20 лет уже пишут и пишут, а гос-во до сих существует.
И будет существовать.
Ведь пока что большинство не хочет обратно в Россию, а никуда больше их не пускают
)))

Не срок. Мир меняется.

Он меняется все время.
В этом году он уже не такой как в прошлом или 10 лет назад.
Короче - поживем увидим.

А Ростислав Ищенко видит только то хочет увидеть.
Пусть посмотрит внимательнее на хозяев и топов укр. бизнеса - множество умных и современных людей.

== множество умных и современных людей ==
в массе своей настроенных вполне пророссийски, ага.

скорее проевропейских

и через 150 лет будут писать то же самое.
Есть такая порода аналитиков-прогнозистов :-)

Посмотрим.

полностью с вами согласен. донецкий паханат и одесский каганат пусть идут своим особым путем. хотя и здесь возможны варианты. может так статься что турнут донецких проффесоров не галицаи и прочие хохлопитеки а родные им работяги.
ну а крым, подозреваю, лет через пятьдесят покроется сплошь минаретами. ибо завезенные из нечерноземья советские люди и через полвека чувствуют себя временщиками и размножаться не желают.

1. Консенсус.
2. Не думаю.
3. Консенсус.

Можете же!

если вам не нравится мое отношение к каддафи и прочим генералиссимусам - я вполне искренне полагаю что два пятилетних строка на высшем посту для человека вполне достаточно. если больше - утрачивается связь с реальностью и такой руководитель начинает представлять опасность и для страны и для самого себя.
не говоря уже о том что отдавшись на милость отца нации общество рискует атрофией многих своих функций, даже самая успешная среди подобных стран, - испания, - так вполне еще не оправилась после франко.

Спорно, но здраво. Да что это с Вами?

А Каддафи... дело не в Каддафи же. Вы что, реально, не видите, что происходит? Отвечать не надо, но сами подумайте.

прекрасно вижу. не до конца еще сбрендивший африканский царек и почувствоваший себя Лидером Свободного Мира французский нанопрезидент, которому позарез нужна маленькая победоносная война. встретились два одиночества, встретились два гротеска. поначалу все развивалось в духе фильма "хвост вертит собакой", но сейчас уже полетели реальные бомбы и забавного стало мало.

Нет. Не видите. :( Но не в упрек. Многие еще не видят. Но многие уже чувствуют. А кое-кто и видит. Я вообще-то думал, что начнется годиком позже...

Очень хорошо!
Но... галичанам будет трудно понять вражеский язык...:))

Подумалось мне.
А не есть ли стремления всяких "оранжей" видеть всюду козни именно ФСБ проявлением подспудного ощущения своей принадлежности к России? В самом деле, чай, не Германия, чтобы по ним СВР работала.
Похоже, несмотря на весь пафос, где-то внутри они довольно реалистично осознают статус своих лимитрофов. Бесятся - а признают.

думаю что ФСБ занята прежде всего сама собой.
а галичане и прочие лимитрофы отданы на откуп бузине всякой и табакам из местных.

Лёва... Не, ну ты конечно "палач старый и умелый"(с), но нельзя же так. Ну не комментируешь ты эту ахинею, но что же ты представляешь Ищенко как "одного из самых серьезных киевских аналитиков-прогнозистов". Он толковый мужик, мне импонируют его взгляды по многим вопросам, но у него одна проблема: его заносит и он берется рассуждать там, где не владеет азбукой.

Этот опус даже как-то не серьезно разбирать и анализировать. Это просто какое-то рассуждение из октябрятских времен: Мальчиш-Кибальчиш - за нас, а Мальчиш-Плохиш - за за проклятых буржуинов. Это анализ?! Это анекдот, но ооочень длиный, чтобы быть смешным.

если все и вся вместе со страной фигня, то почему , вдруг, онолитеги должны быть лучше?:)

Вот из за таких суждений, некоторые недалекие граждане и делают вывод, что " все и вся вместе со страной фигня".

К сожалению, это не опус, а честное описание того, как у нас зарождался капитализм.

Или просто теперь модно выказывать идеи из этого антишоу?

Антишоу, в котором Сергей КУРГИНЯН обсуждает ключевые проблемы страны и мира

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607802

Не знаю, о каком вы антишоу говорите, но обещаю через пару месяцев предметно вернуться к этой теме. Чтобы не быть голословной.

Я вам сЦылку кинул, посмотрите, весьма не безинтересно.

Мирослава, ну о чем Вы говорите. Это же детский сад, смешно читать.

Ну, например:
Это не ваш прадед-кузнец потихоньку богател – расширял предприятие, не ваш дед выбился из ремесленников в промышленники, не ваш отец модернизировал завод, уел конкурентов и стал местным Лакшми Митталом. Вам просто отдали бывшую общую собственность, и вы моментально из голодранца стали миллионером. Раньше вы не управляли даже ларьком на рынке, а теперь надо принимать стратегические решения глобального масштаба, бывшие до 1992 года компетенцией Политбюро (да не киевского, а московского)".

Этот бред прокатит с неграмотным селюком, который уверен, что хозяин это тот, кто приходит в кабинет "панувать", пить кофея, коньяки и трахать пять "секретарок".
А за сколько тот же бы Ищенко угробил предприятия, поменяй его местами с Ахметовым или Пинчуком?

Или:
"Поэтому все «капиталистические» реформы направлены на то, чтобы усилить контроль государства над финансовыми потоками – ведь для существования воровской экономики необходим источник воровства."

