Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-06 01:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕЩЕ РАЗ О РУССКОМ РАБСТВЕ


 

Цитата
Image

Imagearifg
2011-03-05 09:59 pm UTC (ссылка)
Однако, на всякий случай, проверил. И вам, дорогие френды, рекомендую. Времени много не займет, документик совсем небольшой, а своими глазами убедиться не вредно. Действительно, ничего, ни словечка о "русской работорговле", - ни в абзаце про Константинополь, ни в абзаце про Александрию. Вообще ничего. Потому как не было этого.


В абзацах про Константинополь и Александрию этого, действительно нет. Но в другом, про Богемию есть: Оттуда дальше простирается страна Богемия, называемая иначе Прагой; это начало Склавонии, и евреи, там живущие, называют эту землю Ханааном, потому что туземцы продают своих сыновей и дочерей всем народам, и так же делают жители Руси 103.

Так что, посоветовал бы злорадному "неистовенькому" с глупого форума не злорадствовать на русские темы, не проверив все досконально.

Вам бы самому этот совет не помешал.

(Ответить) (Thread)

Image

Imageputnik1
2011-03-05 11:16 pm UTC (ссылка)
1. В статье речь идет о чем? О рабских рынках в Константинополе и Александрии.

2. Сам Вениамин был в Праге или рассказывает с чужих слов?

3. Какая-какая торговля людьми в Праге?!

(Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Image

Imagearifg
2011-03-05 11:56 pm UTC (ссылка)
Вы удивительно предсказуемы. Я рассчитывал что Вы будете возражать выбрав один из трез сценариев:
- В статье написано о Константинополе, а у Тудельского про Прагу
- Тудельскому нельзя верить, потому, что он еврей, русофоб, масон, ничего не знает [вписать по желаниюю]
- Все это вранье.
Вы выбрали сразу три сценария, в чем Вас и поздравляю. Между тем, Вы даже не потрудились прочитать то, на что отвечаете. В моем комменте не было ни слова о том, была или не была торговля русскими людьми на рынках Константинополя или Александрии. Там было написано о только о том, что у Тудельского, вопреки Ваши утверждениям ЕСТЬ такое упоминание. Если бы Вы опровергали критикуемую Вами статью на основе одного из вышеупомянутых сценариев, то я даже не потрудился бы писать Вам ответ. Однако Вы написали "сами проверьте", перечитав Тудельсткого. Я перечитал и обнаружил, что Вы писали неправду. Поздравляю Вас соврамши. Теперь можете писать новое опровержение уже на новой основе.

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Очень люблю критику. Но критику, поддающуюся пониманию. Прочитав претензии уважаемого [info]arifg@lj к постингу "Русское рабство", я, насколько могу судить, задал оппоненту вопросы, прямо из этих претензий проистекающие. Ответ, не скрою, меня обескуражил, причем по всем пунктам. Решительно не могу понять, например, из какого пальца высосан "еврей, русофоб, масон и ничего не знает", если я в исходном тексте говорю о еврее-путешественнике, как о свидетеле вполне объективном, когда речь идет о том, что он видел своими глазами. Впрочем, тут ничего не поделаешь. Таково credo оппонента, а с credo не поспоришь. Но вот пункт третий - дело иное. Здесь в туман не уйдешь. В связи с чем, прошу всех френдов-историков, которых у меня, слава Богу, немало, а в первую очередь, медиевистов, разъяснить ключевой вопрос: был ли (могли быть вообще) в Праге конца 2 трети XII века (то есть, после конца т.н "постязыческой", - по Д. Тршештику, -  эпохи и эдиктов Вацлава) рабский рынок, где торговали бы христианами? Заранее благодарю всех, кто сочтет возможным дать консультацию, а также и оценку вопросам-ответамНе скрою, очень интересно, прояснить, кто все-таки есть кто: я ли лжец, или уважаемый  [info]arifg@lj - дурак.

