Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-15 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: НАУКА ПОБЕЖДАТЬ



Jacques Borde pour Géostratégie : La Lybie entre normalisation et internationalisation
Lundi, 14 mars, 2011 ⋅ 13:34:31 t.u. ⋅

Q – Où en est-on, aujourd’hui en Libye ?

Jacques Borde – Aussi bizarre que cela puisse paraître : entre un retour à la normale, sous le contrôle de l’administration Kadhafi, et un risque d’internationalisation. Retour à la normale dans la mesure où Kadhafi reprend progressivement la main, je développerai, par la suite. Et un risque réel d’internationalisation du conflit...


К сожалению, не помню, кто из вас, дорогие френды, прислал мне вчера коротенький отрывок из последнее интервью Жака Борда, но очень благодарен, особенно, конечно, за ссылку. Дело в том, что Жак Борд - человек не простой. Даже очень. Наряду с Тьерри Мейсаном, он считается ведущим французским экспертом по проблемам Ближнего Востока и Магриба, что само по себе делает его оценку заслуживающей внимания. А если учесть, что он еще и принадлежит к "голлистско-галлоцентристской школе". То есть, близок по взглядам к Пьеру Лелюшу, которому месье Саркози во многом обязан своим постом, так и вообще. Получи мсье Лелюш после победы нынешнего президента портфель министра обороны или иностранных дел (как все предполагали), мсье Борд, несомненно, был бы ныне видным чиновником. Этого, однако, не случилось, так что нынче уважаемый эксперт озвучивает свое мнение по поводу Саркози и его внешней политики, не особо комплексуясь, в связи с чем материал (пардон за качество, френч, как я уже сто раз говорил, не мой скакун)  заслуживает ознакомления в полном виде. Человек честно говорит, что думает о нынешней команде "маленького венгра", об интеллектуалах, определяющих общественное мнение Франции, и о шансах сражающихся в Ливии сторон. А кроме того, - и это, в данном случае, для нас важно, - разъясняет, верны ли не раз уже озвученные и многими из вас, и самим полковником, предположения насчет того, что Францией ныне руководит больной на голову... 


Жак Борд для Геостратегии: Ливия между нормализацией и интернационализацией 
Понедельник, 14 марта 2011

Что сейчас творится в Ливии?

Как ни странно, страна на перепутье: или возвращение к нормальной жизни под контролем правительства Каддафи, или интернационализация конфликта. Насчет первого варианта я скажу позже. Но риск второго очень реален.

Q - Как Вы объясните этот риск?

О! Основная причины – безмерная узость геополитической игры Саркози и его главного дипломата Алена Жюппе. Будем откровенны, первый принимает позу то ли Жюля Ферри, то ли аж Лиоте, второй мечтает стать звездой международной политики типа Доминика де Вильпена в случае с Ираком.

Q – Короче говоря, жалете о Вильпене?

Абсолютно нет! Уровень Вильпена, как дипломата, был весьма низок, в том числе и когда он выступал в СБ ООН. Полное непонимание им последствий своих действий , в итоге, ударило по иракскому народу, и без того уже бывшему жертвой блокады на уровне геноцида. Напомню: погибло более, чем полтора миллиона невинных гражданских лиц (в том числе более пятисот тысяч детей). Это не меньше, чем в Освенциме, о чем в первую свою каденцию говорил Биньямин Нетаньяху. Мы продвинулись, пожалуй, дальше Гитлера, понимаете? Вот почему я опасаюсь это «любви к интервенциям». Но Париж в эпоху Ширака и Вильпена никогда не пытался остановить участия Франции в геноциде, разве что французское участие в программе No Fly Zone (NFZ) по Ираку было слегка ограничено. Кстати, по той же причине я NFZ над Ливией. Мы знаем, как все начинается, и чем кончается, и мы знаем, что побочные эффекты выражаются в гибели все большего количества мирных люжей.

Q – Но Саркози думает не так?

Он колеблется. Кроме того, обратите внимание, прочие европейцы не помчались за ним. Как обычно: «Мы подумаем недельку-две-три». А когда все решится, наша милая Ангела Меркель сообщит, что воинственные планы жильцы Елисейского дворца ей не очень импонировали. В реале, «за» только британцы, но они с самого начала играли на руку этому «восстанию», куда больше похожего на попытку переворота, поскольку «повстанцев» явное меньшинство. Вот британцы, да, хотели бы видеть Саркози (да и его наследников) своим маленьким отвратительным мопсом.

