Флаг Ингрии. Очередной "украинский проект". Только с центром в Питере.

игнорирующая один из основополагающих принципов классической европейской геральдики: недопустимо наложение цвета на цвет и металла на металл. цвета непременно должны разделяться металлом и наоборот.
если этот желтый еще и может сойти за золото, то синий крест в красном обрамлении - это геральдический нонсенс. да и с вкусом у создателя этого гей-штандарта тоже проблемы были.

Оп-пс! Кто-то не знает разницу между геральдикой и вексиллологией.
С точки зрения геральдики российский триколор - тоже нонсенс.

угу-угу...
Vexilla regis prodeunt inferni
(так, кажется, у известного казнокрада, спасшегося бегством и осужденного заочно, в его комедии написано)

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F

Ингерманландия

В ноябре 1918 года съезд ингерманландских эмигрантов решил вывести территорию Ингерманландии из состава России и присоединиться к Финляндии в качестве автономии. Было принято обращение к финскому правительству по этому вопросу. В 1919 году было создано Временное управление по делам Ингерманландии ("Хойтокунта") во главе с П.Тойкка. Тогда же возникли государственные эмблемы: флаг и герб.

Флаг: на жёлтом поле синий скандинавский крест с красной каймой. Автор флага - Е.И.Хаапакоски, капитан Северо-Ингерманландского полка. Первоначально этот флаг был полковым знаменем. 8 сентября 1919 года знамя было освящено. Ныне этот флаг-знамя находится в Музее военной истории в Хельсинки.

14 октября 1920 года по советско-финскому мирному договору в Тарту вся Ингрия отошла к СССР. В советское время флаг Ингрии не использовался.

Флаг Швамбрании. Республика клоунов.

Право на получение Ингерманландского гражданства имеют:
http://ingermanland.narod.ru/inger10.htm

В 90-х эстонцы тоже хотели сделать государственный флаг со скандинавским крестом, но скандинавы "вежливо" разубедили.

Это флаг Ингерманландии (Ижории) - они странные ребята .
Я как-то писала про родовое гнездо в тех местах, так меня сразу стали приглашать к активным действиям.

Патріоти Інгрії оголосили про демонтаж "вертикалі влади" РФ (http://www.ugraina.org/news/2010/04/16/4570.html)

Новая виртуальная страна - УГРАИНА (http://varjag-2007.livejournal.com/187192.html)


Ингрия - одна из порабощенных Россией стран, которые собираются освобождать украинские националисты, чтобы на развалинах России совместно с ними строить Украинскую империю в ее этнографических землях.

http://www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmistd0/200901/article11

Активісти клубу "Інгрія" продовжать активну участь у заходах об'єднаної опозиції, спрямованих на демонтаж путінської "вертикалі влади" та централізованої унітарної держави Російська Федерація....

Організаторами маршу є петербурзькі відділення партії "Яблуко", Об'єднаного громадянського фронту, рухів "Солідарність" і "Оборона", народно-демократичного союзу і соціал-демократичного союзу молоді. (http://www.ugraina.org/news/2010/04/16/4570.html)

Мне попадался скрин с этой "Уграины".
Оказывается, не фейк и не стёб, а вполне реальный филиал дурдома ВО "Швабода".
В копилку, спасибо.

Так у меня и попадался!
Я же ссылку дала

Вот - http://varjag-2007.livejournal.com/187192.html

Есть свихнувшиеся русские, которые бредят заграничной идеей ингерманландией.

Есть в Петрозаводске такой Штепа. "Крокодилист". Сеператист. Поклонник Маннергейма.

а что значит "крокодилист"?

Придурки, желающие отделить Питер от России. Символ - крокодил. Говорят, по пьяни в Неве увидели и сочли знамением. Потому как, вроде, язычники.

понял. Спасибо за разъяснение. Теперь знаю о чём придурок Смелдин пишет.

Осподяяя, да мало ли идиотов в России? Например-
http://volgota.com/nezavisimost-sibiri

В Волхове.

Это серьезно меняет дело... :))))))))))

Новгород - это же очаг истинной вечевой свободы и демократии, умученный москальской ордынской деспотией!:-)))

Крокодил - разновидность внутривенного наркотического препарата.

это такой мем. несколько лет назад поклонники ингрии устроили шоу-провокацию. легко найти в инете.

А что такое "мем"? Это слово похоже на иммигрантский жаргон, в котором я не силён. Нельзя ли по-русски объяснить?

От "мемориз". Сетевой сленг. Смысл: чтекое выражение, пошедшее по Нету и прижившееся. Пример: "британские ученые".

Shtepa = lj-user rutopist

Вселенная ЖЖ, в отдельных уголках которой сон разума рождает чудовищ.

Флаг ингерманландских полудурков. Есть такие в Питере. Человек 300-400 на весь город. Когда была последняя перепись, в соответствующую группу Вконтакте вступило около 500 человек, однако ИМХО половина, как и я потроллить дебилов.

Дебилы, как один, кстати, либералы. Этакий либеральный проект, а ля украинцы. Только одно но. На эти грабли русские уже наступили один раз. Второго раза не будет.

кошмар...и зачем им все это???

Как зачем?
СССР разделили другие, а эти хотят на разделе России заработать... Т.е., - "получить".

(http://pics.livejournal.com/leh_ich/pic/001fdq48)

Марш ветеранов СС. Рига 2010
http://community.livejournal.com/ru_politics/28657456.html
http://viklamist.livejournal.com/441984.html
http://community.livejournal.com/tonismagi/762955.html#cutid1

Это флаг Ингрии - страны, захваченной Роиссей при Петре 1-м и и этнически вычищенной совком между двумя мировыми войнами.

Красно-золотое засияло знамя
Яркою зарею над спелыми хлебами
Те, кто шел под знаменем с верою святою
Нынче спят покрыты черною землею

(Элла Ойяла)

Под этим флагом народ Республики Северной Ингрии (аКа Республики Кирьясало) более года сдерживал красные стаи
силами мини-армии под командой полковника Юрье Эльфенгрена.\

Ликбез о флаге и тех, кто боролся под ним с красной мразотой, - вот здесь:
http://conflicts.rem33.com/images/Finland/INGRIA%20V%20OGNE.htm

А несколько более развернутый ликбез - вот тут:
http://conflicts.rem33.com/images/Finland/karingr_geschichte.htm

Очень рад, что "Ингерманландское движение" набирает силу сейчас (хотя ингров уже и нет, но есть те, кто хочет ими быть).
И надеюсь, что наступит день, когда страна Ингрия с г. Питером также не будет в составе Роисси.

Ингрия – ветер с Балтийского моря,
Сказочный берег в осеннем огне.
Ингрия – Ингрид в венчальном уборе,
Ингрия – дева на белом коне.

Ингрия – холод фаты королевской,
Светлые косы, свободная речь,
Ингрия – голос упрямый и дерзкий,
Ингрия – острый серебряный меч.

Ингрия – крепость в печальных руинах,
Старые башни, поросшие мхом.
Ингрия – золотом, красным и синим
Флаг – на стене – путевым маяком.

Ингрия, Ингрия – в сумраке сером,
В топях израненных древних дорог
Снова Адвентом негаснущей веры
В тихом окошке горит огонек. .

Я мог не знать флаг, но историю "Ингрии" я знаю. Ну попытались финны изнескольких ижорских деревень создать пртекторат с перспективой присоединения, ну было там местное ополченьице... Не преувеличивай. :)


Прочее вообще позабавило...

Дык я и не преувеличиваю.
Просто феномен очень интересный: когда колонисты на Марсии захотели стать... марсианами.

Я их в этом морльно поддерживаю.

Проведем эксперимент. А если не марсиане на Марсе, а вполне живые, обычные ливы, латгальцы, мегрелы, франкометисы захотят иметь свои отдельные Ливонию, Латгалию, Самегрело, Риль-Дюмонию, - морально поддержишь? :)

А чем тебе Силенд не Ингрия? Или этот фермер под Пертом?

Как минимум, отсутствием национальных мотивов (и даже национальной риторики). Причину создания Силенда не помню (вроде как из-за желания устроить "пиратскую" радиостанцию, но не ручаюсь), "Княжество провинции Хатт-Ривер" образовалось из-за проблем с квотами на пшеницу.
Если нужен пример микрогосударства с национальным колоритом, лучше вспомнить Княжество Себорга.

Из названных тобой - Ливонию поддержу однозначно. Латгалию с Самегрело - однозначно не поддержу и даже наоборот... как сказать... порицу... осудю....порицну... короче - зпадло посчитаю. Риль-Дюмонию.... - тут сообразно обстоятельствам - могу поддержать, а могу и наоборот.

Тройные стандарты. :)

Ага! Они самые :)))
Я-то на "объективность" личных взглядов не претендую

А почему, если не секрет?

Если вкратце, то Ливония как "мини-мини-держава" (мыс Колка и пара сел вокруг него) никому и ничему не помешает, если, конечно, это не будет прожектом СВР. Там удобно будет прокручивать финансовые махинации (что я поддерживаю всегда и везде), ну и... заслужил-то маленький ливский народец, угробленный в ходе Второй Мировой.

Эх-х... помню, году в 1993 в Германии расшифровывал ливскую народную песенку "Kokkenike lapsun", пользуясь знанием латышского и элементами знания эстонского и финского языков.

Самегрело как государство формировалось в ходе исключительно регрессивного и деструктивного процесса (распада Грузии, дехристианизации Кавказа и пр.). Несколько позже эта идея была провокацией НКВД, а еще позже - российских спецслужб.

Латгалия НИКОГДА не пыталась стать самостоятельным государством. Порой поглядывала на Литву, но и то не очень серьезно.
Две попытки "разыграть Латгальскую карту" были провокацией НКВД в 20-е/30-е гг, а также провокацией КГБ в годы перестройки, направленной на дестабилизацию в регионе и отрыванию его от Латвии по образцу Абхазии. Помешала этому только лишь пассионарнейшая ненависть латгальцев к России и всему русскому (сами латгальцы - гремучая смесь латышских, польских, русских, белорусских и гуцульских элементов - при этом с "образцовым" неприятием России).

"Государство франко-метисов"... Ну... тут почему не "поиграццо". Часто "нацыянальна свыдомосць" - дело по сути неплохое. Мое отношение к этому зависит от того, чей это проект, и как повлияет на окружающих людей.