(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]ptitsarukh@lj
2011-03-05 21:55 (ссылка)
Ага.
Владислав I Чешский, большой друг Фридриха нашего Барбароссы.
Думаю, если бы ему что-то подобное ляпнули, он бы знал, что ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-05 22:19 (ссылка)
Йиржи все-таки 15 век. Тут 12-й. Но разницы нет. Вы, как католик и человек эту тему знающий, представляете себе рынок христианских РАБОВ в центре католической Европы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-05 22:23 (ссылка)
Я век перепутал :) сорри. Владислав тоже не плохо.
Я же говорю - нервно курит. Даже со схизматиками так поступите не могли в принципе.
В Европе крепостного права-то в российском смысле не было века с девятого, по крайней мере как массового явления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-05 22:25 (ссылка)
Не, как раз в 9 веке оно и пошло в рост. Крепостное. Но рабства не было в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-05 22:29 (ссылка)
Я специально в скобках пометил. Крепостные, которые продаются и покупаются - это уже вполне рабство, а не земельная зависимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-03-06 01:00 (ссылка)
Это было недолго. лет этак сто наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkmoor@lj
2011-03-06 04:14 (ссылка)
Занятно. А что же делали Чичиков с Собакевичем, как не продавали и покупали? Пусть лишь на бумаге ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_lut@lj
2011-03-05 23:21 (ссылка)
Еще как было, рабскон состояние. даже и в 19 веке, но до 25 лет. Калмычат всяких родители продавали, Мариэтта Щагигян упорминает в предках Ленина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-03-05 23:28 (ссылка)
ну как это не было, можно вспомнить классическое "Вамба, сын Безмозглого, раб Седрика Ротервудского" про Англию 12 в.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2011-03-05 21:53 (ссылка)
Уважаемый дурак - это сильно))))))

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-06 00:06 (ссылка)
Спасибо за пофиксенную ветку. Что-то я стал на троллинг реагировать, а надо бы было просто плюнуть и проигнорировать.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-06 00:28 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=5DGOQ-G1664&feature=related

(Ответить)


[info]russellab@lj
2011-03-06 00:39 (ссылка)
Хм, я не профессиональный историк, но сразу возникают вопросы:
-кого или что считали Русью в Праге конца 2 трети XII века?
-христианство... не буду гуглить, понадеюсь на память, но вроде как католичество уже вошло в противостояние праваславию?
Тут ведь тонкая тема, это вам не украинские проститутки на соответствующих улицах Москвы....

(Ответить)

А вот это точно будет Вам интересно
[info]mitrichu@lj
2011-03-06 00:41 (ссылка)

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-06 00:46 (ссылка)
Вспомним былое.http://www.youtube.com/watch?v=u2ViX1WfrK4&feature=player_embedded#at=29

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-03-06 00:58 (ссылка)
А ты знаешь, что они съедобные, грозьдья именно БЕЛОЙ акации? Не жёлтой конечно. На юге детишки в мае лакомятся сладкими гроздьями белой акации. Когда в Москве я её случайно встречаю в мае - немедленно ем. Детство знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-06 10:18 (ссылка)
Не знал,не пробывал.Однако.:)

(Ответить) (Уровень выше)

А чего спорить с тезисом, который в общем видимо верен?
[info]mitrichu@lj
2011-03-06 01:05 (ссылка)
Ну продавали, и что? И евреи своих продавали, если я правильно помню Меня. А уж в давние времена....
И галлы, и бритты, и германцы, и иберы....
И что?
Чего копаться в истории древнего Мира, тем более, как доказал акадэмик Фомэнко, и истории таковой не было?
Китайцы продавали и что?
Вообще все продавали всё имеющее товарную ценность. За что давали деньги или материальные блага.
И что?
Пусть говорят прямо - вы, русские. низшая раса. и мы имеем право на ваши земли, девок и нефть.
Ведь это они хотят сказать, ак ведь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего спорить с тезисом, который в общем видимо вере
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 05:08 (ссылка)
Нет, это - не они. А вы хотите это сказать, А ваши заправилы с Александра Первого начиная об этом говорят, а уж большебики и пост-большевики так просто кричат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего спорить с тезисом, который в общем видимо вере
[info]mitrichu@lj
2011-03-06 17:20 (ссылка)
Эстонец штоли?

