братьев-мусульман, которые сейчас стали фактически маргинальным движением? Власть в руках у военных. В других странах тоже нет никаких серьезных предпосылок исламизации.
Тут анализ эксперта:
http://new-igor.livejournal.com/8359.html

Так же нельзя назвать ситуацию в Ливии исламизацией - Сенусийя не является настолько радикальным движением, кланам это точно не нужно.
Тут общий анализ:
http://new-igor.livejournal.com/8177.html

Ирану создание Халифата не нужно совершенно - это не арабский мир, и противоречия шииты-сунниты не так слабы, как вам кажется. (Обратите внимание на благополучный Бахрейн) Иран будет среди первых целей этого исламского пояса, после Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]alex_rybalka@lj
2011-02-28 05:51 (ссылка)
В Египте США поддержали восставших - при этом лишняя озвучка, что это "Братья-мусульмане", даже вредила.
Правда, я сейчас буду смеяться, если военные решат не отдавать власть.
Того, что в Ливии действуют исламисты, не отрицает никто.
Ну а насчет Ирана и Халифата - в первую очередь они решат уничтожить Израиль. Кстати, уничтожение Израиля - это было второе требование восставшего Египта, после свержения Мубарака. А общая победа, как известно, сильно сближает.
Правда, если каим-то чудом мусульманам и на этот раз победить не удастся - вот тут они передерутся!
В любом случае ситуация работает на США - мирового жандарма.
Остается только надеяться на очередной всемирный кризис, который отправит Штаты туда, где им самое место - на свалку истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, иначе?
[info]katalize@lj
2011-02-28 16:59 (ссылка)
А как он их отправит если они как всегда бабло сольют на военное вмешательство и будут дорогущими ракетами поливать Каддафи и ко. Это оттянет кризис.
И мне вот что странно - исламисты они что не муссульмане? Или Джамахирия - не мусульманский строй? Что вообще а страть такая у некоторых мусульман на собратьев по вере нападать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильный вопрос!
[info]alex_rybalka@lj
2011-03-01 07:57 (ссылка)
На него даю правильный ответ.
Согласно учению ваххабизма, все мусульмане-неваххабиты приравниваются к неверным. И их можно убивать.
Кроме того, ваххабиты не признают святости мечетей, могил праведников и т.п. Поэтому частенько устраивают засады в мечетях, склепах шейхов... Им наплевать, что святое (для остальных мусульман) место будет разрушено. Эта тактика чстенько применялась в Чечне.
Поэтому если говорят, что "враги Каддафи засели в мечети, которая затем была обстреляна" - можно однозначно говорить, что это ваххабиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильный вопрос!
[info]katalize@lj
2011-03-01 18:17 (ссылка)
Да я потом вспомнил. Про шиитов-суннитов и тп. Главное что меня пугает, что вакхабизм - самая распространенная ветвь/секта в мире.

Ваг пример с мечеть немного некорректен. Непонятно вакхабиты кто в нем? Каддафи который стреляет по ней, или те кто там "засели"?

(Ответить) (Уровень выше)

"Уалла, этого никто не понимает"
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 21:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Про Иран и Америку
[info]davidaidelman@lj
2011-02-27 20:57 (ссылка)

(Ответить)


[info]mitrichu@lj
2011-02-27 23:11 (ссылка)
Бьётся наш верный полковник
Против оранжевых стран,
Кто-то напишет он алкаголик,
Кто-то, что он наркоман

Бьётся, в ушанке на стенке,
Бьёт его друг пулемёт,
И ему в штатах, в революцьённой истерике
В бошку ракету завёт

(Ответить)


[info]twincat@lj
2011-02-28 00:24 (ссылка)
Нечаянно нашел попытку анализа еще одну, посмотри:

http://edmond-sarno.livejournal.com/134150.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_404832@lj
2011-02-28 03:40 (ссылка)
Типичный еврейский анализ. Смысл статьи в том, что евреи из любой ситуации должны извлечь пользу для себя. Даже из собственных похорон. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 06:06 (ссылка)
Там за власть боролись четыре силы - братья мусульмане, аль Барадеи, военные и Сулейман. И приход именно военных выглядит более чем странным - Сулейман ведь давний союзник Запада.

