Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-14 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛУЧШЕ



Вынужден признать: обсуждение постинга "Малыш и Карлсон" поставило меня в тупик. На всякий случай напомню: обнаружив в блоге уважаемой [info]nnils@lj список позитивных замечаний по поводу деятельности российского премьера, но мало что понимая в этом вопросе, я обратился к уважаемый френдам и не френдами, такую оценку не приемлющим, с просьбой подвергнуть материал жесткой, но справедливой критике. Предварительные итоги, не скрою, удивляют...

Цитата
Image

Imagemartin_voitel
2011-03-14 07:51 am UTC (ссылка)
Итак, за Путина могут быть только:

1. "Бригадники из Органов" (аки аз многогрешный.
2. "Не совсем здоровые женщины" (видимо, страдающие вялотекущей шизофренией).
3. "Любящие потроллить журналисты".

Ждем-с дальнейшего умножения сущностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image

Imageryghtvan
2011-03-14 07:59 am UTC (ссылка)
А Вам всё неймётся принимать участие в форумных баталиях за "наше всё"? Так для таких как Вы давно введена специальная категория №4: дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Искренне благодарю уважаемого [info]martin_voitel@lj, взявшего на себя труд обобщить искомые мною критические замечания, уважаемого [info]ryghtvan@lj, сделавшего, как видите, важное, убедительное  дополнение, а также, конечно, уважаемого [info]alex_old@lj, с опорой на инсайдерскую информацию внесшего в беседу некоторую конкретнику. Однако, простите за занудство, все же хотелось бы сколько-то ближе к теме. Возможно, этот материал станет для критиков более удобной отправной точкой. И, - кстати, - буду благодарен всем, кто даст линк (сам, увы, найти не могу) на список позитивных замечаний по поводу деятельности другого видного политика, который лучше собаки уже хотя бы тем, что умеет пользоваться твиттером.


(Добавить комментарий)


[info]andrei_e@lj
2011-03-14 08:41 (ссылка)
"Утверждают, что высокие каблуки всего более согласуются с нашим древним государственным укладом, однако, как бы там ни было, его величество постановил, чтобы в правительственных должностях, а также во всех должностях, раздаваемых короной, употреблялись только низкие каблуки, на что вы, наверное, обратили внимание"
Джонатан Свифт "Путешествия Гулливера"

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-03-14 09:00 (ссылка)
Я вот читаю последние Ваши сообщения и мне всё время попадается слова о государственном долге в той или иной стране. И как-то хочется сказать большое Путину за то, что именно он расплатился с долгами страны.*) А как его за это критиковали! :)

Кста, поинтересуйтесь государственным долгом Белоруссии. ;)

*) Про долги компаний я в курсе. В общих чертах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-14 09:31 (ссылка)
Что вы скажете по поводу вот такого сравнения Финансового положения Польши и СССР:
"История с объявлением военного положения в Польше - это, по сути, история о том, что произошло бы в лучшем случае с Советским Союзом, если бы его принялись во что бы то ни стало спасать от развала. В ряде аспектов политическое и экономическое развитие Польши предвосхитило развитие СССР с опережением примерно на десятилетие.

В 1970 году Польша должна была странам Запада 1,1 миллиард долларов под 19 процентов годовых (Советский Союз - 1,8 миллиардов под 6 процентов). К 1980 году долг Польши возрос до 26 миллиардов долларов, а платежи по годовым платежам были многократно просрочены и составляли 101 процент. СССР в это время имел 26,5 миллиардов долгу под 9 процентов годовых.
Вот в условиях государственного банкротства и случился в Польше политический кризис 1980-1981 гг., закончившийся введением военного положения
(http://davnym-davno.livejournal.com/225985.html)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-14 10:46 (ссылка)
Как вам не стыдно? А как же национальные позывы ув поляцев, жажда свободы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-14 15:02 (ссылка)
В начале 2000-х россиян очень пугали "проблемой 2003-го года": мол, тогда придется отдавать крупные - несколько десятков млрд. долл. США! - госдолги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-14 15:20 (ссылка)
Ну что сказать... об исторической обречённости сподручней рассуждать сильно постфактум, в спокойной обстановке и имея кучу статистики. А вот бросать камень в того, кто делал глупости (я таки уверен, что делал) в той ситуации, не след. Я присутствовал при нескольких разваливающихся коммерческих проектов и там был тот ещё цирк. А тут не проект, тут страна.

В случае с Польшей как минимум очевидно, что после развала СССР Польша не могла остаться социалистической страной ни при каких раскладах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thinker8086@lj, 2011-03-14 20:09:10

[info]bantaputu@lj
2011-03-15 05:44 (ссылка)
26,5 ярдов для СССР - около 2% годового НД (не ВВП, гыыы; там ещё меньше было бы, если бы его тогда считали). Меньше годового прироста. Если вы окажетесь должны кому-то 2% вашего годового дохода, вы повеситесь?
Такие долги не приводят к политическим последствиям. Хотя врать, что приводят, можно, конечно.
Врать - это я не про вас. Многие врут в духе покойного Гайдара, что к краху СССР якобы привели долги, падение цен на нефть и тому подобное. Но с нефтью то же самое. Не тот масштаб. Автор поста, на который вы дали ссылку, тоже врёт.

Государственного банкротства в Польше не было и быть не могло. Запад никак не мог истребовать свои долги со страны, защищавшейся СССР. В худшем случае Польше грозило ограничение торговли с капстранами, что далеко не катастрофа.

Введение Ярузельским военного положения было попыткой остановить последствия разложения польского общества, каковое не имело к долгам Польши Западу никакого отношения. Социалистическая Польша с самого начала была полутрупом, и долги ту ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnils@lj
2011-03-14 09:10 (ссылка)
Спасибо, ув. putnik1.
Собралась делать подобный обзор и тут увидела информацию у vstishin. Сделала перепост. Предполагалось добавление от меня. Но Япония и последующие события отвлекли.
Не идеализируя ВВП, тем не меннее являюсь его сторонником. Конечно с жесткой критикой.
Утверждение А.Троицкого, который сравнил рейтинг ВВП и его приверженцев с нанопидером пятого поколения Б.Моисеевым, считаю не корректным и дешевой агитацией.
Пусть А.Троицкийй на себя посмотрит. На репутацию себя и своей семьи. В венчурные жидосиловики не попал, но в угандоненное чмо- стопроцентно.
Кста, Б.Моисеева при всем при том- уважаю.


(Ответить)

Выкладываю перепост, пришедший ко мне в личку
[info]nnils@lj
2011-03-14 09:12 (ссылка)
на мой комментарий:
"Меня возмущает одно, а почему вы не говорите о тех людях, которые курируют строительство и на правительственном уровне тоже.
Мне это напоминает, как один комментатор гнал на ВВП, а причина в том, что у комментатора регулярно срут под дверью. И не вывозят мусор."