По Самегрело ты не прав. Она выросла из Эгриси, и она возвратилась в состояние Эгриси, когда лопнули обручи при Баграте. Да и НКВД ее не собиралось создавать, совсем наоборот. К слову, то, что не был взят курс на пробуждение мегрельского самосознания, - косвенный, но очень важный аргумент против идеи "СССР VS Грузия").

можно отторгнуть кастилию от испании ,и называть тысячи раз остальную часть хоть трижды испанией ,но без кастилии это будет всего лишь тенью от той испании . Тоже вполне применимо к менгрелии

1. Ошибка... Кнажество Самегрело отпочковалось от Имеретского Королевства, которое никак не "выросло из Эгриси", благо со времен Давида IV прошли столетия, и Имерети совпало с канувшей в Лету Эгриси чисто географически. Даже, кстати, не лингвистически (формула: "ме-эгрели" = "я - эгриец" - не отменяет того факта, что н менее половины населения Эгриси не говорили по-зански). Егриси-Лазика, выросшая из древней Колхиды была какой-никакой, но державой, а Самегрело (точнее - Одиши) была обычным отбившимся от рук феодальным владением, не добившимся никаких успехов, которые оправдали бы его самостоятельность (в отличие от Люксембурга, Сванети и даже Курляндии).

Добротную литературу по теме (п-равда, англоязычную, в основном) можно найти у меня здесь:
http://conflicts.rem33.com/images/Georgia/geor_geschichte.htm

2. Не могу себе представить, что тебе неизвестно "Мегрельское дело" НКВД. Конечно, никто Мегрелию создавать не собирался, поэтому я и назвал сие провокацией. А работать с мегерел;ским самосознанием не стали скорее всего по двум причинам:

а) Настроить против единой Грузии скорее всего не получилось, поскольку при этно-лингистических различиях проверженность мегрелов к единой Грузии проверена столетиями; чем они и отличаются от турецких лазов, с которыми когда-то были одним народом
б) Невозможно развивать одновременно мегрельский и абхазский сепаратизм, ибо Абхазия - часть Самегрело (не только Эгриси).

Расскажите о истоках поддержки Ингрии

Забавного-то тут вообще много.
Вот, где-то года два назад одна русска девушка написала мне письмо, в котором была фраза:
"Я - чудь или, по крайней мере, хочу ею быть" :)))

А ты говоришь - купаться!

Твой Андреас
(Друг мордовской свободы) :)))))

Под этим флагом народ Республики Северной Ингрии (аКа Республики Кирьясало) более года сдерживал красные стаи
силами мини-армии под командой полковника Юрье Эльфенгрена.\
--------------------
хорошо, что не сдержал, это российская земля и самозваных финно-ингрийцев тут не надо, чужие они тут

Ее не считал российской даже Петр Великий, включивший ее в состав своей империи.
Слава Господу, что этот грузин на российском престоле (Джугашвили - отнюдь не первый каган) передумал делать свой стольный град в Ревеле, ибо кирдык был бы моей любимой Эстонии, хотя, может быть, спаслась бы Ингрия.

А вообще дорогим россиянцам очень не помешало бы немного поизучать историю своего края. Вы даже не знаете названия народов, живущих на ваших исконных землях (об истории их уже и не говорю) - о колониях и незаконно оккупированных и слямженных территориях и говорить нечего.

мы точно знаем, что считал Петр 1 или просто предпологаем?

по Ревелю соглашусь.

Дорогим нероссиянцам так же бы не плохо знать, что есть объективные причины исчезновения малых народов и культур, но появления на их базе более крупных и развитых народов и культур, например Российской..Так же следует заметить, что как правило до этих "исконных" народов эти земли были кем-то заселены и их исконность под баальшим вопросом. Особенно рекомендовал бы учесть сие самозваным представителям этих самых народцев.. А на сегодня уже поздно, это земля Российской нации, а не Ингрийской..поезд ушел, сдавайте билет

Мы точно знаем, бо Петр сперва планировал там самостоятельно княжество с Алексашкой Меньшиковым в качестве монарха.
Население - на 99% нерусское и на 75% неправославное

Малые народы исчезают естественным путем, но некоторые - менее естественным: в ГУЛАГе, расстрельных рвах, а также на баржах под красным крестом, которые топили советские авиаторы вво время Второй Мировой. Имденно так к 1944 году в основном исчезли ингерманландские финны.

А их "самозванные представители" пока мирно делают свою работу, и все новые к ним присоединяются (тоже самозванные, кстати, что не менее интересно)

"бо Петр сперва планировал там самостоятельно княжество с Алексашкой Меньшиковым в качестве монарха"

Мы точно знаем, бо Петр сперва планировал там самостоятельно княжество с Алексашкой Меньшиковым в качестве монарха.
Население - на 99% нерусское и на 75% неправославное
------------------------------------
а сделал Петр совсем противоположное, за что ему большое спасибо )

Малые народы исчезают естественным путем, но некоторые - менее естественным: в ГУЛАГе, расстрельных рвах, а также на баржах под красным крестом, которые топили советские авиаторы вво время Второй Мировой. Имденно так к 1944 году в основном исчезли ингерманландские финны.
--------------------------------
это точно такой же естественный природный путь, борьба за жизненное пространство, коей наполнена вся природа...сильный изгоняет\убивает слабого или инкорпорирует его в "себя"..вывод - не будь слабым, ныть по этому поводу бессмысленно


А их "самозванные представители" пока мирно делают свою работу, и все новые к ним присоединяются (тоже самозванные, кстати, что не менее интересно)
------------
за рамки маргинальности самозванцам не выйти, базиса нет, на ценностях типа "все русские рабы и пьяницы" никуда не уедешь.
в идеале к таким ребятам нужно применять метод нудевой терпимости, ну и классическое - "узелок повозка (нужное подставить)"
будет немирная деятельность, лещей нахватают, и тогда уже вполне заслуженные "рвы и гулаги"

Никаким особым притеснениям от русских население не подвергалось, более того-славяне и карелы(ижора-ближайшие родствннники карелов)заселяли Водьскую пятину (http://s57.radikal.ru/i158/1008/bf/0c853eba6a84.jpg) почти одновременно.
Известно, что о приближении шведской рати Александра, будущего Невского, известил ижорский старейшина Пелгусий.
Шведы же были для местного населения грабителями, убийцами и разорителями.

Боже, как надоело заниматься ликбезом! Особенно среди тех, кто хочет оставаться в потемках неведния :)))

Ижорская земля, (она же Ингерманландия/Ингрия) была провинцией Швеции (1617-1721) - до завоевания Петром, который сперва планировал там автономное княжество (за отсутствием русскоязычного населения). Население на тот момент, не считая малого кол-ва шведов составляли ингерманландские финны (колонисты и местные жители, исповедовавшие протестантизм) - 74% и ижорцы (местные финскоговорящие жители, близкие к частично обрусевшим водинам, и исповедовавшие православие) - ок. 24%.

С 1595 по 1617 - номинально во составе Московии (Еще не России)

С 13..затертого года и по 1595 - шведское владение, оспариваемое Новгородом до 1478, а после - Московией. В начале 14-го в. основан шведский укрепленный город Ландскруна, а позднее взят под шведский контроль г. Кабрис (Копорье), до того - новгородский, а основанный рыцарями Тевтонского ордена. Статус не вполне понятный и официально - спорный.

С 12-го по 14-й век - зона постоянных военных действий между шведами, новгородцами и орденскими рыцарями
("Деревни годами горели - от шведов, от руссов, от финнов...")

С 8-го по 12-й век - формально в составе Новгородской Земли (а позже - Республики), НО... под шведским управлением.
Выделилась из Водской земли (воды - связующее финское звено между эстами и карелами) в начале 11 в. под названием "Ингрия" в честь принцессы Ингехерды Олафсдоттир, жившей в 10-м в.

PS.: "Пелгусия" до крещения звали Пелкко, а после - Филиппкой.

А насчет того, кем считали какие жиотели шведов - так это они Вам сказали? Надо полагать, в одной из прошлых жизней.

"С 1595 по 1617 - номинально во составе Московии (Еще не России)"

Номинально никакой "московии" никогда не было.Государство называлось "Русия" или "Росия". потом "Россия"(17 век).
Знакомьтесь с источниками, знание- сила:)

1595 год-это Тявзинский мир, когда Россия после трёхлетней войны со шведами ВЕРНУЛА земли, утраченные в Ливонскую войну, в том числе обширные территории старой Водьской пятины.

"ижорцы (местные финскоговорящие жители"

Они в первую очередь родственики карелам.Как карелы "дружили" с сумью и емью-известно.Группа языковая , конечно, общая с финнами.

"исповедовавшие православие) - ок. 24%"

Ну, как они стали православными под шведом, Вы умолчали:)
24% потому, что люди от шведской власти БЕЖАЛИ в Россию.
Земли заселяли переселенцы из Финляндии.

"С 13..затертого года и по 1595 - шведское владение, оспариваемое Новгородом до 1478, а после - Московией"

Бред сивой кобылы.Вернее-сплошное и глупое враньё.
Шведы попытались занять невское устье спустя 60 лет после Невской битвы,построили на охтинском мысу крепость, новгородцы позвали великого
князя на помощь, Андрей Александрович пришёл , крепость взял, шведов побил.И был там русский торговый городок.

"г. Кабрис (Копорье), до того - новгородский, а основанный рыцарями Тевтонского ордена. Статус не вполне понятный и официально - спорный"

Вы очень однообразны.Местное название (ижорское)-каприо, отсюда русское Копорье.Немцы в 1240-м эти земли захватили и, разорив градок, построили там деревянную крепость.Но "в 1241 году новгородская рать, которая состояла из отрядов ладожан, карел и ижерян, во главе с Александром Невским двинулась на Копорский замок. «...И изверже град до основания, а самих немец избиша»"

Позднее была выстроена каменная крепость-сперва Дмитрием Александровичем, потом окончательно новгородцами в 1297-м.

"Выделилась из Водской земли (воды - связующее финское звено между эстами и карелами) в начале 11 в. под названием "Ингрия" в честь принцессы Ингехерды Олафсдоттир, жившей в 10-м в."

Ну, вообще-то это всё называлось ладожским ярлством, вассальным Киеву.Ярл , сидевший в Ладоге, стерёг земли от шведов:)))Такое шведское управление:)))

"Ингехерды"

Принятая транскрипция-Ингигерда.

"кем считали какие жиотели шведов - так это они Вам сказали? Надо полагать, в одной из прошлых жизней"

Ходили на шведов походами, бежали от них в Россию-так кем они их считали ?