В чем Вы видите такую опасность?

В саморазрушительном потенциале Саркози. Он как-никак глава государства и главнокомандующий. Собственно, проблема имеет два слоя: в профессиональном плане и в плане «эго». С точки зрения геополитики, о Саркози много говорить не стоит. Он прагматик, так сказать, «политическое животное». Ну и ладно. Он имеет множество лиц, и левых, и правых, но своего у него мало. Очень показательны отсылки его к Жюлю Ферри, который, конечно, был левым, но и основателем грубого французского «колониального социализма». Он прямо говорил в парламенте: «Господа, пришло время сказать четко и открыто, что высшие расы имеют высшие права, нежели низшие расы. Долг высших рас нести низшим цивилизацию». А еще один «левак», Леон Блюм 9 июля 1925 года заявил, что «право и обязанность высших рас, чтобы их воспитать и окультурить». Добавьте сюда несколько плохо понятых страниц из мемуаров Де Голля, туманные рассуждения Лиоте, - и вы получите «спрей для кошек», то есть, убеждения Саркози.

Q – Но ведь есть толковые консультанты?

Кто?!! Жюппе боится всех, кто умнее его. Пьер Лелуш, ведущий эксперт по вопросам европейской обороны, имел свое мнение, но глава государства так его и не услышал. Хорошо, понимаю, что геополитический выбор Елисейского дворца не отражает мои взгляды, это нормально, но беда в том, что геополитика Франции определяется невеждами.

Q – Но ведь чьи-то рекомендации по Ливии Саркози запросил?

Увы. Это был Бернар-Анри Леви. Человек, мягко говоря, некомпетентный, философ, публицист, полемист. Он уверен, что знает все на свете, но какое отношение он, в самом деле, бойкий журналист имеет к геополитике? В лучшем случае один - но плохо - журналист. Ему безразлично, о чем консультировать, лишь бы консультировать. Это «компас наоборот».

Q - А как насчет Ливии?

Насчет Ливии? О, он настоятельно рекомендовал президенту сперва объявить местных повстанцев «законными представителями всего народа», потом получить от них просьбу бомбить, - и бомбить. Он всерьез уверен, что бомбить – это просто. Это типично французский феномен: у нас, в отличие от англо-саксов, у нас нет (или мало) специалистов, зато много всезнаек-интеллектуалов. Что, кстати, и говорит о себе г-н Леви. Но что такое «интеллектуалы»? Это странные люди, уверенные, что лучше всех знают все обо всем. Знаете же поговорку «Чем меньше у вас культуры, тем больше вы о ней говорите». Это как раз о нашей интеллигенции. Они не знают ничего или очень мало, но легко судят обо всем на свете, от Дарфура и Ливии до Восточного Тимора, клонирования и коллайдера. А самое страшное, что их слушают…

Q – То есть, его мнение – мнение «вареной кошки»?

Ну зачем так. Это мнение. Почему бы и нет? Каждый имеет право на свое мнение по любой теме. Но когда к каждому прислушивается глава государства, это уже совсем иное дело. Ну представьте, если я скажу Вам, НАТО будет основывать свою стратегию , полагаясь только на мнение Амели Нотомб, блестящей беллетристки, и, опираясь на ее мнение будет бомбить Триполи и Абиджан, что Вы ответите?

Q - Так Каддафи выигрывает? Неотвратимо?

Да. Если, конечно, не будет интервенции. Судя по всему, он, как ныне положено, создал несколько группировок из отборных войск, и они аккуратно, терпеливо, один за другим зачищают повстанческие «карманы». Видимо, без лишней жестокости, без репрессий в отношении мирного населения, - а оно, к слову, само уже хочет покоя, ему уже надоели агитаторы и беспредел. Активных мятежников совсем немного. Это видно даже из цифр потерь, которые очень низки. Я имею в виду реальные, признанные цифры, а не те, о которых кричат. Никаких Грозных, никаких Сталинградов…

Q - А как насчет «израильских наемников» Каддафи?

