(Добавить комментарий)

	zheniast@lj 2011-03-22 07:24 (ссылка)
	ага, разбежались в 41. читал книгу, вроде британца, а там воспоминания немца, как они окружили, а потом перебили всю советскую часть, которая пошла на прорыв. Было там про винтовки которые у павших брали безоружные красноармейцы, которые тоже шли в атаку. Немцы сначала были в шоке, а потом, от пленных оказалось, что эти люди были обозом, и у них просто не было оружия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

mitrichu@lj 2011-03-22 08:06 (ссылка)

ГАЛИНА Мы были с ним хотя не одногодки Но вздумалось по осени судьбе Нам выдать шинеля,ботинки и обмотки Дать пояс,по прозванию хебе. И вот, когда война нас обожгла, На ППШ сменили мы винтовки Нас с другом вновь судьба свела В Иваново, на переформировку. И там он мне поведал эту быль: Последний вылет сделан был полком, Штабных уже увёз автомобиль, Оставили мы свой аэродром. Не лёгок был нам с запада отход: Мы подвигалися от перелеска к перелеску, Шла с нами лишь с ребёнком на восход Жена сгоревшего в бою комэска. И пыть и зной....Одна у всех усталость, Вдруг треск и грохот, мы уже в кустах... Одна Галина на шоссе осталась, С дочуркой, с узелком в руках. Идёт.... не глянет на врага, Не слышит: рядом кто-то стонет, Наверно думает: дорога мне долга, Никто меня с ребёночком не тронет. Идёт... спешит... от нас невдалеке Сойди с дороги! - мы орём, А мессер третий раз заходит на пике, И брыжжет злобой и свинцом. Со злостью пули жалят камень серый, От воя-грохота её заныла грудь, Но смело через смертные барьеры Галина с дочкой продолжает путь. И только.... только... с пятого захода Убил Галину с дочкой лютый враг. Нет! Не погаснет у народа Святая ненависть в сердцах. 21.01.1975 (Ответить) (Уровень выше)

	kowmap@lj 2011-03-22 11:16 (ссылка)
	Обоз, обоз ... В обозе тоже бывают Красные Звери, не ценящие жизнь белого сахиба, э э э, либерального демократического офицера, европейского человека: А то и его танка: (Ответить) (Уровень выше)

	mankuzo@lj 2011-03-22 07:49 (ссылка)
	Когда то занимася истории профессионально. Ну или собирался. :) И в архиваx посидел, было дело. С коллегами общался. И плюнул на это дело. Беря те самые документы можно делять прямо протиположные выводы. Надо токо захотеть. (Ответить)

	komrad_zero@lj 2011-03-22 08:00 (ссылка)
	Признаюсь откровенно, вел дискуссию с оппонентом, смеха ради. Чувство юмора у него на нуле. Ведет дискуссию по принципу испытанных бойцов контрпропаганды: вы мне за Ивана,а я вам за Болвана. Как одессит, то бишь европеец, не удивлюсь, если при совке он был лектором общества "Знание". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ruveticus@lj 2011-03-22 09:59 (ссылка)
	судя по набору бреда это нечто свежее. и очень европейское. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	komrad_zero@lj 2011-03-22 10:25 (ссылка)
	Вы абсолютно правы. (Ответить) (Уровень выше)

	man-with-dogs откровенно зеркалит большевиствующих farnabazsatrap@lj 2011-03-22 10:42 (ссылка)
	о чём и говорит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: man-with-dogs откровенно зеркалит большевиствующих komrad_zero@lj 2011-03-22 10:54 (ссылка)
	Или! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Без "или". Аргументация выступающих farnabazsatrap@lj 2011-03-22 11:00 (ссылка)
	здесь в поддержку большевизма , как правило, именно такого уровня или ещё ниже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Без "или". Аргументация выступающих komrad_zero@lj 2011-03-22 11:18 (ссылка)
	Пардон. Но "Или!" - это как раз тот уровень, до которого еще нужно подняться - http://www.ta-odessa.com/humor/dictionary/index.php?letter=i&id=249 (Ответить) (Уровень выше)

best50ass@lj 2011-03-22 08:07 (ссылка)