"Пелгусия" до крещения звали Пелкко, а после - Филиппкой"

Это прекрасно, ещё добавьте про множественное число русифиц.имени:)

Вы - смешной болтун. Впрочем, типичный для определенного типа
:))
Указать источники Вашего "просвИщения" не можете.
Опровергнуть сказанное мною НЕ МОЖЕТЕ.
Только какие-то общие или уводящие в сторону фразы.
Короче - НЕЗАЧЕТ.

Ho... как всякий совковый недоучка, пытаетесь поучать. :)))

К тому же, извините, но меня тошнит от выбранной Вами аватары.
Посему впредь буду игнорировать Ваш бред и стирать уведомления об очереном Вашем выбросе.

и даже саги.Всё доступно:))

А просвИщение-это у вас:).
Свистите двумя проходами без удержу.

Понятно...

Как из к/ф "Корона российской Империи"

Дама из публики: "Доказательства!"
Претендент: "Мои бумаги!" (бумаг не показывая)

=))))))))))

Короче, Вы - НЕ недоучка. Вы - ПОЛНЫЙ НЕУЧ,

Который даже не слышал о цитировании и не знает, что когда спрашивают об источниках - ожидают название, аффтыря, издание/год. раздел/страница.

Я бы удовлетворился, если бы Ваша сказала: "Читал летописи... такие-то... цитирую по памяти... ссылку дам на днях"
НО... Вы даже не знаете, что на это сказать.

Так что ДО-СВИ-ДОС ! (как говорят у вас в Роисси)

PS.: и, правда, поменяли-бы мурло на аватаре... Хоть ио отражает Ваше содержание (дехканин-выскочка), но все равно же смотреть гадостно!

но стоите в дверях и хватаетесь за рукав.
Что именно подтвердить-то ? Выбирайте что-то, завтра ссылку поставлю.
Пока думайте, у прибалтов это очень длительный процесс, а я спать пошёл.

НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ СТАРШЕГО ИЗВОДА





Шведское описание из "Хроники Эрика", весьма многословно и картинно:)
---------------------------------------------
За Троицей сразу, на следующий год ,
Торгильс Кнутссон марскалк шел в поход
1460 именем конунга. В ледунг вошли
лучшие лодки и корабли.
Жать на язычников конунг хотел,
крепость Ландскруна построить велел.
Воинов одиннадцать сотен собрали.
1465 Плыли из Швеции в дальние дали.
Думаю я, по Неве никогда
раньше не плыли такие суда.
Скоро прекрасную гавань нашли,
ставя по штевням свои корабли.
1470 Сверху мостки на борта привязали,
волны и ветер чтоб их не угнали.
Между Невою и Черной рекой
крепости быть с неприступной стеной,
в месте, где рек тех сливались пути
1475 (лучше для крепости им не найти).

-------------------------------------------------

Люди, в Ландскруне что оставались,
очень во многом в то время нуждались.
1670 Пищи припасы испортило лето,
тверди в муке. Оттого было это,
что в их домах она нагревалась.
Вскоре хорошей еды не осталось.
Солод слежался и даже горел.
1675 Из-за продуктов всяк, кто их ел,
сильно после страдал болью десен —
радость цинга никому не приносит.
Было, когда за столами сидели,
пили настои на травах и ели,
1680 зубы со стуком на стол выпадали.
Жить оставаться смогли бы едва ли,
многих убили беды такие.
Мертвых дома стояли пустые. [60]
Думают: "Наших страданий не счесть.
1685 А не послать ли нам в Швецию весть?

.....
Тут снова русские силы собрали,
также карелов, язычников взяли .
В крепость подмога не может прийти,
было у шведов всего два пути:
1700 либо сдаваться на милость врага,
либо бежать, если жизнь дорога.
-------------------------------------------------

1760 Вот и пожары внутри запылали,
русские в крепость уже проникали.
Шведы бежали от них, бросив вал,
чтобы укрыться в огромный подвал.
Те, кто у вала сражаться остались,
1765 с жизнью своею геройски расстались.
Тот погибал, кого находили,
многих больных, ослабевших убили.
В этот момент и сказал русским Стен :
"Разве людей не берете вы в плен?!
1770 Мы бы сложили оружье тогда.
Знайте, что жизнь нам своя дорога.
Мы бы работать могли как рабы,
благ никаких не прося от судьбы".
Торкель Андерссон крикнул средь боя:
1775 "Как же ты смог придумать такое!"
Тут русский воин с ног его сбил,
насквозь копьем его тело пробил.
Все ж много шведов укрылось в подвале,
там все в кровавую бойню попали.
1780 Был там Карл Хаак , смелый герой —
смерть на копье подарил ему бой.
С русского воина одежду он снял,
в ней и проник к осажденным в подвал.
Там был убит — в темноте не признали.
1785 О, небеса, за что беды послали?
Как Бог обрушил горе такое
на смельчаков, их навек успокоил?!
Шведы в подвале стойко сражались,
русским не взять их, как ни старались.
1790 Враг клятву дал, и поверили шведы, —
жизнь сохранят им, и кончатся беды,
русские в плен их с собой уведут,
сдавших оружье они не убьют.
Вышли они, воеводу послушав.
1795 Господи, дай же покой бедным душам
тех, кто принял смерть на валу!
Богу они возносили хвалу.
Шведы не знали, что вскоре придут
толпы язычников, многих убьют.
1800 Русские пленных распределили
между собой и добро разделили,
крепость сожгли и поехали к дому,
пленных ведя по дороге знакомой.
Долго пожары внутри догорали.
1805 Так вот ту крепость русские взяли .

с кем заспорил о Северной Руси. Я не полномочен называть имя, но для знающих один из вас сейчас выглядит нелепо, - и это не Сатрап. А ссылки он тебе, думаю, подкинет, для него это не есть проблема.

А я не знаю, кто он, да и, честно говоря, знать не хочу.
Он не представлялся, а также на данный момент создал впечатление человека, не имеющего понятия о цитировании.
Какие "летописи"? Конкетно?
Какие "саги"? Которая из Эдд? И на каком языке он их читал, кстати?

Мне в данном случае не интересно, как я выгляжу, хотя бы потому, что мне неясно, для начала, в чьих глазах.
Пусть пришлет свое резюме, убрав ФИО, тогда подумаем. Только мне не кажется, что оно меня впечатлит.

текстом с проставленными ссылками.Научитесь разговаривать и дискутировать-и к Вам люди изменятся:)
А фуфло, над которым пятиклассник посмеётся,подсовывать, да ещё в качестве "ликбеза", не стоит-ничего, кроме картофельных очисток и яблочных огрызков, не прилетит.

Или... если он и на самом деле "професарь и дОцент", специализирующийся в истории Северо-Западной Руси, то он, по всей видимости, решил закосить под "пролетария". В таком случае это - великий артист, ибо получилось у него отменно.

общедоступные вещи, никакой квалификации не требуют.

Я просто предостерег. Из-за Вас я ликбез по Новгороду бросил в стол. Страшновато. :)

с чем несогласен-Вам же и отпишу.А вообще литература практическим вся в сети представлена, кроме самой новейшей.

=А насчет того, кем считали какие жиотели шведов - так это они Вам сказали?=

В общем, почти да. мы об этом ничего не знаем, но Пелгусий-то помчался в Новгород сообщать о шведах на Неве, а не пошел к шведам, собрав парней.

Лева, Пелкко ("Пелгусий") конечно помчал себе в Новгород и даже людишек пособирал и на честный бой вызверил.
Ну и что из этого следует? Только то, что Пелкко и ряд более мелких водских вождиков имели интересы под Новгородским протекторатом, а какие-то другие вождики имели интерес быть под Шведами. Это не значит, что одни рэкетиры были лучсче других (а то что рэкетирами были тогда все, ты-то надеюсь, не оспоришь).

Я не знаю, как ты, но я хоть и не специализируюсь по истории восточной Балтики, но кое-что все-таки, извините, знаю. Как и знаю, где искать более детальную инфу.

Если бы "Ахманеджад" был автором статей и книг по российско-шведским войнам/отношениям в допетровский период, то можно было бы и их посмотреть, да только сдается мне, что его трудов на заданную тему мы не найдем.

От ожидания войско устало.
Матс Кеттильмундссон взял свой отряд,
юных отважных воинов ряд.
Дело от скуки желал он найти.
1655 Дал им с конями на берег сойти.
И поскакал, все сжигая подряд,
Водьландом, вверх по Ижоре, отряд.
Жгли и рубили, что было вокруг,
но к кораблям захотелось им вдруг.
1660 Вышли, а на море ветер уж свищет.
А у язычников лишь пепелище.
В день Михаила вернулись домой.
Конунг от радости был сам не свой:
ведь в монастырь королева Мерита
1665 первенца сына несла окрестить там.
Магнусом йонкер был окрещен,
в замке стокгольмском наследником он.

Моя резолюция на "дискуссию" с... невоспитанным человеком под маской "друга России Ахманеджада".
(Дискуссии, собственно, и не получилось, да и не могло получиться по ряду причин)

1. Гюльджатай не открыл личико. Посему позволь судить по конкретному поведению.

Вспоминаю тут одного ныне покойного московского журналиста-международника, который гостил у меня в Латвии в 80-е гг.
Поскольку домик моих стариков был в тот момент полон других гостей, мы сняли ему комнатку рядом в домике одной местной, но русской старушки.
Журналист был человеком по-своему хорошим, но... совсем другим, и после его отъезда резолюция старушки была следующей:
"Врет он все! Никакой он не журналист и за границей ни раз не был!"

2. Лично я (как и ты, я думаю, тоже) никоим образом не являюсь и никогда не являлся специалистом по истории "Осподина Великого Новгорода". Однако, историю СССР изучал и в школе, и более углуПленно - в университете. Так что АЗЫ мы знаем. К тому же я Ингрией интересовался несколько особо по понятным тебе причинам, посему читал многое и вне программ. Поэтому если мне даже Президент РАН заявит, что война 1812 года велась Россией супротив... Соединенных Штатов Америки, то я позволю себе скорее усомниться в словах "ученого мужа", нежели в том, чему учат во всех учебниках истории.

А азы я уже привел: Ди оппределенного периода - статус достаточно спорный и "плавающий", затем - успевшая сформироваться шведская провинция, затем нн-ое время нерусская провинция России, затем - постепенная руссификация (в связи с ростом Ст.Пб), а затем советская зачистка от "чуждого элемента".

