Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-18 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МАЛЬЧИКИ И ДЕВОЧКИ
Originally posted by [info]strannik_79@lj at Воздаяние......
Чего то я не понимаю в этой жизни...............................
Вот читаю - и ни как понять не могу............ И вот ответьте - а зачем такое государство которое вот так вот воспринимает справедливость и воздает за зло?

И в то же время когда люди сами пытаются себя защитить от таких и на месте воздать им по заслугам - жестоко караются: вспомните ту девушку которая ткнула пытавшегося изнасиловать его таксиста или боксера забившего урода, который хотел сначильничать его сына....

Осужденные убийцы четырех школьниц из Курска избежали наказания

Суд в Курске приговорил к девяти годам колонии общего режима 24-летнего Павла Елкина и 24-летнего Александра Машошина. Ранее присяжные признали их виновными в изнасиловании и убийстве четырех школьниц в возрасте от 12 до 14 лет, сообщает Следственный комитет РФ.

Осужденные были освобождены от исполнения наказания в связи истечением срока их привлечения к ответственности, так как преступление было совершено в июле 2000 года. Еще два соучастника преступления перед судом не предстали: одному из них на момент преступления было 13 лет и его нельзя было привлечь к ответственности; у другого истек срок давности уголовного преследования за изнасилование, так как он отказался участвовать в убийстве.

Убийц удалось найти только в 2009 году после того, как были найдены тела пропавших школьниц и установлены причины их смерти. По версии следствия, обвиняемые в компании жертв отправились через лес на городской пляж. По пути Елкин поссорился со своей подругой, припомнив ей отказ от вступления в интимные отношения. Он стал избивать девушку. Ее подруги пытались прийти ей на помощь, но были избиты другими подростками.

Как было установлено следствием и судом, после избиения Елкин предложил товарищам изнасиловать всех бывших с ними девушек. Одна из потерпевших пригрозила рассказать об изнасиловании родителям, и тогда по предложению Елкина все девушки были убиты. Подростки с целью сокрытия преступления закопали тела, которые были обнаружены только в апреле 2009 года.

По сведениям издания Life News, Ульяну Шильдер убил Елкин, Юлию Филатову убил Машонин, Наталью Железнякову убили Елкин и Машонин, и Анну Романцову убил Роман Безуглов, которому в 2000 году было 13 лет. Чтобы избежать самосуда со стороны родственников погибших, осужденных увели после итогового судебного заседания через черный ход. (Лента.ру)



Впечатляет. Интересно, кто у мальчиков родители...


(Добавить комментарий)


[info]ur5@lj
2011-03-18 10:04 (ссылка)
Ну так денег же нет, нет же нефти, нет газа. Подумаешь, умерли девочки, подумаешь не вышли за муж, не родили детей.

Подумашь.

Отсуюда внимание государства к таким делам минимальное.


Другое дело, когда жертва защищаясь убивает аргессора, тут стоять.

Такие инциативные мужчины и женщины доллжны, обязаны быть наказаны, потому как смеют сами принимать решение.

(Ответить)


[info]duroi_s@lj
2011-03-18 10:09 (ссылка)
//Чтобы избежать самосуда...//
Таким образом суд расписался в собственной несостоятельности.

(Ответить)