ответ:
Ой ну если в строительстве, да ещё и финансовым аналитиком, тогда совсем другой разговор. Значит не надо разъяснять элементарщину. Скажите пожалуйста, кто на эти места ставит тех самых загадочных вражин, которые так безжалостно пилят бужет? Наверное какой-то инопланетянин... Вайнштока наверное он поставил на это место, потом, когда получил на него данные из счётной палаты- этот же инопланетянин, зная, что перед ним ворюга- клейма ставить некуда, поставил его на Олимпстрой. И когда уже этот урод собрался заповедный реликтовый лес рубить- тогда его с почётом этот инопланетянин проводил на пенсию , наградив перед уходом орденом "За заслуги перед Отечеством". Лично наградил, собственноручно. Ну хорошо- "было да быльём поросло", пусть дедушка- пенсионер Семён Михайлович Вайншток внуков в Лондоне нянчит, проехали. Дальше. Я уже было думал что всё, за ум взялись, ВВП на это место своего кореша поставил, Токарева, тот прекратит это пиршество духа. Ага, щаз. Дальше то, чего вы у Навального не прочтёте. Ну началось строительство ВСТО-2, и что я вижу? Та же самая фирма- банкрот "Стройтрансгаз", которая принадлежит опять же корешу ВВП, г-ну Тимченко, гражданину Финляндии. Эта фирма мне на первом ВСТО всю печень съела своими хотелками, как бы так сделать, чтобы ничего не делать, и при этом деньги получить. Причём им было абсолютно насрать что я- против. Спросят для того чтобы можно было сказать что спрашивали, получают отказ- и тот же самый вопрос решают через Москву. Причём легко. И так любой подрядчик. И какого ни возьми- корефаны, бывшие сослуживцы ВВП. Причём это как правило инжиниринговые фирмы, что в переводе на русский означает что у них только ручки золотые- больше нет нихрена. И что ещё интереснее, мало того что они временные здания и сооружения, предусмотренные сметой, субчикам своим не отдают, они ещё и субподряды отдают если только приличный портфель с денежными знаками к ним занесёшь. А куда им деваться если они сами такие же портфели заносили наверх чтобы тендер выиграть? Бабки-то отбивать надо. И ведь я думаю- для вас это не открытие. И даже сколько откатывают в процентах от контракта знаете. И что потом на то, что осталось, можно построить? Материалы удешевлённые, рабсила неквалифицированная, набранная с вокзала- что можно нормального построить? И ещё скажите, что ВВП про это не в курсе. Нет, не так. Мне точно из вестно что он- в курсе. Почему- писать не буду.

(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2011-03-14 09:16 (ссылка)
Г-н Вершинин, а давайте-ка так. Вы убираете из стартового сообщения вырванный из контекста диалог, а я Вам отвечаю на предложенные к обсуждению вирши. А то получается так, что сначала хамите, а потом требуете неких объяснений. Впрочем, я искренне сомневаюсь, что Вам требуется все эти вирши реально разъяснять - Вы ж умный человек и понимаете всё много лучше многих. Но если Ваша цель - потрафить "хомячкам", пускаюшим слюну при слове "Путин", то я охотно признаю, ко всеобщему удовольствию, что меня "срезали" и что я - жопоголик или кем там угодно меня числить Вашим фоннатам. Я правда, не знаю, готов ли признать себя жопоголиком дорогой [info]alexxx-old@lj, тоже активно поучаствовавший в той дискуссии, но понимаю, что уделать хотя бы одного меня - сердцу в радость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я сделаю иначе...
[info]putnik1@lj
2011-03-14 09:37 (ссылка)
Поскольку:
а) дана ссылка на весь материал, то есть, каждый желающий может прочитать всю беседу,
б) "вырванный из контекста диалог" - по крайней мере, на данный момент, - является квинтэссенцией критики,
в) и при этом Вы совершенно правы, указав на то, что я забыл помянуть Алекса,

убирать диалог я не буду, но (поскольку замечание справедливо) внесу в текст соответствующие дополнения.

Р.S.
Уж не знаю, то ли просьба, то ли совет, но я б (естественно, говорю только от себя и за себя) на Вашем месте поостерегся бы столь обильно бросаться "троллями", "хомяками" и т.д. в адрес всех, чье мнение неконгруэнтно Вашему. По целому ряду причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я сделаю иначе...
[info]ryghtvan@lj
2011-03-14 15:56 (ссылка)
"Хомячки" - это Ваш излюбленный термин, которым Вы награждаете едва ли не каждого несогласного со своей единственно верной точкой зрения, так что не Вам рассуждать о неоправданности применения оного эпитета. Я если вижу, что собеседник не склонен к критическому мышлению, прекраснодушно принимая на веру идеологические замки из воздуха да ещё и упорото стоя на своём, то и называю такого человека тем, кем он есть - "хомяком". Ну а если человек тупо троллит, как Вы сегодня, то это, поверьте, видно за версту.

А метать бисер я таки не буду - не перед кем: пролистайте over 100 comments - Ваши "тролли" с "хомячками" умудряются сами себя развлекать, наполняя постинг неожиданными красками.
Хотите, признаю, что Вы меня "срезали"? Мне не жалко, а Вам приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я сделаю иначе... - [info]putnik1@lj, 2011-03-14 17:44:31

[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 09:44 (ссылка)
Вы еще не поняли, что вам со старым_лехаимом предоставили самую элегантную возможность уделаться самим, чем вы и не преминули воспользоваться. И насчет хомячков - я считаю, что хомячки, это те, кто некритично заглатывают уже один раз переваренную особым образом информацию. Извините, но под это определение подходите именно вы с лехой_древним, вываливая смесь из чужих лозунгов, вранья, передергиваний и прочих манипуляций.
И вряд ли кто-то здесь пускает по поводу Путина слюни, он не идеален, бывали в России лидеры и получше, но вас бы они устроили еще в меньшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-14 11:52 (ссылка)
А с темы слился? Гыгыгы...
http://putnik1.livejournal.com/962668.html?thread=30672492#t30672492
http://putnik1.livejournal.com/962668.html?thread=30672492#t30672492
Слив защитан второй раз. На третий кем назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 12:12:39
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 12:18:02
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 12:24:29
Шнур велик!
[info]martin_voitel@lj
2011-03-18 08:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-03-14 09:30 (ссылка)
К этому необходимо добавить еще кое-что.

Как нам все хорошо известно от либеральных товарищей, все успехи Путина основаны на сумасшедших ценах на нефть. Более того, если бы эти, сумасшедшие сверхдоходы (по некоторым оценкам полтора триллиона долларов) дали либеральным товарищам, то они бы их не разворовали, как товарищ Путин, а распорядились ими так хорошо, что у нас потекли бы молочные реки с кисельными берегами.

