ПО МНЕНИЮ БРИТАНСКИХ УЧЕНЫХ (1)

Цитата

Запоздавшее мнение дилетанта об историке :) baltvilks 2011-03-10 02:28 am UTC (ссылка) Вообще мнение дилетантов об историках и других профессионалах многие снобы недооценивают. Я лично считаю, что зря, но... всему свое время. Твое "эээ...", чем бы оно ни было (я ведь не знаю, что там), к сожалению запоздало. Его надо было разделить с членами Ученого Совета Московского Гос. Университета весной 1984 года, когда они удостоили меня соотв. ученой степенью. Тебе бы тогда было прийти, да и поделиться с ними (это было как раз в том здании, где учился наш общий друг Алекс Копти, и в то же самое время... Я ему тогда как раз курсовик закрыл), дык кто ж знал. А теперь уж что там... после драки-то кулаками не машут. Тоже на мнение моих студентов можно было бы повлиять (они, правда, тоже дилетанты, но...). Оно частично даже есть на интернете, а наш другой общий друг (Всеволод) даже держал в руках оригинальные отзывы. Но и это было давно... Так для вынесения вердиктов поезд ушел. Правда, можно попытаться добиться лишения меня степени (чекист Плеханов даже попытался). Это было-бы интересно. Я бы винечком запасся, да уселся бы поудобнее. Все интересно было-бы. (Ответить) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом

Не знаю, насколько интересно, но очень важно. По крайней мере, для меня. Есть, сами знаете, в Сети небольшая, но крайне голосистая кучка особей, склонных, проиграв в споре, начать мазать грязью оппонента. Схема одна и та же: выяснить детали его жизни, вполне легальные и ничуть не секретные, и придумывать на эту тему всякие гадости. Допустим, есть у человека ученая степень, - орать, что нет её и никогда не было, а если таки есть, то куплена, а если не куплена, то все равно дерьмо. Грязненькая породка, я таких баню сразу.

Тем огорчительнее было обнаружить, что уважаемый baltiks@lj ака Anders (это ни для кого не секрет, так что никаких правил не нарушаю), судя по тексту, заподозрил меня в чем-то подобном. На всякий случай, раз и навсегда: никаких сомнений в подлинности дипломов и степеней коллеги у меня нет. Более того, я читал некоторые его работы, и свидетельствую: они хороши. Он прекрасный спец по исторической картографии (по крайней мере, на мой взгляд, в его картах  оттенки подобраны замечательно), а также по геральдике и вексиологии (тоже нарисовано очень красиво).  В общем, насчет вспомогательных дисциплин спору нет.

А вот касаемо истории, в первую голову росийской, спор есть. Не стану рассуждать об отношении уважаемого коллеги к России, но суждения его на сей счет, действительно, давно уже (как-никак, восьмой год контачим) кажутся мне, скажем так, не вполне объективными и не совсем профессиональными, определяемыми, скорее, политическими пристрастиями, нежели знанием реальности или хотя бы желанием выяснить истину. Безусловно, как историк он на голову или даже две выше "неистовеньких" грузинских блоггеров, "тяжелой артиллерией" которых является, но, учитывая, что уровень этого сектора в смысле истории лежит серьезно ниже уровня моря, утешения в том мало.

Вместе с тем, сами знаете, порицая кого-то, я всегда допускаю, что неправ, и всегда рад возможности проверить себя. Думается, вчерашняя беседа о некоторых нюансах отношений России и Грузии в XV веке, в которой, тем более, снизошли принять участие серьезные специалисты по эпохе Иоанна III (протоколы дискуссии под катом), дает возможность всем желающим, ознакомившись, окончательно оценить, насколько я не прав, подозревая канадского историка в отсутствии научного подхода и, напротив, в переизбытке политической ангажированности.
 