Вот если бы судей и прокуроров
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 10:11 (ссылка)
начали убивать из мести...Мечты, мечты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот если бы судей и прокуроров
[info]putnik1@lj
2011-03-18 10:15 (ссылка)
Не могу сказать, не обдумав. Но по мальчикам я бы понял и я пойму, если родители...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суть не в мальчиках, а в путенцах.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 10:17 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:12 (ссылка)
Что-то вещует мне сердце: если кто-то из родственников жертв подкараулит малшыков с чем-нибудь острым или стреляющим - те же присяжные его враз оправдают.
Что будет "достойно и справедливо".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-18 10:17 (ссылка)
Насколько я понимаю, в таких случаях не говорят: дай Бог. Потому Insha'Allah.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldchg@lj
2011-03-18 10:17 (ссылка)
Скорее "чтоб другим было неповадно".
С другой стороны - ну пошалили немного мальчики....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:21 (ссылка)
Ну да, шалунишки.
Штука в том, что я сперва пробежал постинг по диагонали и последнюю фразу прочитал как "интересно, кто у мальчиков родится". Что, - учитывая отношение в МЛС к сидельцам по таким статьям, - было бы вполне вероятно и уж точно справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2011-03-18 10:21 (ссылка)
Всё будет уныло и тускло-убийцы будут спокойно жить на свободе ничего не боясь и с ними ничего не случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:22 (ссылка)
Как там, бишь, фамилия того осетина, который аж до Швейцарии доехал, чтобы за сына отомстить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 10:30 (ссылка)
Виталий Калоев. У него в том самолёте погибли жена и двое детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:32 (ссылка)
Да-да, спасибо. Вылетело из головы, хотя таких людей надо помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 10:37 (ссылка)
Ну, тот диспетчер всё ж несколько крайним вышел... И его вина была (хоть и непредумышленная ,разумеется), но там общих накладок хватало. Кажется, он не должен был один быть... В общем, и огрехи компании. А у Калоева к тому времени не всё в порядке с психикой уже было... Что суд и принял во внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:38 (ссылка)
Я к тому, что осетин в такой ситуации точно знал, что надо делать. А русские... посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 10:41 (ссылка)
Не знаю... Я тут ниже помянула дагестанскую историю с изнасилованием, там, когда обсуждалось, тоже ряд людей требовали "по закону гор". Хотя мать девочки согласна на обычное российское правосудие - лишь бы осуществили. Что не факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:50 (ссылка)
Вторая поправка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 10:53 (ссылка)
К чему именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:59 (ссылка)
К Конституции США, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 11:01 (ссылка)
Так и подумала.
На Кавказе-то с этим проблем нет, даром, что в России оное право отсутствует. Но всё же хотелось бы, чтобы правосудие работало, а не закон Линча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 11:04 (ссылка)
Закон Линча начинает работать там, где перестаёт работать правосудие. Тут либо полиция, либо Беня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно.
[info]ulyta@lj
2011-03-18 15:38 (ссылка)
И к этому идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно.
[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 15:41 (ссылка)
Я напомню, что в 90-е примерно так и было - когда народ за справедливостью шёл не в милицию, а к браткам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно.
[info]ulyta@lj
2011-03-18 17:31 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)

Jim Crow laws
[info]pietari_spb@lj
2011-03-18 18:02 (ссылка)
Я лукафобу посоветовал бы немного по-более изучить исторических материалов по теме "Суд Линча" прежде, чем нести пургу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Плэватса в экран, унтерменшн?
[info]pietari_spb@lj
2011-03-18 18:24 (ссылка)
Ты давно в зеркало смотрелся?

Болезный, для тебя не очень быстро соображающего,- я даю возможность изучить Jim Crow laws, прежде ты дальше начнёшь тут выявлять свою "некомпетентность"...

А чего ты в Израиль не уехал или там в Германию с США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Господа енералы...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:29 (ссылка)
Вы бы бились цитатами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа енералы...
[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 18:30 (ссылка)
Тут, уважаемый Фарнабаз, совершенно недуэлепригодный экземпляр. Такого только ссаными тряпками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Писался в детстве?
[info]pietari_spb@lj
2011-03-18 18:55 (ссылка)
И сейчас энурезом страдаешь? А Армию с этим диагнозом косил или "по дурке" не призвали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писался в детстве?
[info]putnik1@lj
2011-03-18 20:41 (ссылка)
Аркадий вполне честно отслужил, и отнюдь не в стройбате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писался в детстве?
[info]pietari_spb@lj
2011-03-18 22:05 (ссылка)
Ага, он отслужил где-нибудь на "точке" связистом - знаем таких,- год они с "ссаными тряпками" (с)ptitsarukh живут, а второй год "дедуют", в тапочках по "точке" ходят. А по дембелю рассказывают "страшилки" про "лютую дедовщину", которую "не дай Бог каждому пережить". Я же перед дембелем три месяца на севере дослуживал,- видал я там таких "дедов". I see lie a mile ahead.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Писался в детстве?
[info]ptitsarukh@lj
2011-03-19 08:52 (ссылка)
Спасибо, Лев Рэмович. Но тут, повторюсь, не дискурсопригодный экземпляр. Обещаю впредь его игнорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писался в детстве?
[info]putnik1@lj
2011-03-19 08:56 (ссылка)
Ваш оппонент тоже более чем честно отслужил. Эта тема, по-моему, вообще абсурдна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писался в детстве?
[info]ptitsarukh@lj
2011-03-19 09:07 (ссылка)
А я что, где-то кого-то чем-то попрекал? Ну, больная тема у человечка, видать, не сладко пришлось. Хотя у человечка. как я вижу, больных тем столько, что проще пристрелить, чтоб не мучилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Кто в детстве не писался ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-19 03:18 (ссылка)
Один лектор-сексолог начал своё выступление так :