Так вот. в 2000 году, золотовалютные резервы РФ минус внешний долг РФ составлял примерно минус 130 млрд. До кризиса 2008 года золотовалютные резервы плюс разного рода фонды поколений и прочее минус внешний долг составляли примерно 700 млрд долларов. Разница составляет почти 800 млрд долларов. Таким образом, мы можем точно сказать что по крайней мере 0,8 Трлн долларов из 1,5 трлн долларов (которые сверхдоходы) не были разворованы. Мы знаем куда они пошли. Что касается оставшихся 600 млрд долларов, то да, они были частично разворованы, может даже половина, то есть 300 млрд долларов была украдена. Но знаете что я вам скажу. Ситуация при которой из 1,5 трлн долларов разворовывается 300 млрд (20%) мне нравится гораздо больше нежели когда воруется все.

Конечно, кто-то вправе сказать, что в кризис мы потеряли 250 млрд долларов и это говорит о некомпетентности властей. Я же возражу, что в 98 году, маленький локальный кризис на гонконгской фондовой бирже, который мир, в целом, практически не заметил, привел нас к дефолту. В 2008 году, глобальный экономический кризис, который сотрясал всю планету, помноженный на пятидневную войну, по идее должен был нас уничтожить, однако по большому счеты, мы отделались легким испугом.

При всем при этом, да, я в курсе что воруют, и про корпоративный долг я тоже в курсе, и вообще много чего плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-03-14 09:43 (ссылка)
О господи боже.

"Маленький кризис" 98 года чуть не уконтрапупил весь азиатско-тихоокеанский регион, а его последствия через пару-тройку лет уконтрапупили Аргентину.

"Глобальный кризис" 2008 года же, напротив, многие корпорации в США - и уж тем более тамошний мелкий бизнес - просто не заметили. В эйшан-пацифик тоже все было хорошо.

РФ пострадала _больше всех_ от 2008 года, причем по цепочке - кризисные ожидания в богатых странах - падение нефти - преддефолтное состояние РФ. Именно преддефолтное состояние весной 09, а не "легкий испуг".

Пятидневная же война есть малый пустяк по сравнению с той же чеченской войной.

Путина ругают не потому, что либералы лучше (а либералы - это кто, Каспаров, что ли?). Путина ругают потому, что деградаций российской государственности при нем _не_ остановилась, и это при том, что он имеет имидж сурового мужика.

Что же это за суровый мужик, что воровство не остановил? может, это новый Сомоса, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-03-14 10:00 (ссылка)
Если без истерик, то нет никакой деградации. Есть медленное, но неуклонное укрепление. Хотя при медведе вожжи слегка ослабли, но даже здесь никакой деградацией и не пахнет. Господа, по историческим меркам с крушения Союза и секунды не прошло, так что некоторые огрехи, поиски новой идентичности и метания - это нормально. Пройдет еще лет 10, и все вам будет. Лев Рэмович, вы же историк, должны знать, КАК оно бывает в таких случаях, как долго и мучительно трасформируются государства во что-то новое. Не тащите дитенка из утробы насильно, через некоторое время он сам выползет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 10:16:55
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 10:25:31
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 10:29:40
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 10:42:09
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 11:33:58
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 11:44:58
вопрос с галёрки - [info]couldhell@lj, 2011-03-14 11:39:41
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-03-14 15:29:29
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 02:14:02
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 04:42:06
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 08:05:21
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 15:54:34
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-03-14 10:44:57
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-14 14:34:08
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-03-14 16:10:49
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-14 17:03:56
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-03-14 19:03:14
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-14 20:33:42
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-03-14 22:06:35
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 15:47:48
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 05:00:44
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-03-15 12:42:22
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 12:55:20
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 02:27:33
(без темы) - [info]nightriderz1@lj, 2011-03-15 12:51:16
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-16 03:00:56
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2011-04-04 03:27:41
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-04-04 03:47:20
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2011-04-04 03:54:20
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-04-04 04:18:37
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2011-04-04 04:37:33

[info]whale052@lj
2011-03-14 11:13 (ссылка)
1. Разница между дефолтом и "чуть не уконтрапупил" достаточно существенная, вам не кажется? Что касается Аргентины, то опять же есть существенная разница между "сразу объявили дефолт" и "дефолт через несколько лет". Ну и наконец - когда я писал "мир не заметил" имелось в виду нечто большее чем некоторое количество слаборазвитых стран азиатско-тихоокеанского региона. Вы ведь не будете утверждать, что тот кризис поставил в пред дефолтное состояние Японию и Южную Корею?

2. У вас настолько оригинальный взгляд на влияние кризиса 2008 года на экономику США, что я даже немного растерялся. То есть несколько десятков миллионов человек оказавшиеся на грани потери жилья, и не потерявшие его только потому что Обама напечатал 10 миллиардов долларов - это так, ерунда.

3. Утверждение о пред дефолтном состоянии России в 2008 году выглядит еще более удивительно. Впечатление, что вы оперируете словом дефолт, не понимая его смысла. То ли слово вам понравилось, то ли не знаю что еще. Страна с резервами под 800 млрд и с внешним долгом 40 млрд и понятие дефолт совместимы примерно также как Ливия и дефицит песка. Оксюморон.

4. В пятидневной войне России противостоял противник армия которого превосходила чеченскую армию примерно в шесть раз. Примерно в десять раз лучше была вооружена и на порядок более организована. То что мы с ней легко справились значит только то, что боеспособность нашей армии ( во всяком случае той части армии, которая вела боевые действия) выросла в десятки раз.

5. Я понимаю, что хочется всего и сразу. Однако возрождать страну и разваливать страну совсем не одно и то же. И времени нужно больше и сил. Тем более что Путин далеко не идеал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-03-14 11:16:45
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 11:36:48
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-03-14 11:51:02
(без темы) - [info]cmike@lj, 2011-03-14 15:34:54

[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 09:46 (ссылка)
>>что в кризис мы потеряли 250 млрд долларов

А можно поподробнее? Каким образом потеряли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-03-14 11:15 (ссылка)
Имеется в виду, что золотовалютные резервы (вместе со всеми остальными фондами) сократились примерно на 250 млрд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 11:23:18

[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 09:58 (ссылка)
>>и это говорит о некомпетентности властей.

Кагбэ даже самые яростные критики вынуждены были признать, что в кризис власти РФ действовали с ювелирной точностью. Вы наверное просто не представляете себе масштабов катастрофы, грозившей стране, которая всего 4-5 лет, как начала выкарабкиваться из пропасти. Вы например в курсе, что за два месяца из банковской системы РФ ликвидность откачали даже не в ноль, а в глубокий минус. Это при том, что вся развивающаяся экономика страны жила на кредитах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-03-14 11:18 (ссылка)
Представляю. Согласен. Это был литературный прием. Дескать "некоторые скажут что они потеряли и потому не компетентны, а я возражу..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-14 15:25 (ссылка)
Хорошо сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-03-15 08:31 (ссылка)
в 2000 году, золотовалютные резервы РФ минус внешний долг РФ составлял примерно минус 130 млрд. До кризиса 2008 года золотовалютные резервы плюс разного рода фонды поколений и прочее минус внешний долг составляли примерно 700 млрд долларов. Разница составляет почти 800 млрд долларов. Таким образом, мы можем точно сказать что по крайней мере 0,8 Трлн долларов из 1,5 трлн долларов (которые сверхдоходы) не были разворованы. Мы знаем куда они пошли.