3. Если "ученый" считает, что ему "много чести" ссылаться на свои источники, то я позволю себе усомниться в том, что он вообще ученый.
Извини, старик, ну вот я еще в 1984 издал в издательстве "Наука" книжку о войне во Вьетнаме (и сейчас, оказывается, есть в библиотеках), новизна которой была в том, что более подробного изложения... в тот момент... Ну да не о том я.

И если вдруг при этом мне сейчас кто-то выскажет т.з. отличную от моей, то я не стану зевать, пердеть или еще как пытаться хамить, а отошлю его к источникам.

4. К вопросу об "академическом быдле".
Знаешь, был такой телесериал в густые совдеповские премена (в 70-е гг), где дело проходило в школе рабочей молодежи. Так вот там был интересный для подсоветского искусства момент: противная и чванливая "баба-прафессырь" из первого поколение "тилигенции" встопает в конфликт с рабочим по фамилии Комовский (рабочий даже говорит там, что его пра-прадедом был лицеист Комовский - однокашник Пушкина... неслыханная в совковые времена дерзость показать "осколка бывших" положительным героем).

"Баба-прафессырь" говорит рабочему: "А вам ме приходит в голову, что у нас с Вами - слишком разный уровень культуры, чтобы спорить об этом?"

На что рабочий отвечает: "Да, у Вас уровень культуры значительно выше, но... почему-то Вашу высокую культуру Вы оставляете где-то там, в Вашем рабочем кабинете, а когда Вы приходите сюда, то ее с Вами нет"... Мне еще тогда эта фраза очень понравилась.

Я, правда, не рабочий,... Но.... :))))))))))))))

На сем поставим точку в разговоре с данным индивидом.

=Поэтому если мне даже Президент РАН заявит, что война 1812 года велась Россией супротив... Соединенных Штатов Америки, то я позволю себе скорее усомниться в словах "ученого мужа", нежели в том, чему учат во всех учебниках истории=

А я тебе напомню, что у Франции был никем не отмененный "джефферсоновский" договор с США, а у России с Англией, а поскольку аккурат в 1812-м Англия воевала с Штатами, то, следовательно, Россия вполне воевала с ними же... :)))

Блин! Браво! :))))
Ведь можно так сказать, на самом деле! :)))

"
После заключения мирного договора ни о каком активном сопротивлении карел шведам не могло идти и речи. Помощи ждать было неоткуда. Правительство Швеции за выступления против власти карало смертной казнью. Увеличилось число податей, различных поборов, появилась новая система сбора налога откупщиками. И это при страшном запустении и разорении края! О тяжкой участи населения свидетельствуют факты недоимок и увеличение смертности. Помимо того, шведские власти насильственно обращали карел в лютеранство. Если, к примеру, дворянин отказывался переходить в лютеранство, его лишали имений. Крестьяне же участвовали в содержании пасторов, платили им за обряды крещения, венчания, отпевания, если даже и не пользовались их услугами. Жалобы на притеснения и насильственное крещение присутствуют в обращениях крестьян к шведскому королю и русскому царю.
У населения оставалась единственная возможность известная ему раньше, - переселиться в Россию. Если в 20-е гг. XVII в. уходили небольшими группами, то в 30-е перемещение приняло массовый характер. Шведы пытались помешать уходу, введя смертную казнь и требуя от московских правителей возвращения беглецов. Русские власти по возможности укрывали их, но не всегда могли это делать, зато жители Лопских и Заонежских погостов заняли более активную позицию. Так, например, в 1628 г. крестьяне Ребольского погоста, вооружившись кольями и топорами, отказались выдать перебежчиков.. Категорический отказ они сопровождали прямыми угрозами: "А ты от нас из волости поедь, покамест не убит и не ограблен". За первую половину XVII в. из Корель-ского уезда в Россию переселилось свыше 25 тыс. человек. В 1649 г. по шведско-русской договоренности за определенный выкуп (190000 р.) беженцы на вечные времена становились подданными Русского государства.
Во второй половине XVII в. после стабилизации международного положения России московские власти предпринимают шаги для возвращения Корельского уезда и Ижорской земли, активизируют борьбу за выход к Балтийскому морю. Постоянная опасность вторжения шведских военных отрядов побудила русское правительство принять целый ряд мер по обеспечению обороноспособности пограничных районов, и в частности Олонца: вводится институт "пашенных солдат" и строятся деряво-земляные укрепления. Олонец превращается в крупнейший военный пункт Заонежья и административный центр Олонецкого края. В конце сентября 1649 г. на стрелке, образованной слиянием рек Олонца и Мегреги, было построено два деревянных города: Больший (общая протяженность укреплений 423 сажени) и Меньший (360 сажен, с 19 башнями). Оба они состояли из двух замкнутых оборонительных комплексов и по тем временам представляли собой сильную деревоземляную крепость. Насыщенность олонецких оборонительных укреплений значительным количеством выступающих в поле, более или менее ритмически расставленных башен позволяла при защите крепости организовывать мощную систему как фронтального, так и флангового огня.
...
В 1656 г. во время борьбы России и Швеции за выход к Балтийскому морю боевые действия велись в Ливонии, Ижорской земле, Корельском уезде, однако успехи были временными. С уходом русских из Карелии переселение местных жителей усилилось и приобрело организованный характер. Насколько оно было массовым, говорит донесение генерал-губернатора Ингрии (Ижорской земли) и Карелии Г. Горна; в нем называется число беженцев из северной части Корельского уезда - 4107 семей (из 5371 семьи в довоенное время). По документу 1661 г., из южной части уезда переселилось 250 семей; в целом за время русско-шведской войны Корельский уезд покинуло 22 тыс. человек, а всего за XVII в. - 50 тыс.
"

На запустевшие земли шведы переселяли финнов-они-то и были настоящими "марсианами".

Ну и откуда это? Хоть бы ссылочку дали...

Насчет переселения православных из Ингрии при последнем шведском присоединении (для вас - оккупация, для нас - освобождение, в таком случае) так это известно. По некоторым данным, оно было не добровольным. Но от тех переселенцев и пошли современные "тверские финны" (порой про них говорят "тверские карелы"). их довольно много, и язык даже не до конца потерян.

обратно требовали, по договору,так что пришлось выкупать их зерном(не отдавать же православных еретикам) ?

Хорошо, что не зеваете хотя бы. :)
Зевать на публике так же неприлично, как и пердеть. Но.... я понимаю...

.

Кстати - не совсем к теме, но все же:
http://conflicts.rem33.com/images/Finland/Vyborg.htm
Статья Ю. Шевчука "ПОСЛЕДНИЙ ЗАМОК"

Ее не считал российской даже Петр Великий, включивший ее в состав своей империи.
Слава Господу, что этот грузин на российском престоле (Джугашвили - отнюдь не первый каган) передумал делать свой стольный град в Ревеле, ибо кирдык был бы моей любимой Эстонии, хотя, может быть, спаслась бы Ингрия.

А вообще дорогим россиянцам очень не помешало бы немного поизучать историю своего края. Вы даже не знаете названия народов, живущих на ваших исконных землях (об истории их уже и не говорю) - о колониях и незаконно оккупированных и слямженных территориях и говорить нечего.

=о колониях и незаконно оккупированных и слямженных территориях и говорить нечего=

Но проиграешь.

Не думаю, что проиграю.

Я даже сам ничего говорить не буду, бо за меня уже все сказали другие.
Буду тупо отсылать к "живительным источникам", которые за меня скажут и едва-ли проиграют.

Это, так сказать, крокодилизм в чистом виде.
Вот здесь о них все:
http://lurkmore.ru/%CA%F0%EE%EA%EE%E4%E8%EB

"Местечковый сепаратизм"

разрушить слово легче чем сложить.
Господь болезнью многих наградил…
и чтобы извращенцев ублажить
завёлся в речке Волхов крокодил…
хлебнёшь вина – и не о чем тужить

Олег Бородкин

На родине моей снега, снега, снега,
И даже знака нет, что здесь была деревня.
Закованные в лед речушки берега,
Знакомый поворот угадывает зренье.

Здесь был отцовский дом. Он не войной спален.
Встречавший много лет закаты и восходы,
Хозяев ждал своих, но не дождался он –
Растаскан на дрова в шальные годы.

Кружится снег, летит, но не расскажет снег,
Где земляки мои, ушли в какие страны?
Проклятьям предают вождя-тирана,
Их разлучившего с отчизною навек.

(Армас Хийри)

____________________________________________

Довелось чужой родиться мне,
Чужестранкой маюсь по земле.
Где отчизна?- справшиваю, но
И сама не ведаю давно.

Там, где дышат Ингрии холмы,
В Келтто ночи летние светлы,
Это адрес всей моей тоски,
Там остались первые шаги.

Но из дома изгнан человек,
Чтоб возврата не было вовек.
Ингрия, страна моих отцов,
Никогда не свидимся мы вновь!

На Руси «чухной» честили нас,
«Рюсся» мы в Финляндии сейчас.
Там и здесь – чужачка я везде.
Отчий кров отыщется ли где?

(Lia Ronkainen)

___________________________________________

Каждому – вера и слово,
Каждому – посох и путь.
Вспомни родных своих снова,
Дом и язык не забудь.

Так нам даровано Богом,
Не на года – на века,
Каждому будет – дорога,
Каждому будет – река.

Юности вешние воды,
Старости тихий окрест…
Каждому – счастье на годы,
Каждому – тяжкий свой крест

(Николай Абрамов)
___________________________________________

PS.: А вообще мне самому с себя смешно (говоря по-одесски)
Читаю, понимаешь-ли, вертухайской сволоте стихи ихних жертв.

Все-таки это у меня - уже чисто русское извращение (жил с вами довольно долго).
Те, кто поумней меня на это времени не тратят.

А я все думаю: а ну как хоть в одном из сотни человек проснется? :))) А внутренний голос говорит: "Не-а! Не проснется! Гы-гы!" :))))))))))))))))))

>Все-таки это у меня - уже чисто русское извращение (жил с >вами довольно долго).

ага, ага. Душещипательные стишата уже приводите. Для полного соответствия стилю, вам осталось только пьяную слезу пустить.

Как я понимаю, вы уже не с нами. Однакож, вижу что любите (без кавычек) и забыть не можете. Пустое все это. Как писал Шукшин: самое дурацкое состояние, когда одной ногой в лодке а другой на берегу. Уплыли, ну с Богом. Не оглядывайтесь.

Он ничего не понял... :)

НА ВАС я не тoлько никогда не оглядывался, но даже вблизи российских границ побывать не хочу.