"Все мы в детстве занимались онанизмом.
Кто уверяет, что он не занимался-занимается по сей день"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-18 10:28 (ссылка)
А вот это уже вопрос к родителям. Если да, то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-18 10:35 (ссылка)
Ага-ага. Щаз. Впаяют за самосуд по-полной. Потому что этим мальчикам дали так мало, потому и за самосуд дадут оооочень много. Казлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-18 16:02 (ссылка)
Если каждый добрый человек пристрелит по одному пидору, пидоры очень скоро кончатся. И тогда присяжные дружно признают всех добрых людей совершенно невиновными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-18 18:36 (ссылка)
Да согласен- это не метод. И как раз поэтому категорический противник смертной казни. Оно вроде как правильно, но с нашей судебной системой судебные ошибки случаются сплошь и рядом. И после обнаружения ошибки с зоны человек вернуться может- то с того света ещё никто не возвращался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-18 18:50 (ссылка)
Я тоже поимел некоторое время назад эту рацию - и с тех пор не высказываюсь за возвращение смертной казни так активно, как прежде. То есть я по-прежнему сторонник, но текущая ситуация в нашем суде меня изрядно смущает - этим людям доверия нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-18 23:18 (ссылка)
Во-во. И я про то же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-03-18 10:19 (ссылка)
Не могу понять мотивы законотворцев, которые распространяют на УБИЙСТВА сроки давности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-18 10:21 (ссылка)
И отменяют смертную казнь в государстве с таким уровнем тяжких преступлений против личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2011-03-18 10:19 (ссылка)
Думаю такие решения выносятся неспроста-это политика правящего режима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-18 10:34 (ссылка)
Фиг там - это независимый суд.
http://heymer.livejournal.com/191500.html

Сегодня лента принесла - обратите внимание на тех, кто пытался поднять общественное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axappp@lj
2011-03-18 10:33 (ссылка)
Надо было смотреть, что эти животные несли после суда. Один кричал, что они были оклеветаны и будут аппелировать, второй кричал о репрессиях 37-го. Воистину о репрессиях и собственной невиновности громче и противнее всех орут разные уроды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да ведь всё возможно-а какие доказательства,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 16:28 (ссылка)
что они убийцы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ведь всё возможно-а какие доказательства,
[info]3axappp@lj
2011-03-19 05:45 (ссылка)
Показания непосредственного участника, оперативная съемка разговоров с мамой, очные ставки, обследование на полиграфе. Там чего только нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 10:34 (ссылка)
Несколько замечаний. Александру Иванникову, ткнувшую ножом, пытавшегося её изнасиловать, оправдали. С боксёром, забившим человека, ичстория мутная, не факт, что было так,как он рассазал. Хотя, не знаю, чем кончилось.
С этими 4-мя - очень странно, что на них вышли, лишь после обнаружения тел. Странно, что раньше нельзя было выяснить, с кем девочки ушли...
В Дагестане несколько недель назад прошумела история: пятеро тинэйджеров изнасиловали 13-летнюю девочку. К истории привлекли внимание властей благодаря блогосфере, но не факт, что осудят (хотя 4 из 5 совершеннолетние) - следствие, тянет, мутит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2011-03-18 12:52 (ссылка)
БОКсёру дали год и он вышел уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 13:11 (ссылка)
Там разобрались, была попытка изнасилования или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2011-03-18 13:45 (ссылка)

да, но его протянули -в состоянии аффекта

редкий случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-18 20:51 (ссылка)
> да,

А подробнее можно? Насколько я помню -- доказательств не было НИКАКИХ, кроме "Мне показалось".

Завтра ему еще что-то покажется, и он убьет кого нибудь еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2011-03-19 01:11 (ссылка)
подробности не помню, главное год и на свободе, т.к в зачёт пошло время в сизо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так зачем же отвечать "да"?
[info]uldorthecursed@lj
2011-03-19 07:10 (ссылка)
То есть выходит, что можно убить ЛЮБОГО человека просто так -- а потом сказать, что тебе показалось, что он хочет совершить что-то нехорошее, и срок скостят до минимума...
И что характерно: СМИ убедят людей, что это кровавый суд поступил несправедливо с убийцей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так зачем же отвечать "да"?
[info]zis_151@lj
2011-03-19 07:58 (ссылка)
я привёл факты из сми
моё личное мнение -все не русские вообще не имеют права на жизнь на земле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так зачем же отвечать "да"?
[info]putnik1@lj
2011-03-19 10:12 (ссылка)
Хм... Радикально, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так зачем же отвечать "да"?
[info]zis_151@lj
2011-03-19 13:14 (ссылка)
а чо пристали....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так зачем же отвечать "да"?
[info]putnik1@lj
2011-03-19 13:15 (ссылка)
Ну дык...