Знаем, куда пошли. И куда? Вы над этим хоть раз задумывались? Они даны "в долг" США и другим западным странам. То есть, вернулись по месту рождения.

Ваша проблема в том, что вы думаете, что "золотовалютные резервы" - это деньги той страны, на которую они записаны. А это деньги ФРС США.

Может, вы и выражение "цена отсечения" никогда не слышали, или не понимаете, что оно означает? Вы поинтересуйтесь. Одно это выражение прекрасно дискредитирует хотя бы тех "либеральных товарищей", которыми вы недовольны. Так что возьмите на вооружение. А что попутно оно полностью дискредитирует путинскую систему, я вам не скажу. Авось сами догадаетесь.

Из, как вы указываете, 1,5 трюликов 800 ярдов отдано амерам. И вы не знаете или не считаете, что это воровство. Вы амер?

При Ельцине воровство было относительно стихийным; амерам приходилось спекулировать на российском фондовом рынке, чтобы украсть наши деньги. Они это успешно делали, но всё же это был гемор. А Путин воровство обустроил и канализировал - так, как хотелось амерам. Теперь Россия сама приносит свои деньги им в кубышку. В этом, собственно, и состоит главный экономический результат его правления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-15 08:48 (ссылка)
По-моему, дорогой коллега, мы сейчас перешли на тропинку, где Вы намного сильнее меня. Потому есть пара вопросов:
- кто, если не?
- что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-17 15:53:39
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-03-17 17:46:02
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-17 16:11:04
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-17 16:23:14
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-17 16:31:30

[info]whale052@lj
2011-03-17 04:55 (ссылка)
Прошу прощения, за то что задаю некорректный вопрос, но мне жутко интересно: насколько хорошо вы разбираетесь в экономической науке? Скажем, изучали ли вы ее когда-нибудь профессионально?

Просто вы выдали набор штампов, которые выглядят несколько ... дилетантски что-ли.

Вам не приходило в голову, что если все страны мира, включая СССР держат (или стремятся держать)золотовалютные резервы в "tresuary bills" США, значит в этом есть какая-то сермяжная правда? Может люди, которые принимают решения на эту тему, не зря много лет учились, что-то познавали, тратили силы? Может они немного более в курсе того как устроен мир с точки зрения мировой экономики?

В общем мой к вам вопрос звучит так: с учетом того факта, что размещение золотовалютных резервов в США есть общепринятая мировая практика, у вас никаких сомнений в ваших убеждениях не появляется?

P.S. Однажды, во время прохождения службы в рядах несокрушимой и легендарной, в курилке слышал мудрые рассуждения одного прапорщика. Дескать водородное топливо - это конечно круто, но очень опасно, потому что машина заправленная водородом - "это ведь маленькая водородная бомба".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-17 14:58:02
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-17 15:37:24

[info]molot1979@lj
2011-03-14 09:55 (ссылка)
М-да, проблема критиков в том, что пока идет ор, они еще выезжают за счет глоток (или сильных быстрых пальцев, которыми так удобно бить по клаве) но как только начинаешь предъявлять цифры - сразу начинается гундеж про хомяков и дураков. Нет бы взять, да и опровергнуть, изящно и красиво, как теорему доказать. Но вечно что-то не срастается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-03-14 10:21 (ссылка)
Мне как-то безразличны цифры, особенно при учете того, что они кореллируют с Самой Главной Российской Цифрой в долларах за баррель.

А вот если посмотреть на тех же "цапков", и на сохранение поста министра за Нургалиевым после а) Евсюкова б) "цапков" - то вот это уже говорит о.

Равным образом "говорит о" и сохранение миллиардов за Дерипаской и Абрамовичем при затаптывании Ходорковского.

Когда Ходора посадили, я почти что кричал от радости. Причина проста: мне казалось, что начали сливать в унитаз олигархов. Ан нет, хрен там.

А уж путинско-хлопонинские инициативы о заселении Пензенской области кавказцами - это нечто просто запредельное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-14 14:20 (ссылка)
> и на сохранение поста министра за Нургалиевым после а) Евсюкова б) "цапков"

Давно сказано: за последние годы десятки милиционеров отдали жизнь, защищая закон и порядок. Однако их имена неизвестны никому, а про Евсюкова знает каждый. Вывод: журнашлюх - фтоппку.

> Когда Ходора посадили, я почти что кричал от радости. Причина проста: мне казалось, что начали сливать в унитаз олигархов.

Вы оценили потери, которая могла бы понести экономика от очередного "раскулачивания"? Было сделано по-другому: одного посадили - других припугнули, и собираемость налогов резко возросла. :-)

> А уж путинско-хлопонинские инициативы о заселении Пензенской области кавказцами

Они вообще-то медведевско-хлопонинские (да, знаю-знаю, Лунтик - путинская марионетка и не более того)... Что ж, никто не совершенен... кроме Папыколи, естественно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-03-15 02:24 (ссылка)
Не, ну вы просто чудо чудное, диво дивное. Мне, вы только послушайте, безразличны цифры, говорит он.
Дорогой вы мой, посмотрите на город Сент-Луис. Там таких Цапков - двенадцать на дюжину. Это признак деградации США? А имя Аль-Капоне вам хоть о чем-то говорит? Вот уж всем цапкам цапок был. Говорит ли его наличие о полной деградации США в первой половине 20 века?
Цапок, Евсюков, нургалиев... Конечно, лозунгами разговаривать легче, чем цифрами и фактами. но пардон, вам же цифры не нужны. Оно ж как красиво выходит: я ему - продолжительность жизни в РФ за 10 лет выросла на три года, а он мне в ответ - "путинско-хлопонинские инициативы о заселении Пензенской области кавказцами - это нечто просто запредельное." Ну молодец, сходи на площадь, флажком помахай.
Дерипаску с Абрамовичем не равняй. Извини,ты показал себя малолетним дураком, поэтому обращаться буду на ты, как старший и более умный. Дерипаска по сравнению с Абрамовичем просто Генри Форд. Ясно тебе? А Ходор мало того, что убийца и вор, так еще и предатель, на чем и погорел. А если после Ходора ты ждал слива всех олигархов, то ты просто еще больший дурак, чем кажешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 04:50:28
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 07:15:30
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 07:44:19
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 08:21:29
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 08:41:47
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 10:05:26
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 08:42:41
(тихо и в сторону): - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 08:52:16
Re: (тихо и в сторону): - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 09:10:47
Re: (тихо и в сторону): - [info]tigra_s@lj, 2011-03-15 11:40:48
Re: (тихо и в сторону): - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 12:40:46
Re: (тихо и в сторону): - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 15:37:45
Re: (тихо и в сторону): - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-15 11:24:39
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-15 10:23:12
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 10:48:42
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 11:42:30
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 12:46:11
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 13:15:05
(без темы) - [info]molot1979@lj, 2011-03-16 02:57:17
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 16:06:00
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-16 22:15:22

[info]the_realistic@lj
2011-03-14 10:07 (ссылка)
Третий срок Путина в 2012 ИМХО неизбежен.