(Ответить) (Уровень выше)

И тут надо ответить
[info]mitrichu@lj
2011-03-06 01:08 (ссылка)
Попробуйте взять - и пусть поможет вам ваш бог, иначе и ваши земли, и девки, и всякие ваши штуки мы будем распределять в зависимости от нашего нравственного закона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут надо ответить
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 06:19 (ссылка)
Гос-с-споди, да кому ж говна-то брать надо?
недавно с--жженные японские острова и грузинские автономии придется вернуть, а остальное уж сами вы развелите.
Как говаривали донские казаки своим ворогам: "Разрублю до ж---, а доле сам развалисси" (шутко)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут надо ответить
[info]danieldefo@lj
2011-03-06 09:48 (ссылка)
<недавно с--жженные японские острова и грузинские автономии придется вернуть>

А если не вернем, Канада нам объявит войну? Правильно, Евгений Ваганович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут надо ответить
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 16:07 (ссылка)
1) Канада объявляет войну только тем и тогда, когда им у же объявили войну несколько сильных держав.
2) В настоящее время войн уже давно не принято объявлять. Только сообщают о принужьжении к миру или еще как-то помогают.
3) Западный мир рационален. Затевать войну против тех, кто сам не покладая рук работает на самоуничтожение, нерационально.

Я Вам доступно объяснил, Добрыня Исаакович?

(Ответить) (Уровень выше)

Срашнее случится
[info]mitrichu@lj
2011-03-06 17:18 (ссылка)
Эстонские танки, 2 штуки, пойдут на москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 17:52 (ссылка)
Дык ходили... И на Мозг-кву, и на Питер.
А во время Войны за Независимость от Кауперьяновских партизан красноармейцы бежали по дорогам Эстонии, как бешеные поросятя, оставляя за собой на дороге брошенные шапки с пентаграммами и сапоги

А что до стертого Вами поста о грузинах...Не знаю не знаю... Видимо Вас окружает отребье грузинского народа (Россия всегда собирала себе говно со всего мира).

Во французском иностранном легионе в 20-30-е годы грузины проявили себя наилучшим образом.
Насколько знаю, и до того они дали много положительных примеров и на военной, и на гражданской службе в Росс. Империи.
Да и во Второй мировои те, кто воевал на обеих сторонах - воевали хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]iskandermakarov@lj
2011-03-06 20:10 (ссылка)
Насколько я помню, южно-кавказским контингентом были укомплектованы части РККА, которым предстояло отстоять Крым в 42-м (в отнюдь не безнадёжной ситуации). Итог - всем известен. Грузинские части у немцев показали склонность к повальному дезертирству (хотя, конечно, там хорошо работала советская пропаганда). В Пятидневной численность российской группировки южнее хребта нарастала постепенно. Когда численное превосходство грузин сократилось всего лишь до двукратного, началось паническое бегство.
Разумеется, личностные различия всегда больше, чем групповые. Но - тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 20:12 (ссылка)
Iskander-tatar?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]iskandermakarov@lj
2011-03-07 19:39 (ссылка)
Мимо. Так называется та штука, что на аватаре. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 19:52 (ссылка)
OK

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Срашнее случится
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 20:17 (ссылка)
Nerede bilgi?
Sachmalık neder, Iskandar?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]iskandermakarov@lj
2011-03-07 19:44 (ссылка)
А что не так?

1) Основной удар Манштейна 8 мая 1942 г. в ходе „Охоты на дроф“ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) пришёлся по боевым порядкам 63-й горнострелковой дивизии в составе 44-й армии (http://ru.wikipedia.org/wiki/44-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29). Она же - 63-я Грузинская ордена Красной Звезды им. М. В. Фрунзе, сформированная в своё время как 2-я Грузинская стрелковая дивизия, позже превращённая в 63-ю Грузинскую горнострелковую (см. тут (http://www.rkka.ru/handbook/reg/63gsd24.htm)). Именно вследствие её нестойкости немцам удался прорыв. Впоследствии - уже 14.06.1942 - дивизия была расформирована.

2) В ночь на 9 декабря 1942 года командир 3-й роты грузинского легиона послал трех легионеров с письмом к командиру 383 сд с заявлением о переходе на сторону Красной Армии. Он просил помочь перебежчикам во время перехода. Один легионер остался в штабе дивизии, а двое направились обратно с ответом начальника штаба 383 сд. 10 декабря Чичинадзе снова направил двух легионеров в штаб дивизии и прислал карту с обозначением места перехода. Легионеры намерены были перейти на сторону Красной Армии 14 декабря. Они ставили себе задачу перебить немцев и открыть фронт для наступления нашего подразделения, но легионер Арбеладзе донес немецкому командованию о готовящемся переходе, поэтому Чичинадзе решил перейти с группой легионеров 11 декабря.
11 декабря в 5.00 после выпуска условных ракет легионеры начали переходить группами, и капитан Чичинадзе перевел группу в составе 22 легионеров, командир взвода Чхаидзе — 26 легионеров, остальные перешли линию фронта отдельными группам по 5–6 человек. Всего 11 декабря перешло 80 человек с вооружением и снаряжением. Через день перешло еще два легионера, через два дня еще двое грузин. Последние рассказали, что после перехода группы легионеров «Грузинский легион был немцами разоружен, снят с фронта и отведен в тыл в направлении Гунайка — Апшеронская...
Безугольный А. Ю. Народы Кавказа и Красная Армия, 1918–1945 годы. М., 2007. С. 386–387; Архив Института военной истории. Ф. 8. Оп. 308. Д. 13. С. 268–273. Цит. по: Дюков А.
Милость к падшим: советские репрессии против нацистских пособников (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/03.html)