ЭТО - СТИХИ ИЗГНАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ ИНГРИИ.

сражавшихся в рядах ландесвера, а потом изгнанных, не было никого, кто, повзрослев, писал бы стихи про милую Ригу и отцовский дом?

Мысель интересный.

Может быть это - результат моей серости и дремучего невежества, но... мне о таких стихах ничего не известно.
Знаю, что была пара рижско-немецких художников, рисовавших городские пейзажи, но... это - немного не то.

Попробую от себя сказать. Для меня лично понятие "родина" - это вообще хуйня (прошу простить окопное выражение), чего и всем желаю разделить. На свете много интересных и милых мест, и место рождения или детства/юности не столь уж и важно.
Другое дело заключается в том, что люди плачут по... тому образу жизни, который им был дорог. У меня лично никакие места ни с каким особо классным образом жизни не ассоциируются.

Вернемся к остзейским немцам, которые не писали слюняво-слезливых стишков ни о Риге, ни о Гольдингене, ни об имениях, мызах, хуторах и пр...
Видимо не очень их устраивал остзейских образ жизни. Даже тот факт, что во времена империи большая часть остзейцев легко переезжала на жительство в Россию (причем, далеко не только в столицу), говорит о том, что в трех остзейских областях их мало что держало.
вспоминаю и мою покойную бабушку, выросшую в юнкерской среде (дед вырос в семье простых немецких труженников, которым в принципе тоже бы ло все равно, где работать, пока есть руки и инструменты). Так вот, бабушка рассказывала, что в молодости ей и ее друзьям так хотелось вырваться из "этого болота", что они готовы были ПОПРОБОВАТЬ что угодно, включая даже большевизм. Ну так о чем стишки-то писать? По чем плакать? Мне нравятся какие-то следы "остзейства", но то, что нравится мне - это еще не все "остзейство", и ИМИ воспринималось как нечто обыденно-должное.

Далее... в германский период жизни довелось повидать старых пруссаков, которых очень ломало, что они потеряли Пруссию (кстати, исключительно лица мужского пола... бабушкам - все равно). Но и они стишков вроде не писали.

Но тут мы подходим К ВОПРОСУ МЕНТАЛИТЕТА. Выскажу свое ИМХО, не претендуя на истину в последней инстанции":
Мне кажется, что сильный зверек не имеет привычки стенать и пытаться разжалобить кого-то. Других пожалеть может, но сам пищать и плакать не станет.

Я сам охотно могу пожалеть бедных ингерманландцев или латышей. Могу перевести слезливые стишки в стихах же. Могу даже больше - легко могу, как тут сказал один, "пустить пьяную слезу" по ингерманландцам, эстонцам, армянам, грузинам.. еще по ком-там. Но мне в голову не придет пускать слезу по себе, и я даже обижусь если по мне ее кто пустит. Я могу пожалеть вас, но не себя, и мне насрать на вашу жалость в мой адрес. Даже было бы очень стыдно эту самую жалость вызвать!

Вот так, наверное...

Знаешь, я дважды в жизни пожалел себя. Не без оснований. Первый раз было так давно и по такой юности, что прощено без раздумий. А вот второй... хотя и недолго жалел, но стыдиться перед сами собой буду уже до конца.

Я думаю, что про второй случай я знаю.
У меня тоже был один такой случай (о котором, может быть, тты знаешь), и тоже очень стыдно. И слава Богу, что жалел недолго.
Мне оправданием может с лужить лишь неожиданность и массированность удара, который оказалось непросто держать.
Но тоже.. и слава Богу.

Ну а вообще минуты слабости бывают у всех. Это как онанизм: случалось с каждым, а тот, с кем не случалось - просто соврал :)

Вот навеяло обменом репликами с baltvilks. О некоторых наших бывших соотечественниках:

Мужичек один ушел от жены. Та поплакала да и забыла про него. А мужичек нет, не забыл. Все ходит по друзьям и жалуется: какая она была нехорошая, как мучила его, угнетала. Надоел уже всем. Более того: стал приходить к бывшей жене под окна и скандалы закатываеть. Стишата пафосные и похабные декламировать. Мужичка спрашивают: "и не надоело тебе? Вроде сам ушел. И давно". А он отвечает: я, говорит, жду и надеюсь может в этой вертухайской сволоте совесть проснется.

ДА ОНА НЕ ОТПУСКАЕТ! ОНА - ЗДЕСь.
Ее агенты, в том числе. Которые превращают нормальные страны в подобие Совдепии.
Та же политкорректность - она ВАША, и ВАШЕЙ СТРАНОЙ ПРОТОЛКНУТА.

Первые годы после отвала (очень давно) я даже надеялся забыть ваш язык. Но... не даете.

УЖАС!!! КОШМАР!!! МАРСИАНЕ СРЕДИ НАС!!!
ВЫ МНЕ ОТКРЫЛИ ГЛАЗА!!! КАК ЖЕ БЫТЬ?!!!!

Водички попейте
и не прикидывайтесь глупее, чем Вы есть.

Мдааа... Чувство юмора, это не самая ваша сильная сторона.

Но не смотря на это, беседа с вами доставляет некоторое удовольствие. Она здорово тешит самолюбие.
Ну посудите сами:
я, человек не столь увлеченный как вы, люблю поныть, пожаловаться на судьбу: что вокруг паршиво, и власти наши дрянь, а в стране бардак, итеде итепе.

А ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ: что моя страна (и я как часть ее) это МИРОВОЕ ЗЛО (все большими буквами); мы гадим и терроризируем весь мир; ведем войну со всем, что так дорого "светлым личностям" вроде вас; кругом наши Агенты; и СВЕТЛЫЕ СИЛЫ СО ВСЕГО МИРА, бьются с нами и победить не могут.
Поневоле начинаешь чувствовать себя на высоте!
Как-то даже тянет расправить за спиной черные крылья, пыхнуть из пасти пламенем и, торжествующе, по-сатанински захохотать.
Однако, все таку в душу закрадывается смутное сомнение: а не преувеличиваете ли вы?

Пожал плечами...

Коммента два:

(1) Если Вы о чем-то не знаете, то это не значит, что это "что=о" не существует.

(2) Вы сейчас сидите в удобном кресле перед хорошим компом ТОЛЬКО потому, что планы Ваших хозяев не удались на сто процентов. ПОКА не удались. Если у них все получится, то Вы этого иметь не будете.

Кстати, я же забыл сказать главное! К Вашим крылам и чувству важности...
Все дело в том, что именно потому ваш народ десятилетиями жил впроголодь и ютился в бараках и коммуналках, что баши хозяевА сливали основную массу бабла на проплату своих пятых колонн в других странах мира. Ни одна другая держава не могла себе позволить ТАК обдирать свой народ...
Оттого совок ваш и блызнул, как тухлый помидор. И Роисся блызнет так же, поскольку продолжает в том же духе.

Но, конечно, если Вы относитесь к маленькому проценту номенклатурщиков, то Вас эти проблемы не касаются.

Тааак....

С этого момента поподробнее...
Интересно было бы ознакомиться с ваши мнением относительно того, какие же такие ужасные цели в отношении человечества преследовали правители России, в следующие исторические периоды:

1) Древней Руси
2) Московской Руси
3) РИ до 17 года
4) СССP
5) PФ после 91-го

????

1) Древняя Русь тут вообще не при чем. Это гос. обеазование (нерусское, как и 3-4) никакого отношения к теме не имеет. Нормальное полуколониальное образование, созданноео для стабилизации определенного торгового пути. Эту функцию с успехом вылолняло до 12 в.

2) Московская Русь - этот татарский протекторат (до времени Ивана III) - также вне темы. Он к нашему разговору интересен только тем, что именно там начал формироваться определенный менталитет, застолбивший дорогу в СССР, и именно там сложился тот сплав, на основе которого столетиями спустя удалось сварить "советского человека"

3) РИ до 17 года... - И эта империя - не к разговору, т.к. я в самом начале нашего диалога очертил временной отрезок "от 1917 года". Но также, как и Русь Московская, она интересна тем, что продолжала формирование великорусской народности, ставшей основой будущего "советского человека".

Далее... мои личные претензии и претензии мне подобных к этой империи сводятся к двум о сновным:

(а) Она захватила на западе большую часть Польско-литовского государства (Литву, Беларусь, Правобережную Украину и часть Польши), а также Прибалтику (три Остзейские земли и Ингрию), переломив их свободное развитие. Интересно, что захватив Финляндию, империя этого не сделала.

Предвидя гневные реплики Хозяина этого блога, скажу: да, мои предки, начиная с первой четверти 19-го века, а некоторые и с 18-го века были на службе вашей Империи. Но это не меняет сути дела.

(б) Она крайне неграмотно провела отмену крепостного права, что опять-тяки было важнейшим шагом к успеху чудовищного эксперимента

4) СССP - Ах-ха! Вот тут уже тема пошла. Об этом ниже.

5) PФ после 91-го... Неполные 20 лет после косметических реформ СССР и его "полураспада" характеризуются хотя и жалким, но продолжением внешней политики СССР. Кое-какие шаги в направлении нормализации сделаны пьяницей Ельциным, но не те и недостаточные. Правление же малорослика и позднее - двух малоросликов - есть попытка вернуть все на рельсы Эксперимента. Получается хреновато, но... продукты деструктивной работы СССР уже также начали работать сами по себе. Поэтому распад СССР и грядущий распад РФ эксперимент уже не остановят. Горючее (население СССР) почти полностью использовано. Остались отработанные шлаки, которые тоже можно как-то использовать, но уже на локальном уровне. Сейчас очередь за другими.
___________________

Итак, к РСФСР (1917-1922) / СССР (1922-91)

Сейчас вынужден прерваться, но для начала посоветовал бы освежить в памяти работы Владимира Ульянова-Бланка (alias В.И. Ленина), Лейбы Бронштайна (alias Л.Д. Троцкого), если достанете - кое-какие доклады Л.П. Берия и далее - апокрифы ветеранов ваших спецслужб: "Спецоперации" П. Судоплатова , "След. остановка - расстрел" О. Гордиевского ...м-м-м... Суворова-Резуна рекомендовать не решусь в силу чрезмерной, надо полагать, к нему предубежденности. Это - с вашей, тасссть "унутрэнней" стороны.

Со стороны внешней - обязательны к прочтению все переведенные на русский язык теоретические труды Гюстава Лебона, а также непереведенные кирпичи типа "Секретное наступление" Чепмэна Пинчера, "Черная книга коммунизма" (коллектив авторов) и "Игра в прятки" Александра Шелдона-Дюплэ.