Это просто сумасшествие какое-то товарищи. И ведь вести диалог бессмысленно, вот в чём гвоздь программы. Эти маниаки будут кричать своё, потому что они уже срослись с этим. Если их точка сборки изменится- это будет крах мировоззрения и основ сознания индивидуумов. Вот например начальник немецкого ген.штаба пишет, в первые,наиболее успешные для немцев, месяцы войны : "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека" "Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов.В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления; теперь это уже недопустимо" "Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж" "Бои с русскими носят исключительно упорный характер" "..в большинстве случаев экипажи противника запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами" 17 июля 41г. "Превосходство в авиации на стороне противника.Боевой состав наших соединений резко сократился" "Отдельные группы противника,продолжающие оставаться в нашем тылу, являются для нас настоящим бедствием" "В отдельных соединениях(нем) потери офицерского состава 50%" 25 июля 41г "Особенно отмечается упорство сопротивления противника.Перед группой армий"Юг"противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба" Гр.армий"Юг" "...яростные контратаки противника против наших передовых отрядов 17 армии. ... большое искусство, с каким он выводит свои войска из угрожаемых районов и быстро перебрасывает их по жд и на автомашинах" и т.д. и т.п. И это непосредственно из стана противника. Независимых, сторонних комментаторов лучше вообще не приводить- иначе любители громкого пустословия вконец опечалятся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	best50ass@lj 2011-03-22 08:18 (ссылка)
	Точно, кровая НКВДня зомбировала по радио! ;-) Действительно, не учёл. Я опозорен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zheniast@lj 2011-03-22 08:25 (ссылка)
	то-то! с шулерами лучше не играть:) (Ответить) (Уровень выше)

	zheniast@lj 2011-03-22 08:17 (ссылка)
	[Доставая из рукава припасенный козырь] Их заставляли наганами комиссары, а их семьи были заложниками у сталинской системы... Вы проиграли;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Что заставляли их наганами? mitrichu@lj 2011-03-22 09:17 (ссылка)
	Умирать? Ви видимо дурак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что заставляли их наганами? zheniast@lj 2011-03-22 09:25 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/989497.html?thread=32110137#t32110137 обратите пристальное внимание на слово "потролю":)) (Ответить) (Уровень выше)

Скажите, пожалуйста-насколько достоверны эти данные : farnabazsatrap@lj 2011-03-22 19:48 (ссылка)

Человеческая натура такова, что вне собственного шкурного опыта в конкретизировании не нуждается. Когда человека это непосредственно не касается, он склонен воспринимать те же самые вещи достаточно абстрактно («идеологически»). Ну было нечто. А «сколько» - какая разница. Когда приводишь цифры для сравнения, обычная реакция – ну подумаешь: больше-меньше, «было же». А вот если ему самому, допустим, на треть жалованья прибавить (или убавить) – едва ли он этого не заметит. А если в 2 раза? А в 5, в 10 раз? Посмотрел бы я на такого, которому это «без разницы» (ну платят и платят). Или там пробыть под арестом 15 суток - или полгода (все равно сидеть) конкретному человеку едва ли «не принципиально». Когда же кто-то впечатляется, напр., тем, что во время ВОВ была расстреляна «за воинские преступления» по численности чуть не целая армия, ему отвечают, что «и при царе расстреливали». Ну да, расстреливали (порядка 100 чел. за всю войну 1914-1917) – с незначительной такой разницей в ТЫСЯЧУ РАЗ. Да и вообще «ужасы» разными бывают. Всякая власть имеет обыкновение казнить своих противников, однако если то же самое число их истребляется при одном режиме за 100 лет, а при другом – за сутки, то эта конкретная разница режим, наверное, как-то характеризует. Но «идеологически» (тем паче для человека, которому не довелось выступать ни против «царизма», ни против «сталинизма») ее вроде как и нет. >>>во время ВОВ была расстреляна «за воинские преступления» по численности чуть не целая армия<<<< Да нет, не армия. Две. Две общевойсковые армии. Десять полноковных стрелковых дивизий. По приговорам военных трибуналов в годы войны было расстреляно 135 тысяч военнослужащих. И плюс еще 87 тысяч гражданских. И это - только военные трибуналы столько пустили в расход... NB-Я не в курсе, это именно вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

best50ass@lj 2011-03-23 02:19 (ссылка)

Надо сначала почитать источники, на которые даст ссылку автор поста. Я кстати, как не большой поклонник Сталина, всегда взываю к нравственно-гуманистическим характеристикам его эпохи. Огромные цифры потерь Советов в ВОВ , репрессии.. неоправданно высокая цена победы.. и пр. Всегда привожу этот довод. Во первых- потому,что оппоненту трудно переть против общечеловеческих ценностей.Человеческая жизнь - приоритет. Во вторых - потому, что это единственный весомый и неоспоримый довод, других нет. Для наведения"балланса" оппоненты приводят мне планы Германии по массовой переработке человечьего материала из восточных земель в своих крематориях. Ведь они максимально оптимизировали этот процесс, доведя его до промышленных масштабов.. и многое успели. Мощности были расчитанны на долговременную эксплуатацию. Не факт, что и моих предков и предков автора поста не превратили бы в удобрения. Скорее всего- переработали бы. Немцы тут были последовательны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы серьёзно-что других доводов нет ? farnabazsatrap@lj 2011-03-25 21:01 (ссылка)