(Ответить) (Уровень выше)

Мощно.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-19 10:30 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мощно.
[info]zis_151@lj
2011-03-19 13:16 (ссылка)
ага
я отдам свою жизнь чтоб вы могли иметь своё мнение
-вроде так по смыслу...

(Ответить) (Уровень выше)

Его наградить надо было, а не год давать.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 16:29 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-18 10:36 (ссылка)
Срок давности для несовершеннолетних-5 лет,сколько бы человек они не убили,хоть сто.
Убивай-не хочу,главное трупы прикопать на 5-ть лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]containership@lj
2011-03-18 15:59 (ссылка)
не 5 лет, но 7 лет 6 месяцев. срок давности зависит первично от меры наказания.
нелеткам он уменьшается (как срок так и мера) в 2 раза.

а т.к.смертная казнь по нелеткам не применяется (что записано в УК), то срок давности считается по правилам пункта Г, части 1, ст.78 УК, с учетом ст.94 (которая и половинит срок давности вместе с мерой).

а по сути самого поста - надо материалы смотреть, что им вменяли точно. чтобы говорить достоверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-18 16:18 (ссылка)
«Собранные отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета РФ по Курской области доказательства признаны коллегией присяжных заседателей достаточными для вынесения обвинительного вердикта 25-летнему Павлу Елкину и 24-летнему Александру Машошину. Павел Елкин обвинялся в совершении преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 33 п. п. «а», «к» ч. 2 ст. 105 УК РФ и п. п. «а», «ж», «к» ч. 2 ст. 105 УК РФ («Подстрекательство в убийстве трех лиц» и «Убийство двух лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору, сопряженное с изнасилованием»), а Александр Машошин – в совершении преступления, предусмотренного п. п. «а», «ж», «к» ч. 2 ст. 105 УК РФ («Убийство двух лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору, сопряженное с изнасилованием»).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker_up@lj
2011-03-18 11:17 (ссылка)
Надо бы обнародовать имена и адреса уродов. Может кто-то знает?

(Ответить)


[info]nanortalik@lj
2011-03-18 12:18 (ссылка)
я вот не понимаю другого. Детки убили других деток. И что, так 11 лет потом и прожили, в ус не дуя, и ничего в них не шевельнулось? У меня, наверное, убогая фантазия, мне сложно такое даже представить...Но допустим. И вот вдруг открылось. И вместо показательной казни они продолжают оставаться на свободе. Общество решило самоубиться, и побыстрее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-03-18 12:38 (ссылка)
Шевельнулось бы у взрослых. Малолетки – это отморозки по своей природе. Даже законопослушные, они просто боятся, потому и не нарушают безобразий. Совесть у человека появляется в возрасте намного более старшем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-03-18 13:54 (ссылка)
Неправда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paxanus@lj
2011-03-18 12:30 (ссылка)
Ай яй яй
Это не эвреи?
Это не ритоальное убивство?
Это просто недоработка.
Срочно-немедленно найти какихто жыдов и штоб нашлись и сознались, а если нет, тот Абрамович виноват.
И ура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-03-18 12:34 (ссылка)
Ну, и много ли евреев были осуждены за ритуальные убийства в СССР-РФ с 1917 года и по сей день? ЕМНИП, ни одного. Даже во время борьбы с космополитизмом и дела врачей не опустились до этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ритуальные убийства документально зафиксированы
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 16:01 (ссылка)
Ритуальные убийства документально зафиксированы, виновные осуждались судом, причём в дознании обходились без пыток.Так что слово "опустились" здесь уместно применительно к ОТРИЦАНИЮ ритуальных убийств.
Совершаются они, конечно, и сейчас ; недавнее красноярское, расследование тормозил Хлопонин, еврей по национальности-что, кстати сказать, вовсе не означает , что его совершили евреи и тем более практикующие иудаисты-это могут быть сатанисты-каббалисты, масоны etc.;
и совсем свежее-в Крыму; там точно известно, что убийца-не еврей, а в ритуальном характере трудно сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ритуальные убийства документально зафиксированы
[info]steissd@lj
2011-03-18 16:31 (ссылка)
Все средневековые решения по уголовным делам, кроме случаев, когда вор пойман в момент кражи, не удовлетворяют критериям достоверности. Иными словами, невозможно на их основании утверждать, что тот, кто осуждён, на самом деле совершил инкиминируемое ему деяние. Криминалистической экспертизы не существовало до XIX века, просто по техническим причинам.