Ок. Россия до 17-го это еще не МИРОВОЕ ЗЛО.

Ваши основные претензии к СССP. Т.е. СССР - империя зла по Рейгану. Как носитель и распространитель коммунистической идеологии. Я вас правильно понял?

Можно и так сказать, хотя это - слишком упрощенно будет.

Дело-то тут на самом деле не в фальшивой "коммунистической идеологии", которая есть не что иное, как морковка для ослика.
Речь идет о попытках введения неоабовладения, которые могут увенчаться успехом только при выведении этого проекта на глобальный уровень. Попытки делать это "в одной, отдельно взятой стране" или нескольких странах обречены не провал.

Интересно...
Т.е. коммунизм - это на самом деле прикрытие для введения неорабовладения во всем мире.

А чем вызваны ваши претензии к РФ после 91? Почему РФ - МИРОВОЕ ЗЛО?
А, скажем, не Китай, КНДР, Куба или Вьетнам, где преемственность с коммунистической эпохой на порядок сильнее.
РФ - продолжает втайне распространять коммунизм, прикрываясь околопрезидентской программой десталинизации?

Нет. Не совсем правильно. Все не так просто.

Вообще-то я не верю, что Вы, производя впечатление достаточно образованного и неглупого человека, можете не знать, что человеконенавистническая марскистская абракадабра была чисто косметической идеологией, рассчитанных на низшие слои простаков (alias быдла).

СССР создавался не для построения рая для отребья (и марксизм-то это не предусматривал, кстати), а лишь как первый этап захвата материальных ценностей и создания всемирной олигархической диктатуры худших (о чем писал еще Платон). всемирной, кстати, она не может не быть (о чем Платон, не писал, кстати), потому как пока ей будут альтернативы, народ будет туда перебегать и в конце концов захочет и у себя построить общество с человеческим лицом. Сразу скажу "хорошую новость": никто и никогда не мог и не сможет подмять под себя весь земной шарик. Но глобально изговнять жизнь на годы, а то и пару столетий - вполне возможно.

Во времена Лениона-Троцкого-Сталина вопрос мирового господства ("Земшарная республика" Светлова) должна была быть создана красноармейским штыком, используя споецифические народы среднерусской полосы в качестве резервуара красноармейского мяса.
Однако, красноармейский штык обломался о Польшу и Финляндию. И даже в результате второй Мировой, когда Запад подарил СССР часть Европы, оказалось, что стабильный "коммунизм" остается стабильным только в этно-культурной зоне "Иванов, не помнящих родства".Там же, где жили индивидуумы с четкой самоидентигфикацией, культурой, своей верой, традициями и крохами самоуважения - там хоть и прогибались под Совдеп, но неискренне и с ненавистью. Мировое господство не получилось, и крах стал вопросом времени. Это прекрасно понимал диктатор Сталин. это же понимал и даже озвучил десятилятия спустя сановник Примаков.

Однако еще до Второй мировой из Совка протянулась в Европу новая метастаза - Франкфуртская школа, сменившая коминтерн и начавшая намного болеще тонкую и , как окаалось, куда как более разрушительную борьбу за у ничтоожение западных культур. После Второй Мировой исполнивший свое предназначение заваливавшийся СССР (заваливался аж сорок с лишним лет, что для истории - даже не миг) продолжал питать процесс ликвидации Запада соками, выжимавшимися ис советских рабов. Работа, начатая Франкфуртской школой, оказалась в разы успешнее попыток разрушить Запад военной силой. Оказалась изуродованы системы образования, ликвидированы элементы христианской веры и под корень подрублена культура. Современый Запад это лишь выхолощенный кокон - формально еще вроде как Запад (подобно Византии перед падением), но по сути уже - не он. И сейчас здесь начался процесс вымирания поколения, помнившего и жившего в условиях свободы - точно как в конце 60-х в СССР вымерло поколение, хорошо помнившее человекообразную жизнь в дореволюционной России.

Ну а крах СССР кончился "украденной русской революцией" по выражению Мартина МакКолея и Майкла МакФоули (надо же, оба шотландцы), повторенного Широпаевым. Ну и переходный обрубок СССР, известный как РФ по инерции продолжает питать процессы, которые питал СССР, хотя уже плохо выходит - ну да хорошо уже и не надо. Созданные Франкфуртской школой дегенеративные структуры уже раскатаны достаточно, чтобы катиться самостоятельно (тоже в пропасть, разумеется).

Так что "Империя зла" являлась такой не по Рейгану, а по своей гнилой сути. И ее зомби (РФ) являетрся тем же самым.

Говоря о других приведенных Вами "альтернативных зонах зла", внимания заслуживает безусловно Китай. Он, конечно же, тоже безусловное зло уже хотя бы для всех, кто не родился китайцем. Более того - в рамках гос. системы КНР существует орган УЖЕ задуманный как эмбрион мирового правительства (это - так наз. "Китайский Народный Политико-консультативный Конгресс"). Тем не менее, Китай - зло все же намного меньшее, чем СССР/РФ, но об этом - как-нибудь в другой раз, если захотите.

Благодарю вас за подробный комент. Однако, вынужден призанться, что основной мой вопрос остался не прояснен в достаточной степени. Давайте попробуем конкретизировать.

Итак, позвольте мне, для начала, обобщить, ряд ваших высказываний.

1)
1.1)У России/CCCP после 1917 года, появилось некое сущностное свойство, которое является для вас определяющим для объявления России/CCCP МИРОВЫМ ЗЛОМ.
1.2)До 17 года данное свойство России не было присуще.

2)
2.1) Руководство CCCР стремилось распространить данное свойство на весь мир, т.к. понимало, что данное свойство имеет возможность приобрести устойчивый характер, только во всемирном масштабе.
2.2) Для реализации данной стратегии, руководством СССР, в качестве основного инструмента, использовались:
2.2.1)до 43 года - коминтерн,
2.2.2)а в послевоенный период - обосновавшаяся в США франкфуртская школа и производные от нее структуры.

3)
3.1)После 1991 года и ликвидации СССР и коммунистической идеологии, данное сущностное свойтсво никуда не исчезает остается присуще уже пост-советской России.
3.2)Причем другим гос-вам, образовавшимся после распада СССР и вообще любым другим гос-вам данное свойство не присуще, за исключением может быть Китая.

4)
4.1) Руководство РФ по-прежнему стремится распространить данное свойство на весь мир.
4.2) В качестве инструмента реализации данной стратегии используются (что? 2-е/3-е производные организации от франкфуртской школы?)
4.3) Для решения основных задач по реализации данной стратегии, руководством РФ западному миру навязываются:
4.3.1) Дехристианизация
4.3.2) Демонтаж традиционной культуры и традиционной системы ценностей
4.3.3) Политкорректность
4.3.4) Разрушение традиционной (какой? прусской? англо-саксонской?) системы образования.

Прошу вас просмотреть приведенное саммари и откорректировать не совсем правильные утверждения. Что бы не расплываться мыслию по древу, правьте прямо по тексту плз.

Ну и основной вопрос: определите плз. в 2 - 3 предложениях это сущностное свойство, которое является для вас определяющим для объявления России/CCCP МИРОВЫМ ЗЛОМ?

Немного небрежно, но ряд элементов уловлен.
Пока занят, бо рабочий день, но немного погодя почищу - выйдет у нас зaмечательное summary.

Извините, больше здесь постить не буду, так как для себя перевел сей блог в раздел помоек.
Если захотите "продолжить диАлох" - его можно будеть закончить в "личке"

M.F.G.

> НА ВАС я не тoлько никогда не оглядывался

Ага, ага. Не оглядываетесь. Забыли. И занимаетесь своими делами. Вот только, в вашем блоге о России каждый второй пост. Вот и получается, что любите и забыть не можете.

А вот еще история одна.
Мужичек один ушел от жены. Та поплакала да и забыла про него. А мужичек нет, не забыл. Все ходит по друзьям и жалуется: какая она была нехорошая, как мучила его, угнетала. Надоел уже всем. Более того: приходит к бывшей жене под окна и скандалы закатывает. Стишата пафосные и похабные декламирует. Мужичка спрашивают: "и не надоело тебе?". А он отвечает: я, говорит, жду и надеюсь может в этой вертухайской сволоте совесть проснется.

Мдаа, о чем это я.

Вы - странный.
Вут у Путника - все о Ливии. И что? Значит-ли это по-Вашему, что его тянет до бедуинских шатров?

РОССИЯ - МИРОВОЕ ЗЛО. Одно из, но хорошо мне знакомое.

К тому же, Россия с 1917 года не прекращала ВОЙНУ против всего того, что МНЕ дорого.
Поэтому в моем блоге - каждый второй пост - о ней.

Я удивлен, что до этого не дошло. Видимо, надо более членораздельно оформлять каждую страницу ЖЖ.

Как только РФ распадется или же станет нормальной страной и перестанет гадить всему миру, она моментально станет мне неинтересной, и я незамедлительно займусь другими. Китаем, например. Или еще кем.

==Китаем, например. Или еще кем==

Которые "МИРОВОЕ ЗЛО. Одно из, но хорошо знакомое" и ведет "ВОЙНУ против всего того, что МНЕ дорого". :))))

Андреса, ну это уже забавно. По самому большому счету, таких баловней СССР, как ты, еще поискать. Если и были репрессированные, то тобой все компенсации были получены.

Лева, ну ты даешь!

1) О "зле", о котором я написал твоему фрэнду, - ТОБОЙ написана цельная книжка, опубликованная и тобою же мне подаренная в свое время. Ты, правда, тактично обошел вопрос о том, откуда метастазы идут (и не в обиду тебе), но... не без намека, кстати.

2) О том, что я - "баловень СССР " это вообще охуеть можно! Да чё ты вообще обо мне знаешь, чтобы писать подобную, извини, чушь?
Может, мне еще перечислишь компенсации? Освежи-ка мою память! И начни еще с "бесплатного образования" (якобы).

Я исхожу из...
Ну вот, скажем, возьмем для примера парня по имени, чтобы не переходить на личности, Ыннепяэв Ээстимаа. С немецкой родней и сложной судьбой многих родственников. Допустим, родился в ссылке, где-нибудь на Чукотке. Потом как-то помягчало, вернулся наш Ыннепяэв к себе, скажем, в Пярну, который раньше не видел... живет. Растет. Совок привык ненавидеть. Естественно, семья в ГБ на учете. Преследовать не преследуют, но... присматривают. А парень растет. Он способный, с характером, не тихоня, крутится в мажорных компаниях, попиздеть любит на опасные темы... но вот и школа позади. Прдолжаем дальше?