"единственный весомый и неоспоримый довод, других нет" Русские потеряли демографический скачок и , более того, пришли в состояние депопуляции.Остались без образованной элиты. Одновременно этот скачок -за счёт устроенной русским каторги -обеспечили большинству инородцев.Да и нац.государства им отстроили. "Не факт, что и моих предков и предков автора поста не превратили бы в удобрения" Вы еврей ? Я со всем уважением отношусь к взгляду на события с национальной точки зрения.При условии, что собеседник понимает, что правда у всех своя и уважает мою. Так вот, для русских победа в войне выглядит намного менее радужно.И здесь дело не только в том, что выбило мужчин.Каторжный труд, включая детский, в условиях голодовки, подорвал народные силы.Лучше поражения, да.Но с каждым годом эта разница сокращается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: best50ass@lj 2011-03-26 00:45 (ссылка)
	давайте я вам сразу напишу, что ВЫ ВО ВСЁМ ПРАВЫ Всё, вы победили. Спасибо за интересную беседу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не знаю, что Вас раздражило, но,поверьте, farnabazsatrap@lj 2011-03-26 05:11 (ссылка)
	такая реакция нисколько не входила в мои намерения.Сожалею. (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-03-22 08:16 (ссылка)
	Банальная суворовщина-резунщина. Для прапагандонов глупости эти книги как библия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	te_el@lj 2011-03-22 09:07 (ссылка)
	Ну, сейчас еще новый "эксперт" добавился - Марк Солонин. Я только начал его читать, сразу выпал в осадок: "Нет ни одной книги, разоблачающей Резуна! Разве это ни о чем не говорит?" Это при том, что только лично у меня их две. Так и хочется спросить: "Марик, если в таких мелочах ты врёшь - как же обстоит с главным?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-03-22 09:16 (ссылка)
	Да,и разоблачители на разоблачениях Резуна тоже не один труд накатали.:)Я даже читал что он пидор и на этом его и "зацепили".Кто-то из бывших коллег написал:) Надо делать скидку для кого и с чьей подачи Резун писал свои исторические опусы.:) (Ответить) (Уровень выше)

	ext_379279@lj 2011-03-22 09:28 (ссылка)
	Вы невнимательно прочитали. Он имел в виду другое:"У меня нет и не будет ни одной книги, разоблачающей Резуна! Разве это ни о чем не говорит?" (Ответить) (Уровень выше)

legg78@lj 2011-03-22 09:10 (ссылка)

вероятно мои рассуждения -рассуждения дилетанта, но если армия Наполеона захватила Москву через 3 месяца войны - у Гитлера были все шансы уложиться в тот же срок (учитывая несравненно большую мобильность войск в 20 веке). Потому план Барбароса совсем не кажется сумасшедшей и безнадежной авантюрой. Срыв его - безусловный успех и главная победа Красной Армии. И я никогда не понимал о какой катастрофе 41 года идет речь. Трагедия, победа доставшаяся огромной ценой - да, но катастрофа -только для немцев. Могло и должно было кончится гораздо хуже. (Ответить)

	vasvan@lj 2011-03-22 09:15 (ссылка)
	Человек прав, Ваш совет для него попросту непонятен - не в коня корм. Лучше было начать с простой школьной математики - предложить разделить количество пройденных километров во Франции и России на количество дней на это потраченных. Наглядность очень важна в процессе обучения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mitrichu@lj 2011-03-22 09:22 (ссылка)
	Он не будет учить арифметику - ему это лишнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasvan@lj 2011-03-22 09:23 (ссылка)
	Думаете до такой степени запущено? :) (Ответить) (Уровень выше)

ruveticus@lj 2011-03-22 09:24 (ссылка)