Как верно заметил Кургинян, египетский колокол звонит по путинцам, и они это понимают.

Или Путин остается центровой фигурой нашей властной прослойки (да-да, чудовищно коррумпированной, но хотя бы как "разводящий" высокие конфликты Путин таки в ней очень весом) - или же такой фигуры не будет вовсе, или, точнее - она будет надута сжатым воздухом с Запада, как оно произошло с Ющенко в свое время.

В РФ существует гигантский потенциал к "перестройке-2", к окончательному превращению в придаток Запада с нулем собственной государственнической воли. Я бы не стал говорить, что это сплошь негатив - по крайней мере интеллектуально-культурный уровень начальничков среднего звена от этого повысится, как и, возможно, улучшится жизнь образованных людей, владеющих английским.

Но как субъект геополитики Россия кончится. Навсегда. "Территория с населением". И дальше возможны ну просто крайне негативные варианты.

К слову, я знаком с тем, что творится в московской фирме в 500 человек, проданной европейцам. Ничего хорошего. "Манрики и колиньяры", говоря словами Веры-свет-Викторовны (как раз читаю ее последнюю книгу), прут в верхи просто озверев, чего не было при русской директрисе, тетке не особо далекой, но таки какие-то рамки державшей.

Так что как бы не оказалось, что в процессе сдачи Западу количество манриков и колиньяров в бизнесе и власти сильно увеличится. Ну, положим, какого-нить Полонского в этом процессе выкинут за борт. Но не факт, что новый, пришедший на его место, будет лучше.

Так вот, в элитах РФ таки есть круги, хотящие этого. И, если Путин не устоит, то почти точно сии круги, опираясь на собранную своим младшим звеном (типа Марины Литвинович) массовку и пользуясь гигантской поддержкой с Запада, устроют оную перестройку уже запросто.

Потому я ожидаю консолидации всех элит, что против такого варианта, вокруг фигуры Путина, и победу Путина на выборах-2012.

Что будет дальше - не ясно. Вполне возможно, что такое не более чем отсрочит П-2 и сделает неизбежным ее именно что египетский вариант. Путин и так уже сильно пал в глазах народа, причем не только "интелей", но и простых (кавказской своей политикой, например). А если еще и показатель "баксы за бочку" упадет - то Путин падет окончательно, и сможет сохраниться только как тиран.

Ну, а тиранов у нас свергать научилист. См. Египет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-14 14:56 (ссылка)
> В РФ существует гигантский потенциал к "перестройке-2"

Не очень грамотно, но объясните: в чем именно заключается оный "потенциал"? Что, миллионы доцентов с кандидатами мечтают о джинсах от фарцовщика за месячную зарплату как о несбыточном счастье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 15:24 (ссылка)
Не, просто есть много желающих переделить все по-новому. И подстрекаемое ими стадо тупых хомячков-"перемен требуют ихи сердца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 18:17:10
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 18:49:24
это позитив?
[info]vefff@lj
2011-03-14 10:07 (ссылка)
Новое достижение "видного политика, который лучше собаки уже хотя бы тем, что умеет пользоваться твиттером"
Медведев объявил Каддафи персоной нон грата
http://lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/
Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ подписал Д. Медведев.
Кроме того, Муамару Каддафи, его дочери и сыновьям запрещено осуществлять финансовые операции с находящимися в их собственности или под их контролем на территории РФ денежными средствами, финансовыми активами и экономическими ресурсами.
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это позитив?
[info]putnik1@lj
2011-03-14 10:10 (ссылка)
Я уже об этом написал. Если тенденция развития событий в Магрибе не будет сломана самым неспортивным образом, премьеру будет нелегко исправлять напортаченное мужем блондинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это позитив?
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 10:17 (ссылка)
Если тенденция в Магрибе не будет сломана, тандем повернется к "городу и миру" лицом Путина, независимо от того, кто на какой должности будет находится. Если сломают - останется как сейчас, с десталинизацией, демократизацией и прочей иммитацией.

Тандем, как орел на штандарте президента США, складывается так, что демонстрирует то пучок стрел, то оливковую ветвь, в зависимости от ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это позитив? - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 10:25:24
Re: это позитив? - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 10:27:58
Re: это позитив? - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 10:31:14
Re: это позитив? - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 10:29:03
Re: это позитив? - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 10:32:23
Re: это позитив? - [info]siberianvst@lj, 2011-03-14 13:22:47
Re: это позитив? - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 13:32:49
Re: это позитив? - [info]siberianvst@lj, 2011-03-14 14:57:26
Re: это позитив? - [info]putnik1@lj, 2011-03-14 18:06:13
Re: это позитив? - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 18:10:08
Важно! - [info]putnik1@lj, 2011-03-14 18:24:32
Re: Важно! - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 18:29:26
Re: Важно! - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 18:36:43
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-15 05:55:28
(без темы) - [info]siberianvst@lj, 2011-03-15 13:23:48
Re: это позитив? - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 10:25:48
Re: это позитив?
[info]the_realistic@lj
2011-03-14 10:18 (ссылка)
А чем хорош Каддафи? какой толк от него для России?

P.S. Людмила Путина тоже блонди :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это позитив? - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 10:24:29
Re: это позитив?
[info]rsbeerman@lj
2011-03-14 10:22 (ссылка)
т.е. Вы считаете, что Путин и Медведев на разных барикадах и принимают единоличные решения?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это позитив? - [info]vefff@lj, 2011-03-14 10:47:22
Re: это позитив? - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 13:34:31
Не ответит - [info]ryghtvan@lj, 2011-03-14 15:16:21
Re: Не ответит - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 15:26:43
Отвечаю...Только сперва - [info]putnik1@lj, 2011-03-14 17:58:12
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-15 02:52:18
В принципе, ты сам ответил. Но, поскольку - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 06:15:56
Re: В принципе, ты сам ответил. Но, поскольку - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-15 06:20:53
Re: В принципе, ты сам ответил. Но, поскольку - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 06:24:16
Re: В принципе, ты сам ответил. Но, поскольку - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-15 06:23:00
Re: В принципе, ты сам ответил. Но, поскольку - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 06:29:01
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-15 03:06:09
О чём спорить с демагогом? - [info]ryghtvan@lj, 2011-03-15 04:06:24
Re: О чём спорить с демагогом? - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 04:23:54
Re: О чём спорить с демагогом? - [info]putnik1@lj, 2011-03-16 05:09:50
Но в главном-то он прав! - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 05:55:00
Приведу пример вершининской демагогии - [info]ryghtvan@lj, 2011-03-15 04:20:37
Я не зря, дорогой коллега, - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 05:00:12
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 06:21:40
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-15 06:24:26
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 06:27:05
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-15 06:33:34
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 06:55:01
Re: Отвечаю...Только сперва - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 05:59:45
Re: это позитив? - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-14 14:39:22
Re: это позитив? - [info]bantaputu@lj, 2011-03-15 05:30:23
Re: это позитив? - [info]putnik1@lj, 2011-03-15 05:33:17