Ок, это нормально.. давай...

Небольшие поправки:

1) С "ненавистью" - не в ту степь совсем. Ненавидеть ... я уже писал, кого/что можно. И ненависть - дело не рациональное. Отношение к совку было на-а-амно-ого более практично-сложное аж до самого свала за бугор, лучше всего выраженное в моем рассказе "Свой среди чужих" (если читал).

2) С "мажорными компаниями" - ошибка. В них стал тусоваться практически только по окончании университета и то не долго.

Дальше?

с кем-то типа Ыннепяэва нашего пересекался, потому как уточняешь. Ну, понятно, много было таких ребят, в хрущевское время.

Вот, значит, подрастает парнишка. А он разумный, прагматичный, как бы он там к совку ни относился, но жить надо, и играет по правилам. То есть, в комсомоле состоит, речи толкает, куда там какому-нибудь Ансипу. И едет поступать аж в Москву. Гуманитарием потому что быть хочет. Он-то способный, мог бы и тезнарем заделаться, но сил чувствует немеряно, мир повидать хочет, поавантюрничать, если получится. Значит, Москва, и значит либо МГУ, либо Лумумба. Биография у него не совсем хорошая, да и семья на заметке, сложно надеяться на успех (хотя некоторые завязки и знакомства тоже есть, но едва ли перевешивают неблагодежность). И тем не менее, поступает! Аж в МГУ, на истфак, куда и с идеальными анкетами не все попадают, если не трактористы со Ставропольщины или не дети Микояна. Тем самым, как задолго до него, скажем, нищий алма-атинский паренек Вова Эдельштейн. В очередной раз подтвердив, что Советская власть, как ее ни ругай, талантливому пареньку ставить палки в колеса не станет.
Интересно?

Интересно... Во второй части про меня только то, что я состоял в Сукомоле, и кое-что про МГУ.
"Речей" не толкал НИКОГДА. Аж до начала преподавательской работы и работы на телевидении (НЕсоветском)
С МГУ ты тоже весьма много напутал...

Обезьянник (Лумумба) мне ну никак не светил (ты бы мне еще МГИМО предложил), а с МГУ - во-первых, подготовка к экзаменам была... дай Бог каждому, и срубить на вступительном было бы НУ О-ОЧЕНЬ сложно. А во-вторых, была и подстраховка (куда ж без нее), но СОВЕРШЕННО неожиданная. И совсем не с того боку, с какого ожидается. Сказал бы, но два пока еще живых нехороших человека ОЧЕНЬ расстроятся, а один из них до сих пор может нагадить, если ему сделать слишком уж больно. Делать ему больно незачем, т.к. мне лично он плохого не делал. Да и по-человечески это непордочно было-бы.

Слегка поморщившись, скажу, что вот опять определенная зависть к пребыванию в МГУ... Да.. Ну я же не виноват в том, что не родился евреем... Зато нас в Америку не брали, когда брали тех, кого в МГУ пускали по разнарядке (дабы процент евреев не сильно зашкаливал за 30%) :)))))))

Можно и далее. Хотя, похоже, расхождение с действительностью будет усиливаться.

И знаешь, что удивляет? Твой текст напоминает стишок: "Прошла весна, настало лето. Спасибо партии за это!"
Читаю тебя и думаю, так в чем же все-таки заслуги передо мной вдруг ставшей тебе любезной "советской власти"?

Неужели без СССР я не родился бы? И почему такая уверенность, что, скажем, при царе меня не допустили бы до образования?
Мудрено понять... Ой, мудрено-о!

про Ыннепяэва...

Ладно. Чтобы не сильно распространяться, доскажу. Про него. Про тебя-то я ничего особого не знаю.

1. Учится. На харрошем отделении.
2. Аутоматом в аспирантуру по весьма политической, я бы сказал, пропагандистской теме. Не всякого допустят.
3. Аж даже монографию издает. В престижнейшем издательстве, где и членкоры-то по три-четыре года жду выхода в свет своих опусов.
4. Про всякие тусовочно-личностные нюансы даже и не говорю. Подсуетись парень лучше или судьба повернись чуть иначе, глядишь, оказался бы зятьком в самых эмпиреях.

Вопрос: и где бы ни оказался наш Ыннепяэв, а скажу тебе, оказался он аж на краю Ойкумены, где на юге Южного острова Нью-Зиланда, - ну с какой бы стати ему таить обиду на "совок"? Уж лично ему, невзирая на все, "совок" отдал сторицей. Тут по факту объяснений только два: или какая-то совсем уж личная причина, типа наломалось чего-то запланированное, и этого по гроб жизни не простит, или... Вот ведь, тот же Вовка Эдельштейн, как с проклятым коммунизмом борется!

Ну... Ыннепяэв - Ыннепяэвом... мы ж это... меня-гада разбираем.

Поехали далее....

1. ---/// Учится. На харрошем отделении" Да... Ну... и...? Там таких несколько училось.///---

2. ---/// Аутоматом в аспирантуру по весьма политической, я бы сказал, пропагандистской теме. Не всякого допустят.///---

А это - полная туфта!
Не "автоматом", а в как нацкадр. Нам - чуркам всяким :)) - открывали места.
Но и й ето еще не все! Чтобы мне это место перекрыть, было инсценировано жесткое избиение младенца при защите дипломного проекта с участием пана декана с установкой на.... ДВОЙКУ(!) за диплом!
Спасло птенчика только неожиданное присутствие на защите одного человека, который был де-факто руководителем диплома и воспринял готовившееся избиение как плевок в свой адрес.

3. ---/// Аж даже монографию издает. В престижнейшем издательстве, где и членкоры-то по три-четыре года жду выхода в свет своих опусов ///---.

Да ладно тебе за членкорров! Не ждали они! А мне - сиренькому - помогла любовная связь в издательстве и отказ от гонорара в пользу... неважно кого.

4. ---/// Про всякие тусовочно-личностные нюансы даже и не говорю. Подсуетись парень лучше или судьба повернись чуть иначе, глядишь, оказался бы зятьком в самых эмпиреях ///---.

Ах-ха-а-а! :))) А вот кому-то я из общих знакомых язык-то бабский вИрву! :)) Он тебе рассказал правдивую историю. Мог оказаться зятьком, да запросто! Подвели... языковые нестыковки. И сейчас подводят с русскими-то... Русский-то вроде лучше некуда, а .. другой!

Но самое главное - не стремился. Вольнолюбив бы. Таковым и остался. А ведь ты набел на мысль... Ух как могло-бы повернуться! :))))

А так-то напоминаешь мне немецкого чиновника, который не хотел мне немецкого гражданства давать, мотивируя... слишком высоким уровнем образования... По сравнению с механизаторами из Казахстана по фамилии Мюллер да Зайлер...

Только я, в отличие от Зайлеров с Миллером, рубивших заслуженное бабло на своих комбайнах, (а также от ювелира Зильбермана и официанта Рабиновича) полдня писал диссертации, а другие полдня зарабатывал бабло "бомбилой", а в студентские годы разгружал вагоны на станции Москва-Сортировочная. Так что... завидивать есть чему, да не тому, чему принято завидовать.

А вообще тебе бы нашего общего друга, коего мы называем Visvalds, спросить... У него есть доступ к моему личному делу.
Там поинтереснее будет. И, сдается мне, есть-таки многое, чего я и на самом деле про себя не знаю.

Ну да пойдем дальше:

---/// "Вопрос: и где бы ни оказался наш Ыннепяэв, а скажу тебе, оказался он аж на краю Ойкумены, где на юге Южного острова Нью-Зиланда, - ну с какой бы стати ему таить обиду на "совок"?" ///---

Тьфу! Разочаровал! В натуре!!! Что за слово "обида"? как говорили в Совке моего времени - "обиженных ебут".
Обиженных тебе надо поискать совсем в других местах. Меня в ряды "обиженных" попросил бы не впутывать...

И не делай вывод, будто бы ты не понимаешь, что мною движет?

---///Уж лично ему, невзирая на все, "совок" отдал сторицей.///---

Повторю. Не вижу, что мне дал СОВОК? Конкретно: какое отношение он имеет к моей учебе, грубо говоря?
А, работая на него (тогда все было государственное) по завершение всех образований, причем работая в престижном МГУ, я получал 180 рублей денег, то есть считай что ничего. Зарабатывал извозом, перегоном автомобилей из Средней Азии в Прибалтику и реже - переводами. Ну и скажи мне, кому я чего в совке должен? А то вдруг я кого позабыл?

Ну и на конец...

---/// Тут по факту объяснений только два: или какая-то совсем уж личная причина, типа наломалось чего-то запланированное, и этого по гроб жизни не простит ///---

Крайне разочаровывающая глупость. Не ожидал... Или ты все-таки так прикалываешься?

Надеюсь, что все-таки прикалываешься...

---/// или... Вот ведь, тот же Вовка Эдельштейн, как с проклятым коммунизмом борется! ///---

Эт х-хто-о?! Если говорит, что знает старый Андреас, то пиздит, как Троцкая!

Не знаю как с Ыннепяэвом, но скажи-ка мне на милость, друже Лева, чем же по-твоему Совдепия/Роисся так "обидела" таких людей как Сахаров (которого терпеть не мог, но не важно) с Растроповичем, Илларионов, с Березовским (которого тоже не люблю, но все равно), не говоря уж о таких как Дудаев с Ландсбергисом? Я перечислил очень разных нелюбителей советчины и пост-советчины, но всем им с твоей т.з. совдепия надела на головы рог изобилия.

И вообще, кстати, что это за переход на личности?
Удивляешь, Лева, и не очень приятно удивляешь!
Может еще про тебя поговорим? Или не надо?

Можно вообще-то, но если серьезно,то какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам?
А я знаю, какое. Просто сказать больше нечего. Ну давай попробуем, едли хочешь.
Мне даже интересно будет.

Про меня? Можно. Про меня уже столько всего наговорили, что я устал удивляться. Было бы здорово узнать что-то новое... :)

А насчет отношения... Я там начал сказку про парня по имени Ыннепяэв. Могу продолжить...

Вот-вот! Я тоже хотел сказать словами моего приятеля детства Саши Момуда: "Может чё нового про меня мне расскажете!"
А сказку я подхватил... Продолжайте, полковник. :)

Отставить! :)
Мамут, а не Момуд. Никогда точно не знал, как он пишется.