А выколотить признание из любого человека, еврея, турка, шведа или папуаса не столь уж и сложно. Известны случаи признаний "колдуний" в том, что они наводили порчу. Хотя порчу навести в принципе невозможно. Нечто подобное имело место и с кровавым наветом на евреев. Ещё их обвиняли в сознательном распространении чумы, не зная механизмов заражения и вообще понятия об инфекционных болезнях и микробах.

А ритуальные убийства на самом деле существовали. У индейцев майя, например. Или у древних финикийцев, в форме жертвоприношения Ваалу.

Но во всех трёх монотеистических религиях человеческие жертвоприношения отсутствуют. Приношение в жертву животных существовало в иудаизме времён Храма, но только животных и только кошерных (человек не подходит: не имеет копыт, тем более, раздвоенных, не относится к отряду жвачных, а также не является птицей или рыбой). Христианская жертва бескровна: в плоть и кровь Христову превоплощаются хлеб и вино. Мусульмане на эйд аль-адха режут баранов, а не людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Саратовское дело при Николае Павловиче.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 16:41 (ссылка)
Увы и ах.Пыток при дознании не было, виновные осуждены, дело известно в подробностях, рассматривалось на очень высоком уровне.Так что сомнениям места нет.

Кроме того, применение пытки само по себе не является препятствием к установлению истины, если пыткой добиваются не признания, а указания на улику-например,на тело обескровленного ребёнка.

"Приношение в жертву животных существовало в иудаизме времён Храма, но только животных и только кошерных (человек не подходит: не имеет копыт, тем более, раздвоенных, не относится к отряду жвачных, а также не является птицей или рыбой)"

Вопрос подробно рассмотрел В.В.Розанов-и обосновал совсем другой вывод.
Да и мало-мальски знакомому с культами известно, что запретное
в обыденной практике может быть обязательным и сакральным.
Добавлю также, что по другим случаям постоянно можно слышать, что иудаизм тем и замечателен, что не имеет общеобязательной точной доктрины -авторитетен каждый раввин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саратовское дело при Николае Павловиче.
[info]steissd@lj
2011-03-18 16:58 (ссылка)
Относящееся к иудаизму применимо и к исламу. Папы Мекканского не существует.

А сомнениям всегда есть место. Сакко и Ванцетти тоже без пыток подвели к электрическому стулу. А потом нашёлся тот человек, который и совершил то самое убийство, за которое их казнили.

Всё же остальное – чистая теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В этом смысле не исключены и зелёные человечки,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 17:03 (ссылка)
сидящие у каждого на плече.Какая-то вероятность их существования есть.

Но никаких здравых доводов отрицать виновность осуждённых по саратовскому делу нет-а учитывая весь комплекс материалов, и совершавшиеся иудаистами , последние века-хасидами, ритуальные убийства.


"Всё же остальное – чистая теория"

Что чистая теория ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В этом смысле не исключены и зелёные человечки,
[info]steissd@lj
2011-03-18 17:11 (ссылка)
Чистая теория – это насчёт запретного и сакрального. Даже если такое явление существует, то необязательно оно применимо к данному случаю.

Так, а поскольку начинаются игры в передёргивания, в зелёных человечков и прочее ёрничество, этот диалог прерываю. Я умею разговаривать с порядочными людьми. А полемизировать с **************** (вставьте любое негативное слово на своё усмотрение, лучше всего нематерное) не обучен.

Это не значит, что признаю вашу правоту. Просто признаю более высокий уровень таланта полемиста, который может при помощи софизмов доказать, что Земля имеет форму чемодана.

А кровавый навет очень удобен для возбуждения неконтролируемой на уровне логики и здравого смысла враждебности. Потому им и пытаются пользоваться по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответить нечего-начинаете вертеться и хамить
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:04 (ссылка)
Нет у Вас внятных возражений против саратовского дела, сколько из пальца не высасывайте.

"разговаривать с порядочными людьми. А полемизировать с **************** (вставьте любое негативное слово на своё усмотрение, лучше всего нематерное) не обучен"

В Бердичеве , это, наверное, произвело бы впечатление.


"Чистая теория – это насчёт запретного и сакрального"

Вообще-то азы, давным-давно.