О ДАТАХ (1) 

Цитата

Вот что пишет НАСТОЯЩИЙ историк baltvilks 2011-03-09 07:25 pm UTC (ссылка) Вот что пишет негрузинский и немоскальский историк Дэвид Маршалл Ланг, посвятивший всю жизнь исключительно истории Грузии (в годы, когда она менее всего была востребована) о первом контакте между Кахетией и Московией: In 1492, King Alexander of Kakheti sent an embassy of friendship to Ivan III of Moscow. After Kazan and Astrakhan had fallen to Ivan the Terrible in 1552 and 1556 respectively, the Tsar sent King Levan of Kakheti a Cossack bodyguard and took him under Russian protection. Threats and protests from the Shah of Persia soon led to the Cossacks being withdrawn. However, the Grebensky and Terek Cossack settlements in the North Caucasian steppe became an important factor in Caucasian politics. http://conflicts.rem33.com/images/Georgia/Lang_22.htm Ни каком посольстве короля Александра Кахетинского в 1483 отчего-то не упоминается. С чего бы это? Наверное, переходя на современный русский язык, "мудак был аффтар, а не исторег и креатифф евоный - говно". А может быть это относится не к Д-ру Лангу, а к приведенным в этом блоге "учёностям". (Ответить) (Thread)

(Тревожно)У Вас что-то с глазами farnabazsatrap 2011-03-09 09:24 pm UTC (ссылка) Вот же в Вашей цитате : In 1492, King Alexander of Kakheti sent an embassy of friendship to Ivan III of Moscow. (С годом там непонятно, по какому счёту брать, разница в несколько лет. Датировка по греческому летоисчислению даёт 1483 год, по принятому в Европе-1491.Ваш автор принимает 92-й) (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Re: (Тревожно) С глазами, похоже, проблема у Вас. baltvilks 2011-03-09 09:41 pm UTC (ссылка) Насчет исчисления... греческое, говорите...Стало быть, наш уважаемый Лев также использует греческое летоисчисление? Далее, если Вы читаете по-английски, там несколько иначе трактуется и визит, и его результаты. Если Вы по-английскому читаете, то можете разобрать, что он вроде как послал до Кахетии войско. А в Вашем любезном источнеге все только о блядях и денежных подачках. Не, я понимаю, что для людей, родившихся голодными, а также для тех, кому не дают девочки, это вопросы более животрепещущие. Но так или и наче, сие убеждает в том, что ваш "исторический апокриф" - вульгарная фаль-шив-ка. ЧТД (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Чукча не читатель, чукча читатель : ))))) farnabazsatrap 2011-03-09 10:09 pm UTC (ссылка) "Насчет исчисления... греческое, говорите...Стало быть, наш уважаемый Лев также использует греческое летоисчисление?" Это вопрос датировки документа."Лета девятдесят перваго" То ли 6991 год , то ли 1491 г. "если Вы читаете по-английски, там несколько иначе трактуется и визит, и его результаты" Там, в Вашем источнике, если судить по Вашей цитате, всего одна фраза. "он вроде как послал до Кахетии войско" Вроде нет.Не с руки было Ивану Васильевичу Грозному, он же Державный, он же Великий, слать войско за Гребень. Послал его другой Иван Васильевич Грозный, четвёртый из государей по имени Иван, когда со времени того грузинского посольства, член которого плясками на московском базаре зарабатывал на уличных блядей, потешая русский люд, больше шестидесяти лет минуло. А Вы,к моему сожалению, в какой уже раз, увы, обсдались. (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Re: Чукча не читатель, чукча читатель : ))))) baltvilks 2011-03-09 10:39 pm UTC (ссылка) Д а действительно, я прочитал невнимательно. Упустил из внимания разницу в несколько десятков лет. Равно как и имена "государа и велики кнэзе" и короля Кахети. Оба самодержца уже сменились к тому времени. Жалко, конечно, ну да конь - о четырех ногах, и то спотыкается. Зато рад, что Вы можете "возрадоваться и возликовать" по сему поводу. Поколебать веру в блядей мне не удалось. A что Вы там сказали насчет "в очередной раз обсдались", я не понял. Похоже что-то из ваших нереализованных желаний, но не уверен. (Ответить) (Уровень выше)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

отпечатано комментоксероксом

Примечание.
В связи с тем, что уважаемый  baltiks@lj несколько странно воспринял употребленный уважаемым коллегой farnabazsatrap@lj т ермин "обсдался", хотелось бы уточнить: ничего извращенно-сексуального, как ему, видимо, показалось, в невинном покерном термине, означающем всего лишь (Правило № 5) ошибку при сдаче карт, нет.