3) На конец боевых действий численность росс. группировки в Абхазии, Южной Осетии и Грузии - около 15 тыс (см. вику, там есть ссылки). При этом бегство грузинских войск началось существенно раньше, когда численность российских войск была ещё меньше. Грузия заявляет, что отозвала войска ещё 10 числа. Значит, если считать, что войска через Рокский туннель и в Абхазию шли равномерно с 8 по 12 августа, то 10 их было около 9 тыс - плюс около 8 тыс составляли ВС Абхазии и Южной Осетии. Это как раз около половины грузинской армии и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Срашнее случится
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 20:20 (ссылка)
Ai yaman, kardasch! Ai yaman! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]iskandermakarov@lj
2011-03-07 19:46 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Срашнее случится
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 19:53 (ссылка)
пардон, думал, что говорю с татарином

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И тут надо ответить
[info]iskandermakarov@lj
2011-03-06 20:05 (ссылка)
Угу. Последние лет 500 только один сплошной развал и идёт - если вашим единомышленникам верить... ;-)

Если Япония и Грузия не изменят свою линию, то, скорее всего, таки навяжут России ещё и Хоккайдо/всю остальную Грузию соответственно. Обычное дело: сначала они создают пропагандистскую машину, вещающую о развале в России, потом сами начинают ей верить, ввязываются в войну - и блистательно её проигрывают, вследствие чего территория/политическое влияние/и т.д. России возрастает. Так происходило на протяжении всей истории... ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут надо ответить
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 20:07 (ссылка)
А... Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kodeam@lj
2011-03-06 01:09 (ссылка)
Вики ссылается на Hermenegildus Jireček «Slovauské pravo v Cechàch a na Moravě». Якобы "в рабство отдавались и за совершение известных преступлений, и за нарушение брачного союза, а также и неоплатные должники".

Думаю, что в отношении Руси надо смотреть аналог - "Русскую Правду".

(Ответить)

В очередной раз удивляюсь
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 04:48 (ссылка)
В очередной раз удивляюсь, Лева, отчего тебя торкнуло то, что кто-то вспомнил о работорговле на Руси.
Я, честно говоря, никогда не специализировался по истории Киевской Руси, но не вижу, отчего бы кое-кому там было не приторговывать пленными. Правда, у меня вызывает большое сомнение наличие невольничьих рынков в Константинополе и других византийских владениях в домусульманские времена, но... это можно перепроверять и уточнить.

Ну а то, что туркам после взятия ими Константинополя продавали в рабство украинцев и украинок, это есть уже общеизвестный и многократно описанный факт. О работорговле в России (даже Карл Маркс писал о русском крепостничестве как о рабстве, а не о феодальном закрепощении) прекрасно известно, как впрочем и о работорговле в Западной Грузии в течение пары столетий перед присоединением к России. Но в Грузии это хотя и делалось, но являлось нелегальным.

Про русскую форму плантационного рабства начала ХХ века мне рассказывал в деталях собственный дед (похоже было на появившийся много лет после его рассказов фильм "Камышовый рай", но только с более человеческим лицом - все же времена были еще царские)

Впрочем, русскую, украинскую и молдавскую девчатину и прочее живое бабское мясо вовсю продавали и в наше время в Турцию, Израиль, Японию и еще Бог знает куда. Так что традиция, понимаш-ты. Рабы, впрочем, и сами похоже не возражают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мдя
[info]oberond@lj
2011-03-06 05:03 (ссылка)
"Про русскую форму плантационного рабства начала ХХ века мне рассказывал в деталях собственный дед "