"Даже если такое явление существует, то необязательно оно применимо к данному случаю"

Я не отказываю евреям в принадлежности к роду человеческому:)
Общие явления на них тоже распространяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответить нечего-начинаете вертеться и хамить
[info]steissd@lj
2011-03-18 18:31 (ссылка)
В общем, доказательств, кроме публицистики Замысловского и ей подобной, у вас нет. На том и закончим. А в Бердичеве я даже не бывал. Даже, чтобы узнать, где именно это на Украине, пришлось заглянуть в Википедию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я уже понял, что возражений, кроме брани,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:38 (ссылка)
у Вас нет.
Это обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А у вас никаких доказательств, кроме тенденциозной пуб
[info]steissd@lj
2011-03-18 18:41 (ссылка)
Так что 1:1. А теперь на самом деле прекращаю. Если вам, как сварливой тёще необходимо оставить за собой последнее слово, силь ву пле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Берите статью Буткевича в спец.журнале.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 19:18 (ссылка)
Смех Вас слушать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответить нечего-начинаете вертеться и хамить
[info]steissd@lj
2011-03-18 18:33 (ссылка)
Ответить на публицистику? Увольте, опровергать злонамеренного п***обола Замысловского.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Саратовское дело при Николае Павловиче.
[info]putnik1@lj
2011-03-18 17:34 (ссылка)
Что самое смешное, Мадероса казнили вместе с ними, то есть, признали его убийцей, но не обратили внимания ни на то, что он с ними не был знаком, ни на то, что он категорически отрицал их вину. Отак от!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, там не стеснялись никогда. Зато пиар-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:07 (ссылка)
как у хомяка перед домовой крысой:)
В случае обвинения, перекликающегося с делом Бейлиса, насколько помню, обвиняемого прикончили толпой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Саратовское дело при Николае Павловиче.
[info]steissd@lj
2011-03-18 18:29 (ссылка)
Так вот то-то и оно. Надо было поджарить анархистов, причастных к профсоюзному движению. Вот им и повесили мокруху.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Саратовское дело при Николае Павловиче.
[info]steissd@lj
2011-03-18 17:05 (ссылка)
Кстати, и тут нельзя исключить, что местонахождение трупа полиции уже было известно. Труп есть, следы насильственной смерти тоже, а виновных нет и даже подозреваемых (это особенно часто случается, когда убийство совершил маньяк вроде Чикатило: в быту такая публика нередко очень скромная, фиг догадаешься). Это – висяк. А за такое ни в какую эпоху не жаловали. Осталось выколотить из кого-то "показания о местонахождении трупа". Или, пользуясь его неграмотностью (у евреев грамотность была поголовной, но не на русском языке) просто записать "с его слов", а при зачитывании абзац опустить, получив подпись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет, там всё более чем ясно.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 17:09 (ссылка)
http://www.rus-sky.com/history/library/zamysl.html

Свидетели, улики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет, там всё более чем ясно.
[info]steissd@lj
2011-03-18 17:16 (ссылка)
На Замысловского ссылок не надо. Вы бы ещё на сборник габровских анекдотов сослались или на сказки братьев Гримм. Дайте ссылку на текст протоколов допросов обвиняемых и свидетелей, проведения следственных действий и судебных заседаний. Замысловский может цитировать выборочно, только то, что ему нужно для доказательства верности тезиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может, архивные документы выложить,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 17:59 (ссылка)
по первому Вашему слову ? :)))
Не нравится Замысловский-предъявите его опровергающую научную работу.Ключевое слово-НАУЧНУЮ.
Пока что даже такое пустое и наглое брехло, как Семён Резник(говорящая фамилия), пытавшийся уверить, что не Даль автор знаменитой Записки, на это не сподвигся-да, думаю, и не сподвигнется.

А с габровскими, одесскими, бердичевскими анекдотами, пожалуйста, в другое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, архивные документы выложить,
[info]putnik1@lj
2011-03-18 18:12 (ссылка)
Бердичесвских анекдотов нет. Есть хахамы (хохмы) - забавные и полоучительные притчи из жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значение перекрывается
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:27 (ссылка)
АНЕКДОТ (от греческого anekdotos - неизданный), 1) короткий рассказ об историческом лице, происшествии. 2) Жанр городского фольклора, злободневный комический рассказ-миниатюра с неожиданной концовкой, своеобразная юмористическая, часто фривольная притча.

" хахамы (хохмы)"
Я думал, хахам-мудрец, рассказчик "хохм" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значение перекрывается
[info]putnik1@lj
2011-03-18 18:35 (ссылка)
Двойное значение.
Уели. :) Разумеется, в первом смысле = анекдот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне нравится "сетевой хахам"
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 18:40 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, архивные документы выложить,
[info]steissd@lj
2011-03-18 18:27 (ссылка)
Вы предъявили публицистику. Я не идиот искать в ответ научные работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Саратовское дело от того никуда не исчезнет
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-18 19:33 (ссылка)
Публицистика-не публицистика, всё едино.Это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саратовское дело от того никуда не исчезнет
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-18 23:48 (ссылка)
Простите, а я правильно понимаю, что про существование "подлинных документов" по саратовскому делу мы знаем только со слов Замысловского? То есть "это факт" только потому, что так сказал Замысловский? Так далеко можно зайти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