О ДАТАХ (2) 

Цитата

Вот что пишет НАСТОЯЩИЙ историк baltvilks 2011-03-09 07:25 pm UTC (ссылка) Вот что пишет негрузинский и немоскальский историк Дэвид Маршалл Ланг: In 1492, King Alexander of Kakheti sent an embassy of friendship to Ivan III of Moscow. After Kazan and Astrakhan had fallen to Ivan the Terrible in 1552 and 1556 respectively, the Tsar sent King Levan of Kakheti a Cossack bodyguard and took him under Russian protection. Threats and protests from the Shah of Persia soon led to the Cossacks being withdrawn. However, the Grebensky and Terek Cossack settlements in the North Caucasian steppe became an important factor in Caucasian politics. http://conflicts.rem33.com/images/Georgia/Lang_22.htm Ни каком посольстве короля Александра Кахетинского в 1483 отчего-то не упоминается. С чего бы это? Наверное, переходя на современный русский язык, "мудак был аффтар, а не исторег и креатифф евоный - говно". А может быть это относится не к Д-ру Лангу, а к приведенным в этом блоге "учёностям". (Ответить) (Thread)

 

 

 

 

(Участливо): Дорогой, что с тобой? putnik1 2011-03-09 11:32 pm UTC (ссылка) =там несколько иначе трактуется и визит, и его результаты= В приведенном тобою отрывке ВООБЩЕ не говорится о результатах. И ВООБЩЕ ничего не трактуется. Фиксируется факт, а потом сразу же идет речь о том, что было спустя 70 лет. :) (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Re: (Участливо): Дорогой, что с тобой? baltvilks 2011-03-09 11:51 pm UTC (ссылка) Дык я ж уже написал твоему апологету с аватаркой иранского президента, что прочитал свой отрыцок невнимател``но и пропустил нескол`ко десятков лет и даже разные имена самодержцев. Как говорится, конек - четырех ногах и то спотыкается, тем более, что занимаюсь сейчас своей работой, а в твой ЖЖ строчу в перерывах. (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

 

 

Я ж говорю, что ты, как историк... эээ... putnik1 2011-03-09 11:28 pm UTC (ссылка) необъективен. :) Ибо: =Александр I был первым среди грузинских царей, установившим дипломатические отношения с российским государством. В 1483 году он послал посольство к Великому князю Московскому Ивану III== http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vachn/12.php Раздел: Грузия в ХVI веке – Царство Картли, Кахети, Имерети, Княжество Самце-Саатабаго Подраздел: Кахетинское царство Так что... ээээ... мудак или д-р Ланг, или профессор Вачнадзе с профессором Гурули и прочими историками-патриотами. Ку-ку. :) (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Но ты - создатель миров... и это здорово. baltvilks 2011-03-09 11:48 pm UTC (ссылка) Да мы не про меня... Че ты все на личности, да на личности.... Я тебе серьезный источник привел, с которым никто из историков по данному вопросу не спорит, дабы не выглялдеть смешным. Вачнадзе?... Ну OK... Но я лично предпочту сослаться на Лэнга. Если Лэнг для тебя не историк, то у тебя - СВОЯ ИСТОРИЯ. Для писателя-фантаста это более чем нормально. (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Re: Но ты - создатель миров... и это здорово. putnik1 2011-03-10 12:04 am UTC (ссылка) То есть, История Грузии г-д Бахтадзе, Вачнадзе и Гурули - фантастика? (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Re: Но ты - создатель миров... и это здорово. baltvilks 2011-03-10 12:12 am UTC (ссылка) Нет. Названная книга, конечно, - не фантастика. У меня даже она имеется. Но про расхождении в датах я лично предпочитаю им все-таки Лэнга и Аллена­. Не обессудь. (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Re: Но ты - создатель миров... и это здорово. putnik1 2011-03-10 12:15 am UTC (ссылка) Самое забавное, что я могу поменять дату. Более того, даже сделаю это. Но что от сей рокировки поменяется? (Ответить) (Уровень выше) (Thread)

получается, что "неистовенькие" - обе стороны. baltvilks 2011-03-10 12:39 am UTC (ссылка) В принципе, насинг :) А, сейчас, извини, я пошел гулять в парк, бо погода хорошая, и солнце еще имеется. (Ответить) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом

Окончание следует.