Вут у Путника - все о Ливии
О нет. Только последние недели. Он весьма разносторонен, хотя у него и есть несколько особо любимых тем. А вот вы - нет. У вас "о ней там каждая строка"

>РОССИЯ - МИРОВОЕ ЗЛО.
Сильно сказано. А вы, наверно, и стихи сочиняете?
Только, знаете, не стоит зацикливаться на каком-то одном мировом зле. Вот некоторые с жидо-массонским заговором борятся. Иные воюют с кагебе, которое их приборами облучает. Третьи (ну эти в основном живут за океаном) считают что все зло от британских банкиров и ведут с ними беспощадную виртульную войну.
В общем, жизнь у людей интересная, насыщенная: "И вся-то наша жизнь - есть борьба"

> Как только РФ распадется или же станет нормальной страной...

Ну, что станет нормальной страной, это вы, я понимаю, больше для политесу. На самом деле желание такое, что бы "распадется".

> она моментально станет мне неинтересной
Жизнь потеряет смысл, однако.

А знаете, тот мужичек, он тоже про свою бывшую все кричал: " я думал, что как уйду от нее, она руки на себя наложит, а она ходит, как ни в чем не бывало, гладкая такая, и гадит всем вокруг.... Ух! Мировое зло! Ужо доведу я ее до петли, распадется она...."

_______________________________

Ладно, пора, в самом деле, продолжить войну против всего, что вам дорого. Пойду гадить всему миру.
Че бы такое придумать? Полонием штоль кого травануть опять? Или не, это уже становиться одноообразным?

Меня не интересуют теории заговоров.
А вот конкретные изменения законов и конкретные шаги во внешней политике - вполне интересуют.
И не только потому, что я политолог, а потому что забить на политику не выходит. Политика не забивает на меня. К сожалению.

Она, кстати, и на Вас не забивает. Именно потому Вы и здесь. Ибо чего Вам до Ингрии? Питерский, что-ли?
А до Ливии? Бедуин что-ли? А до "Пиндостана" чего? Вы ж чай не на калифорнийском песочке косячок смолите?

Жизнь без вашей державы смысла не потеряет. В ней даже сейчас полно кайфа. Не говоря о том, что я найду, на кого переключиться :)))

Что до России, то, естественно, она распадется раньше, чем станет нормальной. Просто шанс-то надо дать... чисто теоретически.

А стихи - да. Пишу. Ну, например, здесь: http://www.stihi.ru/avtor/baltvilks
Ни одного стишка нет о России

Ваша откровенность подкупает.
Я правда не очень понимаю, как можно быть политологом, имея в голове столь нелепую и фантастическую картину мира, а также питая пламенную страсть к России, сколь сильную, столь и болезненную. Но возможно, "политолог" это некий эвфемизм.

Но, как "политологу" и как поэту вам стоит поработать над стилем. Откуда у вас все это: МИРОВОЕ ЗЛО ... война против всего, что мне дорого... гадить всему миру... агенты
Я удивляюсь, что вы не чувствуете, как это плоско и как комично это звучит.

Если вы, все таки, несмотря на все усилия, не можете забыть русский язык и вынуждены, скрепя сердце, им пользоваться, то вам стоит перечитать Чехова, Бунина, Набокова.... После этого, стиль должен явно уличшится, а ложный пафос - уйти.

Спасибо, я Вшего совета вроде как не спрашивал.
А поэзию Чехова Вам стоит досконально изучить самому (вместе с паном Януковичем).

Что до "пламенных страстей" - нам с Вами друг друга никогда не понять.
У вас - восточные страсти. А у нас - так себе... просто чувства.

У вас там всякие "ненависти". А у нас - пока еще просто жизнь.

А Янукович тут причем?

А Янукович тут при том, что он очень высоко отзывался об "украинском поэте А.П. Чехове".

Я по серости своей и по малокультурью виршей Чехова не читал (только рассказы и повестушки), как не читал романов Рембрандта и Босха. Но... даст Бог прикоснусь еще к живительному роднику-то

А зря ты так. Я на сию тему провел целое расследование, в прошлом году. И выяснились вещи, не менее удивительные, нежели война России с США в 1812-м... :)

Я и не сомневаюсь. Преследованный советской властью профессор Янукович (яго она даже ввергала в узилище) даже за решеткой проводил глубокие изыскания и... многое узнал, чего другие не знают.

Как я сказал давеча одному из твоих апологетов: "Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не существует!"
Так сие и к нам с тобой относится. Если нам незнакома лирика Чехова, то сие не значит, что ее не существует
(гадко улыбаюсь)

Может приобщищь меня к бессмертной лирике украинского поэта Чехова? Я ведь тоже интересуюся!

Все ссылки даны в материале.

В каком материале???

Я ж тебе линк послал!!!!!

А... Это....
Pardon-Sorry
Ну да я и еще нашел: http://chehov.niv.ru/review/chehov/007/612.htm
A в таком разе - все поэты, а я еще и художник.

Нет. Не все. А только те, кого признавали поэтами и писали об их поэзии теоретические статьи поэты уровня Маяковского.

В очередной раз убеждаюсь, что за уши притягивается АБСОЛЮТНО ВСЕ. Здесь крыть и на самом деле нечем. Даже матом смысла нет.
Осталось только поискать прозу или поэзию Рембрандта, и УВЕРЕН, что что-нибудь подходящее и там найдется.

И вот видишь какой твой профессор эрудированный оказался! Всем профессорам профессор!

Угу. И если, допустим, о прозе или поэзии Рембрандта спустя век после его смерти на полном серьезе писали люди типа, скажем, Ронсара, - это уже не будет притянуто за уши.

Вам знакома поэзия Чехова? Мне нет.
Если конечно не путать поэтику с поэзией.

Мой комент о стиле и о чувстве меры, прежде всего.
Человек хорошо знакомый с творчеством Чехова, обычно быстро рапознает пошлость и ложный пафос.

Однако, человек, одержимый сверхценной идеей (даже если этот человек весьма образован) сразу теряет всякое чувство меры и всякий здравый смысл, если это касается его idee fixe.
И безумие этого человека становится очевидным для окружающих.

Вот как-то так...

Интересно...
Т.е. коммунизм - это на самом деле прикрытие для введения неорабовладения во всем мире.

А чем вызваны ваши претензии к РФ после 91? Почему РФ - МИРОВОЕ ЗЛО?
А, скажем, не Китай, КНДР, Куба или Вьетнам, где преемственность с коммунистической эпохой на порядок сильнее.
РФ - продолжает втайне распространять коммунизм, прикрываясь околопрезидентской программой десталинизации?

Без контекста она невнятна

Нет. Не совсем правильно. Все не так просто.

Вообще-то я не верю, что Вы, производя впечатление достаточно образованного и неглупого человека, можете не знать, что человеконенавистническая марскистская абракадабра была чисто косметической идеологией, рассчитанных на низшие слои простаков (alias быдла).

СССР создавался не для построения рая для отребья (и марксизм-то это не предусматривал, кстати), а лишь как первый этап захвата материальных ценностей и создания всемирной олигархической диктатуры худших (о чем писал еще Платон). всемирной, кстати, она не может не быть (о чем Платон, не писал, кстати), потому как пока ей будут альтернативы, народ будет туда перебегать и в конце концов захочет и у себя построить общество с человеческим лицом. Сразу скажу "хорошую новость": никто и никогда не мог и не сможет подмять под себя весь земной шарик. Но глобально изговнять жизнь на годы, а то и пару столетий - вполне возможно.

Во времена Лениона-Троцкого-Сталина вопрос мирового господства ("Земшарная республика" Светлова) должна была быть создана красноармейским штыком, используя споецифические народы среднерусской полосы в качестве резервуара красноармейского мяса.
Однако, красноармейский штык обломался о Польшу и Финляндию. И даже в результате второй Мировой, когда Запад подарил СССР часть Европы, оказалось, что стабильный "коммунизм" остается стабильным только в этно-культурной зоне "Иванов, не помнящих родства".Там же, где жили индивидуумы с четкой самоидентигфикацией, культурой, своей верой, традициями и крохами самоуважения - там хоть и прогибались под Совдеп, но неискренне и с ненавистью. Мировое господство не получилось, и крах стал вопросом времени. Это прекрасно понимал диктатор Сталин. это же понимал и даже озвучил десятилятия спустя сановник Примаков.

Однако еще до Второй мировой из Совка протянулась в Европу новая метастаза - Франкфуртская школа, сменившая коминтерн и начавшая намного болеще тонкую и , как окаалось, куда как более разрушительную борьбу за у ничтоожение западных культур. После Второй Мировой исполнивший свое предназначение заваливавшийся СССР (заваливался аж сорок с лишним лет, что для истории - даже не миг) продолжал питать процесс ликвидации Запада соками, выжимавшимися ис советских рабов. Работа, начатая Франкфуртской школой, оказалась в разы успешнее попыток разрушить Запад военной силой. Оказалась изуродованы системы образования, ликвидированы элементы христианской веры и под корень подрублена культура. Современый Запад это лишь выхолощенный кокон - формально еще вроде как Запад (подобно Византии перед падением), но по сути уже - не он. И сейчас здесь начался процесс вымирания поколения, помнившего и жившего в условиях свободы - точно как в конце 60-х в СССР вымерло поколение, хорошо помнившее человекообразную жизнь в дореволюционной России.

Ну а крах СССР кончился "украденной русской революцией" по выражению Мартина МакКолея и Майкла МакФоули (надо же, оба шотландцы), повторенного Широпаевым. Ну и переходный обрубок СССР, известный как РФ по инерции продолжает питать процессы, которые питал СССР, хотя уже плохо выходит - ну да хорошо уже и не надо. Созданные Франкфуртской школой дегенеративные структуры уже раскатаны достаточно, чтобы катиться самостоятельно (тоже в пропасть, разумеется).

Так что "Империя зла" являлась такой не по Рейгану, а по своей гнилой сути. И ее зомби (РФ) являетрся тем же самым.

Говоря о других приведенных Вами "альтернативных зонах зла", внимания заслуживает безусловно Китай. Он, конечно же, тоже безусловное зло уже хотя бы для всех, кто не родился китайцем. Более того - в рамках гос. системы КНР существует орган УЖЕ задуманный как эмбрион мирового правительства (это - так наз. "Китайский Народный Политико-консультативный Конгресс"). Тем не менее, Китай - зло все же намного меньшее, чем СССР/РФ, но об этом - как-нибудь в другой раз, если захотите.