Я что-то где-то об этом читал, вроде бы у Тьерри Мэйсона. Но давайте не строить «теории заговора». На экранах мы видим регулярные части, видим технику, как правило, из СССР и России. По наземным действиям мы можем судить, что реализуется классическая доктрина советской школы. Ничего «израильского». Теоретически, конечно, можно допустить, что , израильские частных военных компаний (ЧВК) стремились (и, возможно, смогли) как-то поучаствовать в событиях, но это сугубо теория. Все очень открыто, все очень понятно, и это «русская школа войны». Конечно, я говорю о том, что вижу.

Q – Что скажете о повстанцах?

Почти ничего. Чуть-чуть мотиваций, много эмоций, чувство противоречия, так сказать, и очень мало профессионализма. Отсюда и результаты.

Q - Как вы объясните эти «французские аберрации»?

Очень просто. Самая обычная, как и у Ширака, привычка окружать себя бесцветными, за и неопасными посредственностями. Тупыми, послушными, опасающимися сказать великому человеку правду, зато вхожими в круг популярных интеллектуалов. Ну и, конечно, политические договоренности. С Миттераном можно было спорить, и в его кругу были Дюма и Ведри, был Мишель Жобер, - о чем еще говорить! А кто с Саркози? Кушнер, Жюппе, Морин. Нет, Морин, конечно, красавчик, но какой из него министр обороны? А еще Жюппе… да… Зато Пьер Лелюш – на обочине. Печально…

Q - Вы часто цитируете Пьера Лелюша. У вас о нем высокое мнение?

Да. Его доклад об оружии массового уничтожения, его выступления на пресс-конференциях по этому вопросу, его работа в комиссии по обороне… гениально! Тот факт, что Николя Саркози (который, кстати, Лелюшу очень многим обязан) не назначил его министром обороны или иностранных дел - единственное, чего я еще не понимаю про этого президента. Но что я могу поделать?

Q - С Лелюшем иначе?

Я не могу судить идеи Лелюша в связи с Ливией. Он их не озвучивал. Но я уверен, что он мог бы спланировать сюжет элегантно,  профессионально и очень эффективно. Но вообще-то, будь это игра, я бы не стал играть в паре с Лелюшем, ни в паре с Каддафи. К счастью для обоих, они не столкнулись.

Q – Как полагаете, все это будет длиться еще долго?

Если Каддафи не натворит ошибок вроде массовых убийств, способных спровоцировать вмешательство извне, а будет делать то, что делает, терпеливо и методично - несколько недель, не более. Вероятно, до следующего саммита ЕС по этой теме. Единственная большая проблема – Бенгази. Но если окружить и блокировать по советскому образцу, проблему можно решить легко.

Q – Как с Грозным?

Легче. Повстанцы необучены, их мало, их невозможно научить, так что до уровня Грозного события не дотянут.

Q - А на международном уровне?

Давайте перестанем снимать кино. Несмотря на онанизм СМИ, курируемых нашими парижскими интеллектуалами, кто реально жаждет умереть за Бенгази? Конечно, не они (и, вероятно, не повстанцы). Они кричат «Вперед!», - и все. Но проблема в том, что идти никто не хочет. Это вам не ручку за Мальро носить.
Но, кстати, во всей ситуации есть два положительных момента:
Во-первых, Сейф уль-Ислам получил возможность показать себя, как государственный деятель в трудную минуту. Он оказался компетентен, эффективен и... достоен.
Во-вторых, ливийские власти, сперва, как всегда, дремавшие, проснувшись, показали удивительную способность отвечать на вызов. Судя по всему, время дилетантизма и беззаботности (как бы обаятельны они ни были) миновало. Это хорошо для Ливии и ливийцев.






(Добавить комментарий)


[info]bighoboz@lj
2011-03-15 16:41 (ссылка)
Самое трезвое о Ливии из всего, что читал последнее время. Спасибо.

(Ответить)


[info]red_atomic_tank@lj
2011-03-15 16:48 (ссылка)
«русская школа войны»