И как, скажите на милость, тезис об усилении госконтроля уживается с тезисом о финансово-промышленных олигархических группах (это если перевести на профессиональный язык вопль "украили все")?

Уровень пропагандистского лубочного листка, на мой взгляд, не достоин звания президент Центра системного анализа и прогнозирования

А так разницы..Эрефия тоже нежизнеспособна.

Спасибо, Лев Рэмович, очень хорошая статья. Все легко и доступно для понимания. "Разбойники" Шиллера одним словом. Только Украину сменить на Россию... и можно разницы не почувствовать. Те же "капитаны из грязи в князья", та же приватизация за копейки. А Империя... ну да, была такая страна. А сейчас сырьевой сосок для сильных. Спасибо грузину, что хоть дубинку оставил - отмахиваться.

=Украинские националисты очень обижаются, когда я говорю, что наше государство нежизнеспособно. Финансово-экономически ориентированные «патриоты» немедля начинают интересоваться, сколько за констатацию этого очевидного факта «платит ФСБ» (им невдомек, что операции за пределами России – прерогатива СВР)=

Так это невдомек не только украинским националистам :)). Грузины, даже политические тоже всю жизнь СВР с ФСБ путают :))

Они по жизни все путают. Сотрудников МГБ, МВД до сих пор в своих псевдоисследованиях называют ;-)энкаведистами.

мне нравится термин "опричники". сермяжный такой, истинно русский.

Про "опришков" слышали? Это калька. :)

Государство - это ведь не только и не столько элиты и экономика. За 20 лет возникло поколение украинцев. Они себя ощущают именно украинцами, пусть даже русскоговорящими. И никуда они не пойдут и ни к кому не примкнут. Будет не богатая страна. Но - своя.

//Будет не богатая страна. Но - своя.
Это уже невозможно. Экономика не позволит. Или совершенно нищая, или "примкнутая". Т.е. интегрированная в бОльшее экономическое (=политическое) пространство. У Украины таких интеграционных проектов, к которым потенциально можно присоединиться, три: Европейский, Российский и (вроде бы, намечающийся) Турецкий. В Европейский хочется, но не зовут, в Российский зовут, но не хочется, Турецкий пока вилами на воде... Т.е. реально - выбора нет. Вопрос в цене и потерях.

Надеюсь, вы украинец, и знаете, о чем говорите. А не такой же "внешний" наблюдатель, как я или Лев :-)

Первая решающая черта всякой самостийности есть ее вопиющая бездарность. Если бы Гоголь писал по-украински, он так и не поднялся бы выше уровня какого-нибудь Винниченки. Если бы Бернард Шоу писал бы на своем ирландском диалекте — его бы никто в мире не знал. Если бы Ллойд Джордж говорил только на своем кельтском наречии — он остался бы, вероятно, чем-то вроде волостного писаря. Большому кораблю нужно большое плавание, а для большого плавания нужен соответствующий простор. Всякий талант будет рваться к простору, а не к тесноте. Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор. (c) И.Л. Солоневич. Ответ националистам.

Кстати, свидомым не нужна "небогатая, но своя страна". Они всеми силами пытаются присосаться к "богатой - не то что нищие москали" Европе.

не для того умные, богатые и решительные люди разваливали СССР, что б какие-то интеграционные проекты случались впоследствии

Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. (c) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен.

Amen.

Вот в этом и соль... Да, все мои богатые знакомые - за вхождение в Европу. Но никто из них не хочет платить рабочим европейскую зарплату - потому что только сумасшедший бизнесмен добровольно откажется от каких бы то ни было конкурентных преимуществ. Бизнес -способ самоутверждения и зарабатывания денег. Вопрос справедливости - это не к нему. Поэтому у нас с этими ребятами нет ничего общего - даже если мы когда-то и учились в одной школе. Я 15 лет работал в корпорациях - от P&G до Русала - именно в аналитике, в том числе по социальным процессам среди работников. Там нет никакой злонамеренности - только норма прибыли... Но это проблема и для корпораций - если государство не может обеспечить противовес - система опрокидывается. Как бывший корабел, уверен - если нет общественного запроса на флот - судостроения не будет. То же касается и авиации и космоса. Поэтому эти отрасли в Украине обречены. Чтобы спастись, Днепропетровск, Харьков и Николаев просто вынуждены искать способы уйти под Россию. Просто потому что тем флот - нужен. Хоть бардак там еще почище нашего. И про выросшее поколение - не надо. У меня ощущуние, что у нас на Юге молодежь настроена более просоветски, чем даже мы...

Ошибка в системном подходе. Неверный посыл а-ля "варяг с севера". Единственное, чему русские чиновники могут научить украинских - как грамотнее и больше воровать. Любоге государство переживает период становления. Главное не мешать. Особенно не нужно притягивать российский пост-империализм - вот у него точно нет будущего.

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности — но народ не догоняет — ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция — украинская ее часть — радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией — господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии — ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского — ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец — в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России — вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали — особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор. Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй. (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602279)

Сейчас уже вроде потихоньку сорок третий пошел...

За работу вне контекста - 5. За концепт - жирный кол. Можете садится.

У Бобы manietta grandiosa? Бедный Боба...

User chestnut_ah@lj referenced to your post from Ненависть, вона вражає в першу чергу мозок... (http://chestnut-ah.livejournal.com/545122.html) saying: [...] ся отої, "данной нам в ощущениях"? (це я ось про що: http://putnik1.livejournal.com/988753.html [...]