Что касается Ливии - не исламисты это, а кланы и орден Сенусийя. И преследуют они не религиозные, а ресурсные интересы. Я от этом писал по ссылке выше.

А чем так не угодили США? Методы сомнительные, но они тянут на себе всю мировую науку. Уж не Китай ли сможет? Ему догонят и догонять. Европа - большой дом престарелых. Россия? Нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-28 06:30 (ссылка)
Из перечисленных Вами - две. Барадеи - не сила, всего лишь импортированная фигурка. Сулейман - продолжение Мубарака. То есть, реально: военные и Ихван.

В Ливии - не забывайте Аль-Каеду аль-Магриби. Она влиятельна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 06:39 (ссылка)
Барадеи, конечно, фигурка, но он пытался представлять большую часть протестующих. Ведь в большинстве это были не братья-мусульмане. Там тоже были группировки, и у них тоже были лидеры. Хоть в итоге они так и не смогли объединиться.

Сулейман, безусловно, продолжение Мубарака - но явно его готовили как смену. И было весьма неожиданным передача власти в руки военных. Был вариант передать ее в руки Сулеймана - Запад был бы не против. Сейчас же позиция сложная - если военные останутся у власти, США лишаться возможности платить им официально (так как это будет считаться военным переворотом):
http://new-igor.livejournal.com/2972.html

Аль-Каеда влиятельна, безусловно. Но не она руководит Киранаекой. Достаточно договориться с вождями кланов (что происходит понемногу) - и Аль-Каеда утихнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-28 06:44 (ссылка)
Он ПЫТАЛСЯ. Но не смог. И его отодвинули.

Тантауи - тоже птенец Мубарака. Но имеет больше опоры. Это по факту рокировка. Военные, естественно, проведут выборы. Весь вопрос в том, сколько голосов возьмет Ихван. Если все будет без фальсификаций, должен взять до 70%. Но военные не позволят. Но если слишком уж урежут, Ихван выведет людей на улицы.

Те кланы, которые будут обойдены, поддержат АКаМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 06:52 (ссылка)
ОН - не смог. Но силы, которые он представлял, остались. Хоть и без лидера, но если их объединить, они себя могут показать.

Хм... Не знаю, откуда такая уверенность в 70%. Очень сомнительно. Но да, военные не дадут провести все чисто.

А что будет стоить их поддержка, если варфалла, каддафи, тауреги и саади будут вместе? Если еще удастся договорится с Сенусийя, то никакие племена не смогут сдвинуть Каддафи. А сыновья Каддафи очень неплохо ведут перегеворы и многие племена уже выразили поддержку Каддафи, многие хранят нейтралитет.

Во главе кланов стоят достаточно умные люди - и затяжная война им не нужна. Каддафи их в ней просто раздавит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-28 07:29 (ссылка)
ИМХО, так и есть. Исходя из количества тех, кому хреново живется. Но ИМХО.

ЕСЛИ все перечисленные племена договорятся, то да. Но ЕСЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_igor@lj
2011-02-28 10:00 (ссылка)
Да уж... тут сложно делать точные прогнозы, особенно с учетом количества поступающей информации. Надеюсь, они договорятся. Похоже, что успехи есть и неплохие.

(Ответить) (Уровень выше)

Каддафи их в ней просто раздавит.
[info]elf_ociten@lj
2011-02-28 07:56 (ссылка)
чем давить то, все военные базы на востоке и большинство на юге (в которых львиная доля военной техники, боеприпасов и т.д.)в руках повстанцев, контрнаступление каддафистов было отбито, кроме нескольких тысяч человек + остатки авиации у каддафи ничего нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каддафи их в ней просто раздавит.
[info]putnik1@lj
2011-02-28 08:03 (ссылка)
Да полноте... про несколько тысяч было актуально дня четыре назад. :)

(Ответить) (Уровень выше)