Любопытно, что он имеет в виду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-15 17:06 (ссылка)
Он имеет ввиду воевать сухопутными войсками,а не ковровыми бомбардировками и метанием ракет за тысячу километров.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-15 20:01 (ссылка)
Не только. Как я понял, имеется в виду спокойная неторопливая блокада очагов сопротивления и методические зачистки. Стратегия измора, а не сокрушения :-) Александр Андреич, а не Михаил Николаич...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-15 20:15 (ссылка)
Ну так,блокады и зачистки(без стирания в пыль городов)авиацией и ракетами не делаются.:)Танки а артиллерия блокируют и поддерживают зачищающую пехтуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-26 17:23 (ссылка)
так это же их города с их людми. когда все закончится еще восстанавливать надо за свои кровные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-26 17:25 (ссылка)
Вот и восстанавливаем...УПОРНО.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-26 17:54 (ссылка)
Один мужик работал у Каддафи советником, и утверждал что у ливийцев и евреев много общего - дела вести, с деньгами работать итд. Каддафи скорее израильский подход использует, разрушений особых нет, точечно пехотой и танками работает.
Российская школа она с размахом - Грозный примером:) А до этого Берлины, Бреслау, Кёнигсберг...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-26 17:57 (ссылка)
С Грозным мы да,мы завсегда...
Хоть завтра пойду его "точечно" утюжить,как в былые времена.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-03-15 16:48 (ссылка)
Разговор по делу. Я как-то тут уже написал, что в то время когда "революционеры брали окрестности Триполи", щёлкая информ. тв-каналами я увидел как разворачивается в боевой марш бронетехника, Каддафи по всем правилам, с боевым охранением, сдесантом на бортах, с той самой правильной дистанцией - как "в учебнике" и тогда понял, что Каддафи подготовился к ответу серьёзно. А сейчас подумал, что может, действительно, летал самолёт к Батьке, чтобы взять военспецов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 16:50 (ссылка)
А как еще может разворачиваться армия, а не сброд - неважно серьезно это, или поход в столовую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 16:49 (ссылка)
Подковровая возня какая-то. А, вообще, сколько столетий назад Франция последний раз выступила как субъект геополитики? Де-голлевское бойцовское кукареканье и медведевское позволение 888 выступить Саркози в качестве миротворца - надеюсь, никто всерьез не рассматривает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-15 16:56 (ссылка)
Не пишите чуши.

Франция всю африканскую политику делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 17:00 (ссылка)
А африканская геополитика, она как последние 500 лет отражалась на мировой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-15 17:05 (ссылка)
решающим образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 17:56 (ссылка)
Когда и где, кроме Суэца и третьестепенной возни времен WW2? Про "решающим" даже не спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-15 19:04 (ссылка)
Великая Африканская война
Чадская война
Гарнизоны по всей Западной Африке
Все три Конголезские войны
Операция Барракуда
Это как минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 19:14 (ссылка)
Это локальные африканские терки, пусть и с участием глобальных игроков. Я спрашивал за влияние Африки (а если уж совсем к корням - Франции через Африку) на геополитику, а не за влияние геополитики на Африку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-15 20:07 (ссылка)
Что характерно: почти все из перечисленного французы в итоге слили. Из Конго их поперли, из Чада тоже. Про Алжир я вообще молчу, это дела давно минувших дней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-15 20:31 (ссылка)
Поперл не позже, чем они сделали свое дело. А Алжир просто сдали. Массю его уже по факту замирил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-15 23:50 (ссылка)
совсем нет. см., напр.,

Шоколад, кофе и нефтяной шельф (http://www.rus-obr.ru/ru-club/9425)Image

Странным образом в ходе идеологического обеспечения того типа либеральных экономических реформ, которое проводит действующее российское руководство, отсутствует полноценное понимание того, что для российского капитала жизненно важным становится политическая и военно-политическая борьба за сферы влияния, за источники с

Автор: С.Гафуров и Д.Митина

Дальше (http://www.rus-obr.ru/ru-club/9425)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-16 06:39 (ссылка)
Спасибо, но это как раз то, о чем я говорю.

Был у французов Берег Слоновой Кости, где они властвовали безраздельно, дергая за все ниточки, имея в кармане и правительство, и оппозицию. А сейчас с правительством они поссорились, а оппозицию -- не приобрели. Даже в случае ухода Гбабго властью так или иначе придется делиться с другими "спонсорами проекта". При этом среди задействованных сил есть и такие, с которыми дележка невозможна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-16 14:56 (ссылка)
У Вас совершенно отсутствует чувство исторического времени. Вы смешиваете совершенно разные периоды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-16 15:12 (ссылка)
Пр чем тут историческое время и периоды? Это краткое изложение смысла статьи, ссылку на которую вы мне дали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-16 15:58 (ссылка)
http://xdnepr.narod.ru/lv/200209_utopia.html