[info]worder@lj
2011-03-14 10:37 (ссылка)
Ну, ок, давай по пунктам:

- Федеративная реформа (расширение Совета Федерации, создание Федеральных округов и института полномочных представителей);

смысл реформы ускользает, если несчитать дальнейшее укрлепление пирамиды власти, с целью раздачи ея своим людям

- Политическая реформа (переход от системы выборов в одномандатных округах к пропорциональной избирательной системе – не позволяет попасть в парламент мелким партиям и самовыдвиженцам, популярным в том или ином месте; формирование крупных общенациональных партий);

Одна из самых больших политических ересей современности, поскольку почти полностью лишает шанса любого гражданина "быть избранным". Это - фундаментальное нарушение демократических принципов формирования власти

- Реформа управления (ВВП взял на себя ответственность за действия губернаторов – отмена выборности; создание Общественной палаты; проведено укрупнение регионов; создана новая структура федеральной исполнительной власти, состоящая из подразделений трёх типов: министерств (работа по направлениям), служб (надзор) и агентств (предоставление общественных благ); начало борьбы с коррупцией – ратификация Международной конвенции по борьбе с коррупцией);

Всё тоже формирование пирамиды по принципу военно-гэбэшной иерархии. Для демократической России - конец института права быть избранным. Для неоимперской ереси - самое оно.

- Реформа социальных льгот (замена льгот денежными выплатами);

Еще одно шило на мыло. От перемены слагаемых сумма не меняется. Перераздел сферы распределения финансовых благ, упрощение попила бабла участниками пирамиды власти

- Налоговая реформа (снижение налоговой нагрузки на предприятия, усиление значения добывающих отраслей как источника налоговых поступлений, а также упрощение налогообложения малого бизнеса; улучшение налогового администрирования – принцип «одного окна»);

Для экономики естественные решения. Ничего нового не открыто. по это - позитивный момент, да.

- Судебная реформа и кодификация законодательства (введены Гражданско-процессуальный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс, Арбитражно-процессуальный кодекс, Кодекс об административных правонарушениях, Трудовой кодекс, Земельный кодекс, ч. 3 Гражданского кодекса, Таможенный кодекс, Жилищный кодекс…);

Усложнение правового поля вместо упрощения. Законы Паркинсона для государственной юриспруденции в действии.

- Развитие экономики (рост реальных денежных доходов населения; создание крупных компании с высоким уровнем капитализации для конкуренции на международном рынке в условиях глобальной экономики – Газпром, Роснефть, предприятия ОПК, автопром; решена проблема внешнего долга, закрытие олигархических «внутренних оффшоров» и введение особых экономических зон);

Попытка китайского пути вместо упрощения ВЭД и создания более прозрачных условий для денежно-товарных потоков с внешним миром. Внешнйи долг закрывается все тем же - полезными ископаемыми. Внутенние оффшоры на ОСЭд - все тоже шило на мыло, передел - забрать у одних, отдать другим - ничто не ново.

- Приоритетные национальные проекты («Здоровье» - повышение зарплат, введение дополнительных выплат, обновление подвижного парка (спецмашин), начало обновления медоборудования; «Качественное образование» - введение Президентской программы подготовки

Декларация, из которой из-за высокой иннерционности властной пирамиды практически ничего не делается. Упрощения попила госбабла в сегменте из-за бесконтрольности на местном уровне

- "Духовная" реформа (возвращение РПЦ имущества; строительство храмов, мечетей, синагог; ввод традиции празднования юбилеев городов России);

Это даже комментировать не хочется. Слава КПСС!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 11:01 (ссылка)
Пронумеровали бы и разбили по частям.

Если в общем, то вы приводите несомненно положительные достижения власти, приписывая им какие-то негативные мотивы и несуществующие негативные последствия.
Кроме, пожалуй, монетизации - идея правильная, но несвоевременная и криво реализованная, и "духовной реформы" - это что-то совсем непонятное и кроме ОПК и неработающей комиссии по фальсификации истории, никакого влияния на реальность не оказавшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]worder@lj, 2011-03-14 11:12:45
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-14 11:31:01
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 11:40:39
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 14:34:56

[info]siberianvst@lj
2011-03-14 11:22 (ссылка)
Смысл тезисов в целом понятен. Только одна просьба - назовите мне хотя бы ОДНУ страну, где у обычного гражданина есть шанс "быть избранным".
Что касается всего остального, я набросал свои мысли, правда другому критику: http://vstishin.livejournal.com/46621.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]worder@lj, 2011-03-14 11:54:38
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 12:22:55
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-03-14 12:38:50
(без темы) - [info]siberianvst@lj, 2011-03-14 13:17:28

[info]the_realistic@lj
2011-03-14 11:29 (ссылка)
Извините, но тут я за Путина заступлюсь.

Правовое поле таки упростили. Хотя тут не столько заслуга Путина, сколько продолжение курса 90х годов, и заслуга тут Комитета по законодательству Госдумы.

Речь идет всего-то об элиминации советского наследия в правовой системе. В 90ые годы, как известно, оно там таки оставалось в огромным количествах, и законы часто противоречили не только реалиям капиталистической жизни 90х, но и просто тупо друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 11:38:55

[info]nnils@lj
2011-03-14 13:19 (ссылка)
Тогда ваше место в правительстве, а не в сети. Смотрите как кошерно все разложили по полочкам.
Слава-то слава, только заблудилась она где-то.
Особенно с папашей Зю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-14 11:50 (ссылка)
Вот скажем Нургалиев.Более неуважаемого министра МВД я не припомню.Фактически к Евсюковщене и последующему развалу мы пришли имеено из-за его решений.Я все это сам наблюдал.
Или губернатор Ткачев заявляющий после "дела Цапков" "Да у меня по всему краю такое",и потом "я не знал-не ведал",почему этот негодяй все одно на своем месте?Некем его заменить?...А ведь все это люди ВВП - паоэтому и стоят как монументы,хоть Кремль взорви.
Если такие некомпетентные люди находятся на важнейших для страны постах - так кида они ведут свои,отдельно взятые направления и территории.
Это лишь два "маленьких" примера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-14 12:20 (ссылка)
Зря. Не дойдёт. Гвозди бы делать из этих людей. Выше шеи- металл. Крепче стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-14 12:29:44