это заболевание (беспричинное вранье а ля Ноздрев) кажется называется синдром Мюнгхаузена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мдя
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 05:09 (ссылка)
Для двуногой биосущности типа "мудак" характерно обвинение во вранье, когда оно слышит о чем-то ему неизвестном.
Мог-бы я перессказать и поподробнее, но не вижу, кому это может быть интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Речь идет совсем о другом!
[info]putnik1@lj
2011-03-06 07:17 (ссылка)
Естественно, в Европе рабами торговали. Тут спору нет. При этом основными поставщиками были Чехия и Польша:
http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-3880-00004363-000-0-0-1184147334
Речь шла о том, что после принятия христианства это сошло на нет, и к моменту путешествия Вениамина торговля рабами была запрещена даже в Чехии. На Руси же людьми торговали, но в 12 веке уже давно не на вывоз.

Об остальном не буду, ибо не по теме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В очередной раз удивляюсь
[info]iskandermakarov@lj
2011-03-06 19:51 (ссылка)
Маркс ошибался. ЕМНИП, в Румынии после получения независимости от Порты как раз сложилась ситуация, когда там были одновременно и крепостные (большинство самих румын), и рабы (в основном - цыгане). Разница между ними была весьма существенная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 04:50 (ссылка)
что ни говори, а упоминание матушки руси все же есть, при чем не в самом благонадежном свете..

и что там с уто микава?
обнаружили чаво али еще нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 05:04 (ссылка)
Так вот ето и раздражает, понимаете-ли...
Все плохие, но русские - единственно хорошие. Они - как Иван-Царевич из ихних сказок: всех-то он крушит, режет, мочит в сортирах, но все едино - хороший добрый молодец.

Вот и сейчас на люту битву вызверился, натянул до носа латы латанные, нацепил нунчаки да пассатижицы, зарядил автомат Калашникова и рванул на честный бой верхом на добре-коне стреноженном... :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 05:13 (ссылка)
да, иванушка-дурачок чудный персонаж
уходящий, так сказать, глубокими корнями в народ-богоносец
но удивительно иное
какое дело до него одесскому еврею?
о времена, о нравы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-06 06:59 (ссылка)
А какое дело до величия Сакартвело тифлисскому армянину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 07:34 (ссылка)
о ком речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-06 07:49 (ссылка)
А Вы таки какого одесского еврея имели в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 07:50 (ссылка)
угадаем с трех раз..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-06 08:39 (ссылка)
Вассерман?
Павловский?
................?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вона как
[info]cmike@lj
2011-03-06 12:51 (ссылка)
А Павловский таки из Одессы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вона как
[info]putnik1@lj
2011-03-06 16:47 (ссылка)
Естественно. Коренной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вона как
[info]cmike@lj
2011-03-06 17:32 (ссылка)
Интересно. Не знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-06 12:49 (ссылка)
да, иванушка-дурачок чудный персонаж
уходящий, так сказать, глубокими корнями в народ-богоносец
Мой друг как-то почитал сказки братьев Гримм (а это практически собранный, почти не обработанный фольклёр) и в его речи надолго появился эпитет Ганс-имбецил.

Я не знаком с грузинским фольклёром, но немножко представляю, что такое фольклёр вообще. Поэтому уверен, что если Вы ознакомитесь с фольклёром грузинским — желательно необработанным — уверен, Вас ждёт большой сюрприз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 13:26 (ссылка)
у нас множество разных персонажей
но столь колоритных все же нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык не секрет, что грузинская культура перехвалена
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-06 17:15 (ссылка)
Советская интеллигенция напрягалась в превозношениях.
Одесские и не только евреи in principio.
А теперь Вы в неё плюётесь.Неблагодарность-характерная черта
кавказцев, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык не секрет, что грузинская культура перехвалена
[info]ex_aznauri@lj
2011-03-07 05:31 (ссылка)
вашу бы энергию, да в полезное русло
глядишь и россия скорее бы встала с кое чьих колен
а вы тут о кавказцах фантазируйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы читайте-познавательно
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-07 06:15 (ссылка)
Ф.Ф.Тютчев Беглец
http://az.lib.ru/t/tjutchew_f_f/text_0030.shtml