Старенькое, правда, но дает отправную точку к пониманию ивуарийской ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-15 23:47 (ссылка)
вопрос был про последние 500 лет - там много=много больше. Со времен Васьки да Гама, да что там, со времен пунических войн за острова Африка - центр мировой геополитики... Даже китайцы там отметились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-03-15 17:02 (ссылка)
То как они делали её в бывшей Югославии, то их самих ещё раз надо оккупировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 17:02 (ссылка)
Джорджианец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-15 17:15 (ссылка)
Наоборот.
А Франция в самом деле контролирует две трети африки. По факту, всю экс-франузскую и экс-белигийскую зоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 17:37 (ссылка)
Да, что-ты, блин, я второй раз уже беру ложную цель. Ведь где-то же, когда-то, в какой-то ячейке, насчет ЮБ записался маркер - "украинофил". И вот опять. Надо поосторожнее.

Про Африку: насчет двух третей, если говорить о реальном влиянии - сильно не уверен. Но даже безусловно франкотяготеющую часть Африки, никак инструментом Франции в геополитике назвать нельзя. Даже, иногда бывало, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-15 23:48 (ссылка)
уже и значительную часть англофонской и все испанскую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-16 05:15 (ссылка)
Разве Малабо тоже уже под французами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-03-16 14:57 (ссылка)
практически да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-16 07:07 (ссылка)
Здесь, скорее, речь может идти о меньших масштабах утраты влияния (ну и о приобретении какого-то влияния в зонах, где раньше его не было совсем).
В целом же влияние старых колониальных держав на Африку утрачивается со страшной силой. Зато растет влияние Китая, в какой-то степени Индии и, как ни странно, ЮАР...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-15 20:04 (ссылка)
> вообще, сколько столетий назад Франция последний раз выступила как субъект геополитики?

Здесь вы неправы. Дьен-Бьен-Фу стал важнейшим фактором мировой политики... :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Французская специфика ...
[info]seespirit@lj
2011-03-15 16:50 (ссылка)
там огромное количество политиков и экспертов посвящающих значительную энергию взаимному обругиванию. Галльская особенность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Французская специфика ...
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-15 16:52 (ссылка)
Скорее сорбоннская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-03-15 16:53 (ссылка)
"У Коляна Саркози
очень маленький зизи"

:) умные люди мне давно говорили, что это м...к. А я не верил, будучи под впечатлением фразы его еще в бытность мин. вну. дел, что, когда молодежь кидает камни в полицию, это не молодежь, а отстой.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-15 17:01 (ссылка)
Хорошо гутарит француз.Хотя все это(по поводу Ливии)понятно всем здравомыслящим людям мира уже, пожалуй,с неделю.

(Ответить)