[info]rsbeerman@lj
2011-03-14 14:40 (ссылка)
Т.е. за пытки в Гуантанамо отвечает лично презик США? ;о)
Не смешите!
Есть огромное количество достойных людей и в милиции и других службах, но есть и мудаки.
Это не люди Путина, а наоборот - САБОТАЖ!
И с саботажниками надо разбираться очень жестко, т.к. они - изнутри!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-14 14:47:45
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:01:16
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-14 15:08:28
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:24:02
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-14 15:25:30
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:28:37
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-14 15:31:33
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:55:02
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-14 15:58:12
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 16:14:42
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-03-14 18:22:00
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 16:17:52
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-03-14 15:02:30
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-15 06:34:10
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2011-03-15 06:48:15
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-03-15 07:10:12
Совместить ум и преданность очень сложно. - [info]ornitolod@lj, 2011-03-15 07:22:58
Re: Совместить ум и преданность очень сложно. - [info]oper_1974@lj, 2011-03-15 07:48:09
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:26:17

[info]rsbeerman@lj
2011-03-14 16:20 (ссылка)
Я в твоем посте наблюдаю ненависть к русскому языку, безграмотность и личную ущербность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-03-14 12:08 (ссылка)
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsbeerman@lj
2011-03-14 14:32 (ссылка)
бля! ;о)
Только и смог сказать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-14 14:49 (ссылка)
Хрущева и Медведа сравнить - это вполне.
А вот ВВП со Сталиным...это ни в какие ворота.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:05:35
(без темы) - [info]couldhell@lj, 2011-03-14 15:17:25
(без темы) - [info]rsbeerman@lj, 2011-03-14 15:32:43

[info]bantaputu@lj
2011-03-15 06:09 (ссылка)
Разница между двумя мордами имеется сурьёзная.

Хрущ трясёт кукурузиной, как атомной бомбой; для него это символ власти и могущества. А Медвед любуется игрушечкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]couldhell@lj, 2011-03-15 06:18:03
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-03-15 08:22:09
(без темы) - [info]couldhell@lj, 2011-03-15 08:23:13

[info]alexxx_old@lj
2011-03-14 12:49 (ссылка)
В одностороннем порядке спор прекращаю за неимением смысла оного. Подвожу небольшой итог- никто никому ничего не доказал. Те, кто фапали на нацлидера- продолжают заходиться в оргазме. Те, кто считал что вся эта политика- "бег семимильными шагами в клоаку"- остались при своих убеждениях. Зачем тогда огород городить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-14 13:31 (ссылка)
Самое загадочное, на что же все-таки фапаете вы? И кто вашим фапаньем смог бы воспользоваться в случае его трансформации во что-то значимое?

Это была бы целая серия увлекательных и поучительных дискуссий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 13:47:28
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 14:20:26
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 15:04:53
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 15:10:12
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 15:16:52
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 15:24:12
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 15:28:08
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-14 15:32:56
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-03-14 15:39:50

[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-14 12:58 (ссылка)
==Возможно, этот материал станет для критиков более удобной отправной точкой==
В указанном материале наличествует туфта. Не 100%, конечно, но есть и находится легко. Уточнять не буду - не хочется работать за своих идеологических оппонентов. Забавно, что оппоненты сочли ниже своего достоинства эту туфту разоблачать. Не любят цифры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-03-14 13:36 (ссылка)
А чё бы и не уточнить??А то какое пустое заявленьице получилось. Типа вы все дураки, а я в белом фраке. Мне непонятно, я слабый экономист, но знать бы хотел)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-03-14 14:08:00
А зачем?
[info]ryghtvan@lj
2011-03-14 16:12 (ссылка)
Вы же прекрасно видите, какова цель сего постинга у гражданина Путника1, и Вы прекрасно видите контингент, заспамивший эту ветку. Что и кому я должен с цифрами доказывать? Ну, докажу я, что за вычетом иммигрантов естественная убыль населения России сравнима с украинской - будто троллям во главе с главным и самым толстым это и без меня неизвестно. Или заострю внимание на том, что некорректно сравнивать статистику терактов в воюющей Чечне 1999 г. с мирной Кабардино-Балкарией 2011 г. - это господам тролля и без меня ясно. Ну, напишу я, что для едва ли не половины семей России уровень реальных доходов зависит от стоимости услуг ЖКХ, а оная стоимость далеко превысила официальную инфляцию, что я увижу в ответ? ;-) А если я добавлю, что не хлебом единым... Пустое.
Можете радоваться, Ваших непримиримых оппонентов сегодня "срезали" ко всеобщему удовольствию, а хозяин бложика в очередной раз показал свою скромность и объективность. И таки да, Спартак - чемпион! Путин - наш Президент!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем? - [info]putnik1@lj, 2011-03-14 17:33:05
Re: А зачем? - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 04:31:31

[info]irbis_s@lj
2011-03-14 13:56 (ссылка)
Ситуация на Северном Кавказе.

Мы платим Чечне дань, а Рамзан в ответ требует от российских судов исполнять волю чеченского народа. Лично для меня такая "ситуация" оскорбительна. Зато теперь идет буза в остальных республиках, поскольку дани хочется всем.

Демографическая ситуация.

Есть улучшение, безусловно. Правительству плюс за материнский капитал.

Общее состояние экономики.

Спасибо высоким ценам на нефть.

Коррупция.

Коррупция за время правления Путина только увеличилась. При Ельцине было достаточно много честных чиновников, не большинство, но были. Сейчас таких нет вообще. Коррупция стала _нормой_, а отклонения от этой нормы из вертикали власти выкидываются.

И, самое главное - с коррупцией никто не пытается реально бороться. Вспомните хотя бы станицу Кущевскую! Кто сел из чиновников и ментов, которые покрывали бандитов? А? Одного перевели с повышением, второго просто перевели, третьего даже попытались наградить. А губернатор Ткачев, который ручкался с бандитом и таскал его на инаугурацию Медведева. Ему хоть кто-то (или его дочке-миллиардерше) погрозил хоть пальцем?

И таких Кущевских у нас - до черта. Просто не везде доходит дело до десятков трупов и такого резонанса.

А теперь считаем дальше.

1. Образование. Уровень стремительно падает. ЕГЭ и штучки с его платностью приводят к тому, что этот уровень и будет продолжать падать. Последний шедевр с выбором предметов в старших классах особенно понравился. Правильным путем - стране третьего мира образованные люди не нужны.

2. Наука и техника. Пока доцент или инженер в КБ будут получать 20 тысяч рублей в месяц, лучшие специалисты уезжают за границу (и будут уезжать). Никакое Сколково не поможет. Это же относится и к высококвалифицированным специалистам (например, судостроителям с верфей Севмаша).
Уровень... ну вы поняли.