"вы тут о кавказцах фантазируйте"
Какие фантазии-со значками да плакатами "Йагрызун" кто завывал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читайте-познавательно
[info]ex_aznauri@lj
2011-03-07 08:09 (ссылка)
дружок
ваша пещерная кавказофобия мне знакома, ведь благодаря такому чудному изобретению ненавистных вами американцев, как интернет, то, что ранее проявлялось лишь во время погромов, бессмысленных и беспощадных, стало всенародным достоянием, и все ваши потайные фантазии и мечты вырвались наружу, явив миру самые что ни есть низменные душевные качества народа-богоносца.
уверен, что так же, как и большинство ваших соратников, в детские ли годы, или чуток по позже, в отрочестве, незаслуженно были обижены темпераментными кавказцами. И пока вы в песочнице взращивали в себе непобедимый русский дух, ваши темпераментные сверсники уже вовсю ублажали ваших сверсниц. Понимаю, что такое не могло пройти незамеченно, ведь детские и юношеские трамвы порой оставляют тяжелый след на всю оставшуюся жизнь.
А эта писанина мне мало интересна. Не знаю, какова была ваша культура 200 лет назад, не видел, но 20 лет назад, так же, как и три года назад, когда я там впоследний раз был, оставляла желать лучшего.
Впрочем, ненавистные вам кавказцы все же кое чему научили своих встающих соседей, и теперь еда со столовых, личных приборов, постепенно стала нормой и для вас.
С чем от всей души и поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рад, что Вы превзошли знаменитого дуровского шимпанзе
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-07 09:22 (ссылка)
"ненавистных вами американцев"

Добра я им не желаю-не за что, но в целом мне они безразличны.

"все ваши потайные фантазии и мечты вырвались наружу, явив миру самые что ни есть низменные душевные качества народа-богоносца"

Доктор медицины Э.В. ЭРИКСОН
ОБ УБИЙСТВАХ И РАЗБОЯХ НА КАВКАЗЕ
Вестник психологии, криминальной антропологии и гипнотизма.
Под общей редакцией академика В.М. Бехтерева.
С.-Петербург, 1906.


Кавказ по распространённости убийств и разбоев занимает из всех стран, входящих в состав Российской Империи, первое и выдающееся место, несмотря на весьма энергичную борьбу с этими преступлениями административных и судебных властей и немалым материальным средствам, издерживаемым на просвещение местного населения (http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/arp_kavkaz.htm)

"уверен, что так же, как и большинство ваших соратников, в детские ли годы, или чуток по позже, в отрочестве, незаслуженно были обижены темпераментными кавказцами"

Забавно, что Вы сами радостно подтверждаете репутацию кавказцев , как повсеместно причиняющих людям незаслуженное зло.
Но огорчу Вас : в те времена примитивные гоминиды Вашего вида
в Петербурге наблюдались редко и практически только на "колхозных " рынках.

"пока вы в песочнице взращивали в себе непобедимый русский дух, ваши темпераментные сверсники уже вовсю ублажали ваших сверсниц"

Вполне допускаю, что кавказские троглодиты уже в 3-5 лет могут быть готовы к размножению.
"Ублажать" моих сверстниц тех же лет в таком случае они могли-маленькие девочки иногда пропадают-но вряд ли в моей округе-повторяю, ваши гогии и магогии на нашем тихом севере тогда почти не водились.
NB.Рад, что Вы превзошли знаменитого дуровского шимпанзе Макса
в уподоблении человеку.Желая Вам дальнейших успехов, поведаю, что "сверсТники" и"сверсТницы" следует писать через Т.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рад, что Вы превзошли знаменитого дуровского шимпан
[info]ex_aznauri@lj
2011-03-07 09:34 (ссылка)
дружок
прекрасно представляя себе ваш тип, а вы совершенно безнадежны, не имею никакого желания продолжать с вами дискуссию.
не пропустите вставание с колен :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дык не секрет, что грузинская культура перехвалена
[info]ex_aznauri@lj
2011-03-10 10:35 (ссылка)
к вопросу о нравах

Image (http://www.radikal.ru)
http://www.rusichi.lact.ru/e/1199918-aktualnaya-tema-russkiy-mentalitet-ili-zach

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык не секрет, что грузинская культура перехвалена
[info]putnik1@lj
2011-03-10 11:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 16:26 (ссылка)
А мне вот довелось познакомиться... в далеком детстве. У нас в школьной библиотеке-читалке была полочка со сказками народов мира.
И у меня классе в 4м-5м была типа общественой нагрузки читать первоклашкам вслух сказки во время "пустых уроков". Среди прочих мне попалась красиво изданная книжка с грузинскими народными сказками (порядка 250 страниц), так я вот их тоже прочитал...