[info]andemas@lj
2011-03-15 17:06 (ссылка)
Бернар-Анри Леви... Отвратительная писака, гуманитарно-слезливый бомбардировщик.
Саркози точно с глузду соскочил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Саркози точно с глузду соскочил.
[info]couldhell@lj
2011-03-15 17:31 (ссылка)
в точку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2011-03-15 18:59 (ссылка)
Как вы посмели обругать гениального еврейского интеллектуала Леви! Он так печётся о своём народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-15 19:03 (ссылка)
Он просто говнюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2011-03-16 13:57 (ссылка)
Ужасно, и вы туда же! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-16 14:06 (ссылка)
А что, не говнюк? Скажу по секрету, каких только национальностей я говнюков не перевидал... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2011-03-16 14:52 (ссылка)
С точки зрения евреев другие - гои, вообще не люди, а животные. А животные не могут быть ни в чём виноваты, ибо не люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andemas@lj
2011-03-16 02:31 (ссылка)
Печется о своем народе? Вы читали, что он об Израиле пишет? %0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-16 06:42 (ссылка)
Ну... Его послушай, Израиль даже не отменять надо, а резать под корень. Естественно, с вывозом левых интеллектуалов, которые "элита". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andemas@lj
2011-03-16 08:41 (ссылка)
Да, совершенно так. Я вообще этих " детей 68 года" - на дух непереношу! Там во всем такой гуманизьм....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2011-03-16 17:29 (ссылка)
Возможно, какая-то часть сионских мудрецов решила, что проект Израиль надо закрыть, тех, кто пожил в Израиле и обновил свой иудейский дух, надо возвращать в страны, из которых они недавно с криком "Отпусти народ мой!" убегали. А то кадров для удержания власти не хватает, она может уйти из рук. В Россию приходится завозить себе в помощь кавказцев, так то Россия, а во францию будут завозить более цивилизованных, возвращать израильтяна. Вот Саркози в этом направлении и работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-16 17:41 (ссылка)
Ох-хо-хо, Вы вправе верить или нет, уважаемый Зануда, но, пожив в Израиле, можно одно из двух: или, в самом деле, "укрепить идуейский дух" (к слову, не обязательно став религиозным), или напрочь потерять то, что было вообще... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2011-03-16 18:19 (ссылка)
Кстати, да! Как я понимаю, многие евреи, родившиеся в Израиле, любят свою страну и вовсе не горят желанием уехать в другие страны ради бредовых целей мирового господства. А среди приехавших в Израиль идёт активное размежевание. Человек или укрепляется в мысли, что он еврей, или с ужасом понимает, что он не еврей и ничего общего с евреями иметь больше не хочет, хотя вырваться ему из Израиля обратно уже сложно. Но тут уж ничего не поделаешь, Как ни сиди между двух стульев, а определяться придётся и тебя похоронят или как еврея, или как нееврея. Не решишь сам, решат за тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-16 18:23 (ссылка)
В общем, где-то примерно так. Только еще в Израиле вдруг понимаешь, что евреи - это вовсе не то, что привык таковыми считать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namangete@lj
2011-03-26 15:53 (ссылка)
То есть рассеять "племена Израилевы" и пускай 40 лет бродят, откуда не выгонят. И культивируют СПГС)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_404832@lj
2011-03-15 17:51 (ссылка)
Борд крут однако.

(Ответить)


[info]ext_240415@lj
2011-03-15 18:27 (ссылка)
Надо же, во Франции теже проблемы с интеллигенцией, что и в России.

(Ответить)

Там всё сложней и проще, одновременно.
[info]prorub@lj
2011-03-15 18:38 (ссылка)
На словах все уже свергли и приговорили Каддафи. Осталась малость, кто достанет из кармана сумму, сопоставимую с расходами на войну в Ираке, для реализации идеи. Нет ни у кого таких денег, и даже Обама, в качестве отмазки, тычет пальцем в Совет Безопасности ООН.
http://prorub.livejournal.com/19890.html

(Ответить)


[info]antioha@lj
2011-03-15 19:22 (ссылка)
«политическое животное» - ПЖ или господин ПэЖе? Борд, часом, не смотрел "Кин-дза-дза"? :) Эцилопы обсуждают отправку пепелацов на Плюк. Там много кацэ, но что-то не ладится с гравицаппой. Пацаки одобряют радостным "ку"!

(Ответить)

Читая новости
[info]pietari_spb@lj
2011-03-15 21:00 (ссылка)
„Корсиканское чудовище сбежало с острова Святой Елены!“, „Людоед высадился на берега Франции!“, „Узурпатор замечен в Гренобле“, „Бонапарт занял Лион“, „Наполеон приближается к пригороду столицы“, „Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже!“.

(Ответить)


[info]pankratey@lj
2011-03-16 04:10 (ссылка)
Порадовало.
Человек обсуждает своих французов, а про Ливию походя, но очень грамотно и рассудительно. Кроме французов кто-нибудь упоминает Грозный в сравнении с Ливией?

(Ответить)


[info]shan_yan@lj
2011-03-16 19:17 (ссылка)
Блестящее интервью

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-03-26 17:36 (ссылка)
У них там еще Глюксман жжущий не слабо. Ему дай волю, он на Москву освободительный поход, сидя в Париже, поведет. И ни одна слезинка чеченского ребенка не останется безнаказанна.
В Чехии Гавел тот еще интелехтуал...
И они все там дружат и к друг другу на всякие мероприятия ездят, медальки вешают.

Но мне кажется, в таких событиях как в Ливии, Ираке итд, их роль чисто пропагандистская. Им дают задачу - обоснуй и придай пристойности нашим действиям - вот они и "пашут"

(Ответить)

no subject
[info]pingback_bot@lj
2011-04-15 06:36 (ссылка)
User [info]tyulen82@lj referenced to your post from no subject saying: [...] http://putnik1.livejournal.com/967386.html [...]

(Ответить)