? У Замысловского просто наиболее известное
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-19 01:30 (ссылка)
изложение всей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? У Замысловского просто наиболее известное
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-19 10:14 (ссылка)
Так в этом и вопрос. Действительно ли имеются иные источники? Каковы они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет никакого вопроса.Вот статья Буткевича :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-19 10:22 (ссылка)
http://www.rus-sky.com/history/library/butkevich.htm

Там нормальный ссылочный аппарат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-03-18 12:32 (ссылка)
Как справедливо отметил Опер-1974 в своём комментарии, срок давности для несовершеннолетних – 5 лет. То есть, суд при всём желании не мог ничего сделать.

В таких случаях помочь мог бы только Никита Сергеевич: на коленке изменить букву закона и применить его ретроактивно, как он это сделал со статьёй о незаконных операциях с валютными ценностями, введя в раздел возможной санкции исключительную меру наказания, и применил к Рокотову и Файбишенко задним числом: на тот момент, когда Никита отредактировал УК, они уже находились в следственном изоляторе и валютой не торговали. Но его недаром называли волюнтаристом.

В общем, этот конкретный случай – просто издержка правового государства, а не коррупционная история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-18 12:45 (ссылка)
Странно, что есть вообще такая норма. Это прямо подготовка к использованию несовершеннолетних торпед. А что - прикопал на пять лет и все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-03-18 13:04 (ссылка)
Я согласен с Вами по существу. Но даже если закон дурной, это закон. И просто надо добиваться его изменения, а не забивать с прибором. Иначе можно будет забивать с прибором на любые законы и наступит анархия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-18 13:15 (ссылка)
Закон есть закон, тут ничего не поделать. Разве что арестовать по новой, за переход улицы на красный свет с особым цинизмом и дать лет 10.
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-03-18 16:00 (ссылка)
При Сталине такой нормы не было - так Эхо Моськи всей редакцией на говно изошло от радости, когда это узнало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-18 16:18 (ссылка)
Надо им сказать, м-звонам, что в США ее тоже нет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Skakel
27 лет прошло. Это самый известный случай. А уж что сажают малолеток за убийства (и прочее) по взрослым нормам тут, так и вовсе всем известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-18 18:03 (ссылка)
Да они это и так знают. Они же бляди, а не идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)

Тов.Сталин детей за антисоветизм расстреливал:
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-19 03:10 (ссылка)
12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия


14-15-летний
за то, что поляк
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886
Фамилия Имя Отчество - Кузменок Павел Антонович
Дополн. имя - (Кузьменок)
Дата рождения - 1923 г.
Место рождения - Витебская губ., с., Сковородино
Национальность - поляк
Образование - начальное
Партийность - б/п
Место работы - Фотограф
Место жительства - Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино
Дата ареста - 4 августа 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 26 октября 1938 г.
Статья - к-р национ. польская организация
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 9 ноября 1938 г.
Дата реабилитации - декабря 1960 г.
Источник информации - Книга памяти Томской обл.

15-16-летний
по статьям 58-6 (шпионаж), 58-10 (агитация) - т.е.за слова и за то, что поляк (а стало быть "шпион")
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=919715
Фамилия Имя Отчество Хвойницкий Викентий Викентьевич
Дата рождения - 1922 г.
Место рождения - Литва
Национальность - поляк
Партийность - б/п
Место работы - дом отдыха «Столбово» Гжат.р., полотер
Дата ареста - 13 февраля 1938 г.
Дата осуждения, репрессии - 28 мая 1938 г.
Осудивший, репрессировавший орган - Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР
Статья - 58-6, 10
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 28 июня 1938 г.
Источник информации - Книга памяти Смоленской обл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сам. Лично. Все 150 миллионов.
[info]jorian@lj
2011-03-19 20:44 (ссылка)
Реальные источники есть, без вашей излюбленной брехологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И Хатынь не лично Гитлер жёг.И даже не немцы
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-20 03:44 (ссылка)
А виноватят их.Ить оно как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пиздеть - не мешки ворочать. Мешки вы не ворочаете.
[info]jorian@lj
2011-03-21 12:20 (ссылка)
У вас есть реальный источник, или вы опять брешете, господинчик царедрочер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-03-18 13:17 (ссылка)
Лишь если то, что так долго не могли найти - не коррупционная история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-03-18 13:44 (ссылка)
Или классический висяк в местности с не слишком опытными ментами в угро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-03-18 12:35 (ссылка)
Да уж....Только в России существуют убийцы-рецидивисты.