Подобного персонажа у них однако нет. Зато по набору всякой нечисти подходит близко только к литовцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-03-06 17:24 (ссылка)
Это был фальсификат - творчество тех же авторов, что писали сказки народов СССР в 30-50-е годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-06 07:01 (ссылка)
Ты не совсем точно формулируешь. Все примерно одинаковы. Меня лично раздражает тенденция делать из России Империю Зла, - как сейчас из Ливии. Ложь не люблю. Но, - что правда, то правда, - не в 100% случаев, однако, как правило, - Россия в международных коллизиях где-то с момента после Смуты, выглядела чуть красивее, моральнее и чище, чем Эуропа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 07:23 (ссылка)
Ох-х... Да что ж есть еще современная Россия? А ее предыдущая ипостась - СССР - просто отравила собой и Эуропку и Америчку...
Что касается Каддафистской Ливии - так что еще она, кроме как Царство Кащеево? Нет, я с тобой согласен в том, что после Каддафи там вообще наступит готический п--дец, но на то она и Ливия. Она, как и россия, вменяемой быть просто не может.
У Ёуропки - свои проблемы, но... при Иоанне Грозном, например, москальские подданные бежали в Ёуропку (Речь Посполиту и земли Ливонского Ордена) целыми селами, а вот в обратном направлении что-то не шибко. В обратном ехали всякого рода бандюганы, кидалы и прочая погань ибо like increases like.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 07:39 (ссылка)
Кстати, хочу между делом опротестовать навешивание на меня ярлыка "руссофоба" :)))))
Там, где русскими делались дела однозначно славные, я лично воздаю должное.
Например вот это: http://conflicts.rem33.com/images/Azerbaijan/Mughan_R.html
соовсем недавно тоже писал я.

Ну энто, конечно, офф-топ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-06 07:11 (ссылка)
Пока нет. Отправил по мылу письмо публикатору, попросил дать линк или выходные данные документа. Жду ответа.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]putnik1@lj
2011-03-06 07:14 (ссылка)
Упоминание о Руси есть.
Прага вооюбще была последним центром работорговли в Европе. Но Русь в этом была задействована в последнюю очередь:
http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-3880-00004363-000-0-0-1184147334

А во времена Вениамина уже и Прага не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 07:20 (ссылка)
какое отношение некто марик имеет к первоисточнику?современник?
да и не в очередях же дело, тут ведь речь шла именно о работорговле на руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]putnik1@lj
2011-03-06 07:38 (ссылка)
Не о Марике речь. Марик ссылается на чешского ученого, всю жизнь занимавшегося социальной историей средневековой Чехии.
Вот прямая ссылка на то, что было для Марика исходником:
http://hina-chleck.livejournal.com/2004/08/06/
Вот ссылка на инфу о самом ученом и список его работ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Du%C5%A1an_T%C5%99e%C5%A1t%C3%ADk

Если интересно, - ищите.

Далее. Речь идет не о работорговле НА Руси. Об этом никто и не спорит. Речь идет о торговле людьми с Руси НА ВЫВОЗ в середине 12 века. А также о том, что Вениамин НЕ пишет о продаже русскими купцами русских рабов в Константинополе и Александрии, о чем прямо врет автор статьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]ex_aznauri@lj
2011-03-06 07:43 (ссылка)
спасибо, почитаю как нибудь
о том, что основной экспорт были рабы, конечно чушь, как и многое там
но вывоз полагаю, все же был

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 05:00 (ссылка)
Ну вот, открыл "Историю Украины" Пал-Робертыча Магочи изданную торонтским университетом.
На стр.85-89 идет описание РАБСТВА во времена расцвета Киевской Руси. Рабы, называемые "челядью" не имели вообще никаких человеческих прав, стоя ниже стоявшими в самом низу социальной лестницы "смердами" и подлежа ПРОДАЖЕ и ПОКУПКЕ.

Ну а на странице 138 в той же толстенной книге - речь уже о рабах на Руси и в добрые литовские времена. В литовские времена рабами, правда, были уже исключительно военнопленные, но ... рабами. Так шта-а-а...