3. Национальные вопросы. Коррупция не просто уже достала всех, она дала метастазы в совершенно другие области. Вконец обнаглевшие диаспоры обнаглели потому, что решают все вопросы через чиновников-взяточников. Аналогичная проблема, кстати, с наркоманией. И как решается этот вопрос? Правильно, давить злобных русских фошистов.

4. Демократия. Власть убрала механизм обратной связи целиком и полностью. Отмена выборов губернаторов, отмена одномандатных в Думу, отмена порога явки и графы против всех, де-факто отмена референдумов... А те выборы, которые все еще есть, полностью контролируются властью с многочисленными фальсификациями, переписью протоколов, устранением неугодных кандидатов и т.п. И сделать ничего нельзя - даже если придет всего один человек, выборы будут признаны состоявшимися. В результате власть наслаждается своей безнаказанностью и обнаглела вконец.

Ну и так далее. Тут можно еще много что написать, и про эффективных менеджеров, и про Лесной Кодекс, и про имитацию деятельность в ГосДуме... но подробно уже не буду, устал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-14 14:07 (ссылка)
Зря. Не дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Подитожим.
[info]ornitolod@lj
2011-03-14 14:18 (ссылка)
1. ЕГЭ отменить.
2. Доцентам платить по 200 тыр.
3. Коррупционеров-диаспоры-наркоманов - к стенке (не хватит - достроим).
4. Механизм восстановить (правда никто не знает как он должен выглядеть).

И вобще - всё плохо. Путина долой - он это всё с нами сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-14 15:46 (ссылка)
Стало понятно, предсказуемо и скучно. Жаль разочаровываться.

(Ответить)

Так когда, говорите, Аракчеева отпустят на свободу?
[info]nell_2@lj
2011-03-14 16:22 (ссылка)
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так когда, говорите, Аракчеева отпустят на свободу?
[info]putnik1@lj
2011-03-14 17:39 (ссылка)
Не знаю, дружок. Я сам задал вопрос, то есть, у меня нет ответов. Я, как и Вы, читаю комменты, пытаясь составить определенное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-14 17:44 (ссылка)
Ну-ну... Г-н Брагин очень ловко жонглирует цифрами. "Средняя зарплата", средняя пенсия", "средние накопления граждан"... всегда с чувством умиления читаю высеры подобных граждан. В какой прекрасной стране "они" живут!!! А если еще включить новости по центральному каналу, то прям желудок сам насыщается. Спасибо Владимиру Владимировичу, что богатейшую страну на свете за какие-то 10 лет вывел из голодного состояния в полуголодное!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-14 18:14 (ссылка)
Наверно и правда....так хорошо живется этим людям,что как будто в разных странах живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georgy_vasilyev@lj
2011-03-14 19:00 (ссылка)
а если поработать попробовать? от этого еда бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 04:52:58
(без темы) - [info]georgy_vasilyev@lj, 2011-03-15 05:29:05
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-03-15 06:37:42
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2011-03-15 06:50:00
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-03-15 06:59:02
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 12:35:10
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-03-15 13:34:50
(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-15 14:09:34
(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-15 14:07:52
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 15:08:14
(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-16 07:04:30
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 20:37:23
(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-15 13:29:47

[info]martin_voitel@lj
2011-03-14 20:37 (ссылка)
Вас бы на его место... небось давно бы все были бы богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел бы не менее трех рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-15 13:37:10
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-15 15:04:04
(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-16 07:00:55
Скажем так: - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 09:46:25

[info]martin_voitel@lj
2011-03-14 20:38 (ссылка)
ЗЫ: не нравятся центральные телеканалы - смотрите ХРЕН-ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-15 13:37:48

[info]georgy_vasilyev@lj
2011-03-15 05:31 (ссылка)
ага, правило 28 "Если оппонент давит аргументацией, то можно сообщить ему: "Как вы ловко увиливаете от сути темы со всеми этими вашими данными, цифрами, ссылками, фамилиями, явками."

http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-15 14:00:43

[info]martin_voitel@lj
2011-03-16 05:46 (ссылка)
Ну да, есть у него вот такая кнопка:

Image

а он на нее нажать не хочет, пра-ативный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bad_majo@lj, 2011-03-16 06:58:28

[info]margin_lady@lj
2011-03-14 21:23 (ссылка)
Зато в Центробанке накоплен резерв,
и скоро всем бабкам дадут по козе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-16 02:29 (ссылка)
Это таксзать специально для тех, кто так сильно доказывал что лучше Путина руководителя быть в принципе не может. Обращаю внимание, что экономика- прерогатива премьера.
http://onoff49.livejournal.com/173509.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 04:33:25
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-16 05:04:29
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 05:45:13
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-16 05:59:31
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 06:02:55
(без темы) - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-16 06:44:30
О! Речь не мальчика, но мужа. - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 07:05:03
Re: О! Речь не мальчика, но мужа. - [info]alexxx_old@lj, 2011-03-16 08:11:50
Re: О! Речь не мальчика, но мужа. - [info]martin_voitel@lj, 2011-03-16 20:41:05
При всем моем сложном отношении к ЕдРу:
[info]martin_voitel@lj
2011-03-16 07:16 (ссылка)
Быть «против» в наше время легче и комфортнее, чем быть «за». В нашей жизни слишком многое происходит «не так». Очень много непорядка и несправедливости. Поэтому «за» можно быть только с серьезными оговорками. А позиция «против» никаких оговорок не требует, она — однозначная и бескомпромиссная. В этом ее сила.

Сегодня нет почти никого, кто хотел бы, чтобы все оставалось как есть. Спор идет между теми, кто рассчитывает на то, что система способна к самообновлению, и теми, кто не оставляет альтернатив радикальному слому...

Быть «за» — это сегодня выбор прагматиков. Тех, кто, трезво взвешивая плюсы и минусы сегодняшнего положения вещей, предпочитает синицу в руках, а не стервятника на трупе. Но в том-то и штука, что в наше время оставаться прагматиком, не вестись на яркие лозунги и красивые обманки — это уже героизм. Правда, не такой, которым можно хвастаться перед друзьями и восторженными дамочками. Тихий, спокойный героизм людей, желающих продолжать делать свое дело и жить своей жизнью.

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2011-03-18 16:56 (ссылка)
>буду благодарен всем, кто даст линк (сам, увы, найти не могу) на список позитивных замечаний по поводу деятельности другого видного политика, который лучше собаки уже хотя бы тем, что умеет пользоваться твиттером.

Пожалуйста.
Президент Медведев готов расселить пострадавших от стихийного бедствия японцев на русском Дальнем Востоке и в Сибири
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355403978.html
Эра милосердия в чистом виде.
И правда, зачем этим русским столько Сибири?

(Ответить)

Познаётся в сравнении
[info]pingback_bot@lj
2011-04-03 13:54 (ссылка)
User [info]awas1952@lj referenced to your post from Познаётся в сравнении saying: [...] Благодаря [...]

(Ответить)