(Ответить)


[info]oberond@lj
2011-03-18 12:49 (ссылка)
А есть адреса и фотки этих озорных мальчуганов? Мне кажется очень полезно их выложить в сеть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-18 16:30 (ссылка)
Их по телеку показывали.Они довольные речь толкали что не довольны приговором и лыбились во всю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]containership@lj
2011-03-18 14:27 (ссылка)
хорошо бы до конца и досконально понять куда этих выблядков в итоге определили.
по убийствам есть срок давности. он один.
по изнасилованиям тоже есть и вроде бы другой.

может оказаться так, что это слушание было посвящено одному из деяний, а по второму и срок не вышел и осудили на много лет.
как и подсудность несовершеннолетних - она тоже скорее всего рассматривалась другим судом или в рамках другого слушания.

знать бы всю картину.

вообще стоит признать, что система праводсудия особенно по преступлениям против личности и с отягчающими - в РФ работает. С другой стороны надо понимать, что правосудие как оно видится-хочется обывателю, который не был ознакомлен со всеми материалами дела, а с противоположного бока - следаку, прокурору и судье, которые собаку по сто раз съели и мотива отмазывать от такого, что совершили эти выблядки - иметь не могут - это две очень большие разницы.

может я и неправ. но очень уж хочется оказаться хоть частично все-таки правым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-18 16:33 (ссылка)
Почти десять лет прошло,думаю,если бы был хоть малейший шанс их закрыть по суду,его бы и прокуратура и суд использовали.Судье там жить еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-18 18:05 (ссылка)
Если бы судью это действительно беспокоило, он бы не напрягался выводить их через черный ход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-18 18:20 (ссылка)
Его собственная мантия тоже беспокоит(может больше чем моральные асперты).:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-18 18:48 (ссылка)
Не знаю, не знаю... Я бы на его месте предпочел проблемы с мантией. А то моральные аспекты имеют свойство иногда подходить сзади и стучать чем-нибудь тяжелым по голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-18 18:56 (ссылка)
Это да...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-03-18 15:58 (ссылка)
Народ должен иметь свое неотъемлемое право на самосуд. В некоторых случаях это важнее любого гуманизма.

(Ответить)


[info]the_realistic@lj
2011-03-19 05:56 (ссылка)
Совершенно отвратительно в РФ, что малолеткам снижено наказание (а с ним и давность) за преступление против личности.

По мне, так малолетка, совершающий такое преступление - это уже готовый, конченый человекомусор, и сажать его надо очень надолго. Просто с целью социальной санации общества.

Это у взрослого человека "всякое бывает" и прочие "сложные ситуации". Но не у малолетки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Судить законотварей
[info]helgabell@lj
2011-03-19 07:06 (ссылка)
(вместе с этими уродами), которые допускают подобное (явно делали закон под себя) - античеловеческие законы, оправдывающие убийц. Имена и фамилии морд, предложивших и принявших этот и подобные законы, - в студию, к позорному столбу для начала!

(Ответить) (Уровень выше)

Грустно это :-(
[info]uldorthecursed@lj
2011-03-19 07:14 (ссылка)
> или боксера забившего урода, который хотел сначильничать его сына...

Вообще-то НИКАКИХ доказательств попытки или хотя бы намерений изнасилования предъявлено не было. Боксер сказал "мне так показалось" -- и за убийство ему погрозили пальчиком.
А путем несложных манипуляций СМИ ублюдком стал не убийца, а его жертва...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грустно это :-(
[info]aoshis@lj
2011-03-19 15:00 (ссылка)
Если верить СМИ, то следователи по тому делу говорили, что "попытка изнасилования была".

Если бы её не было, то его бы закрыли не на 2 года, а куда как на подольше - он же под условным сроком был + убийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грустно это :-(
[info]uldorthecursed@lj
2011-03-19 18:50 (ссылка)
> Если верить СМИ, то следователи по тому делу говорили,

Вот поэтому я и спрашивал о конкретике.

> Если бы её не было, то его бы закрыли не на 2 года, а куда как на подольше

Есть такая штука -- адвокат.
Есть такая вещь -- информационный фон, созданный СМИ.

Я ведь о том и спросил: были ли какие-то доказательства попытки изнасилования, кроме утверждений убийцы и его сына (который уж конечно, не хочет, чтобы папу закрыли лет на десять). Потому что когда я за этим делом следил, никаких доказательств не было, они старательно заменялись эмоциями.

Лично мне очень не хочется, чтобы меня вдруг убили на улице "в порядке самосуда" (за который тут многие ратуют), потому что кому-то что-то показалось...

(Ответить) (Уровень выше)