PS.: Eще умилила твоя фраза "каждый первокурсник знает". Как бывший университетский преподаватель с двадцатилетним стажем преподавания в четырех странах голубой планетки я со всей ответственностью заявлю, что первокурсник знает в лучшем случае то, что писано в конкретном рекомендованном учебном пособии, а не то, что было на самом деле. Для второго нужны серьезные и многолетние исследования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-03-06 09:30 (ссылка)
Вы, конечно, всех тут уже давно подзаебали своим удивительно невнятным пиздежом, но, тем не менее, не могу не сказать: продолжайте ещё, вы на удивление колоритны, несмотря на невнятность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 16:15 (ссылка)
Если Вас заебали, то сходите в сортир и подмойтесь, прежде чем продолжать Ваш, как Вы верно отметили, невнятный пиздежь и чавканье еблом.
Можете также прослушать песенку: http://www.youtube.com/watch?v=gh5b0DK9M-8
Вашему врату, говорят, помогает.

Надеюсь Хозяин и почтенная публика не возражает против того, что я говорю с биосущностью на ейном языке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akknodd@lj
2011-03-06 12:18 (ссылка)
а не то, что было на самом деле.

ну слава б-гу вы знаете, как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-06 16:20 (ссылка)
Барух Ха-Шем, малые трохи, наверное-таки знаю.
Но конечно же то, как все было на самом деле, знает только... этот вот... который Б-женька. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2011-03-06 07:26 (ссылка)
Вот в тогдашней Праге, одном из культурнейших городов Европы, такого рынка быть не могло. Всё-таки, Священная Римская империя, и не её выселки, все дела...:)
По крайней мере, ответ на ваш вопрос однозначный - нет, не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

насчет праги 12 века ничего не скажу
[info]radson11@lj
2011-03-07 15:03 (ссылка)
А вот в Генуе-- конца 13 начала 14 века очень хорошо торговали христианскими русскими рабами, бойко так, активно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет праги 12 века ничего не скажу
[info]solevator@lj
2011-03-07 15:19 (ссылка)
Генуя - это, во-первых, Средиземноморье со своими нравами, а во-вторых, торговая республика. Там могло быть всё что угодно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насчет праги 12 века ничего не скажу
[info]putnik1@lj
2011-03-07 17:20 (ссылка)
Все понятно. Естественно, торговали. Но импортом из Крыма. Никак не русские. А генуэзцы, купившие у татар. Что изначально оговорено, как возможное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oktaviyafy@lj
2011-03-06 09:11 (ссылка)
ролик (http://unnox.net/bunt_narod) - количество бунтов на планете за январь 2011 года

(Ответить)


[info]saminsky@lj
2011-03-06 10:27 (ссылка)
Собственно приведенные цитаты практически дословно совпадают с Ключевским "Русская история. Полный курс лекций", указанная ситуация торговли "челядью" в Х веке описывается в 10-й лекции.

Сам процеесс работорговли и связанное с ним массовое "охолопливание" русского населения Ключевской называет одной из причин гибели Киевской Руси.

В 16 лекции описывается изменение характера рабства на Руси в XII веке в связи с развитием землевладения, рабы стали не столько продаваться за границу, сколько эксплуатироваться на земельных наделах.

Тогда же под влиянием православия холопы стали считаться имеющими душу, т.е. не просто предметами хозяйста, что повлекло церковное осуждение убийства холопов, до того свободный человек мог убивать собственных холопов по своему усмотрению, а за убийство чужих выплачивать компенсацию хозяину как за вещь.

Холопы (рабы) как класс присутствовали как в Киевской руси, так и в Новгороде и в Московской Руси.

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-03-06 11:47 (ссылка)
У Пикуля в "Три возраста Акино-сан" написано, что японцы, при подходе иностранных судов в порт, торговали дочками с лодок как редиской (пишу по памяти потому без кавычек), ну и что? Это что основание для того, чтоб японцев назвать работорговцами? тем более что это IX век...

(Ответить)

Ну и друзья у тебя, Лёва!
[info]baltvilks@lj
2011-03-06 18:01 (ссылка)
Ну и друзья у тебя, Лёва!
Вот только что на моем ЖоЖо записали меня в евреИ, и написали, что я "отрабатываю шекели"
А сами даже не знают, что на ихнем языке пишется-таки "пархатый", а не "порхатый", как меня окрестили :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и друзья у тебя, Лёва!
[info]putnik1@lj
2011-03-06 20:30 (ссылка)
Шекели это хорошо. Устойчиво. Проздравляю. Но почему друзья?

(Ответить) (Уровень выше)