имхо надо различать несколько категорий подобных авторов людей. 1. наемные тролли 2. просто тролли 3. просто одураченные не вижу никакого смысла ни одну из этих категорий убеждать. автор предлагает их "показывать", имхо речь должна идти о показе не их самих, потому что вне рамок неких внушенных представлений, многие из них могут оказаться более менее нормальными людьми, а тех идей, носителями и распространителями которых они являются и тех методов с помощью которых это делается. наиболее интересно выявить тех кто является в этом плане коренным источником-создателем идеологического наполнения во первых, и тех кто работает не "просто так" вторых. (Ответить)

	nazar_rus@lj 2011-03-22 09:43 (ссылка)
	Из диалога после заслушивания одной диссертации: - Как правильно называется дятел? - ДОЛБОЁБ! "...а Вы не дурак..." - Вы сильно льстите парнише с болонкой. Он именно что дурак. Феерический и дилетантствующий. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-03-22 09:53 (ссылка)
	Нет, он не дурак. Он лжец и подлец, но вовсе не дурак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nazar_rus@lj 2011-03-22 09:59 (ссылка)
	Лжец и подлец, но не дурак - это Суворов во девичестве Резун, либо Солонин. А указанному четвероногому другу до них, как болонке до собаки Баскервилей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-03-22 12:08 (ссылка)
	Давайте сойдемся на том, что он не слишком умен, но все же не совсем дурак? Кое-что соображает и пакостничает вполне осмысленно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nazar_rus@lj 2011-03-22 13:59 (ссылка)
	Ну, если Вы полагаете, что это такой своеобразный троллинг - пусть так и будет (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-03-22 09:52 (ссылка)
	Чувак_с_собаками - банальное брехло. Как и все любители французского сосательного багета, собственно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Джориан, брехали, гавкали и лаяли, увы, именно Вы- farnabazsatrap@lj 2011-03-22 10:40 (ссылка)
	за отсутствием, как видно, разумных доводов в защиту большевизма. Что в , гм, беседах со мной, что с man-with-dogs. И выглядели при этм не лучше нашей общей виртуальной(а для ВАс и реальной) знакомой Брылёвой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Видите, вот уж меня пересказываете.:) farnabazsatrap@lj 2011-03-22 12:42 (ссылка)
	Но вряд ли Вы умеете работать с архивами,так что опять ничего , кроме гавканья и испущания неудобьсказуемого у Вас не получилось. (Ответить) (Уровень выше)

	man_with_dogs@lj 2011-03-22 11:32 (ссылка)
	Не в коня корм. Что вы хотели сказать и сказали, основной контингент ваших читателей просто не понял или не захотел понимать. По поводу же самого текста - метод этот у меня не такой уж обычный, чтоб его изучать. Хотя с конкретным собеседником сработал - я говорил на "его языке" (на его уровне аргументации) и "он понял". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-22 11:34 (ссылка)
	В коня, в коня... Не уверен, что Вы до такой степени чистокровный текинский скакун, каким себя полагаете. Я вот, скажем, работяга-пони, а понял же. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

man_with_dogs@lj 2011-03-23 03:33 (ссылка)

Вот ниже чел пишет: "бесполезно дискутировать с "развенчателями совка"". Чел может даже и совок не застал, а воспроизводит то, что было в совке - отчётливо помню, что к хулителям совка было отношение как к сумасшедшим или врагам. Так что прежде, чем рассказывать какие-то частности ведения обсуждений (типа моих методов), подобному контингенту в голову стоит вбить понимание смысла дискуссий - какое угодно. Пока этого не сделано - "не в коня корм". (Ответить) (Уровень выше)

	бесполезно дискутировать с "развенчателями совка" ext_426777@lj 2011-03-22 15:24 (ссылка)
	бесполезно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Большевизм-это одно.Жизнь в позднем СССР farnabazsatrap@lj 2011-03-22 19:41 (ссылка)
	"застойной" эпохи-совершенно разные вещи так что не знаю, о чём Вы. (Ответить) (Уровень выше)

	zlojcrash@lj 2011-03-22 20:26 (ссылка)
	Спорить что с man_with_dogs, что с maxdz - совершенно лишняя трата времени. (Ответить)

true_kaa@lj 2011-03-25 16:33 (ссылка)

ПЕСНЯ НУМЕНОРСКИХ ЛЕГИОНЕРОВ (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/sound/nienna4.mp3) Солдат всегда здоров, солдат на всё готов, И пыль, как из ковров, мы выбиваем из дорог, И не остановиться, и не сменить ноги – Сияют наши лица, сверкают сапоги. По выжженной равнине марширует легион:     Мы – воины стальные, потомки Трёх Племён.     На первый-второй рассчитайсь! – Первый-второй! Рвётся огонь за спиной – Первый-второй! А каждый второй – тоже герой; Громом звучит клич боевой. Первый-второй!     Первый-второй!     Первый-второй! А перед нами всё цветёт, за нами – все горит. Не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит, Весёлые, нехмурые, придём с Материка: О нас расскажут Мудрые потомкам, а пока – По выжженной равнине марширует легион:     Мы – воины стальные, потомки Трёх Племён.     На первый-второй рассчитайсь! – Первый-второй! Рвётся огонь за спиной – Первый-второй! А каждый второй – тоже герой; Громом звучит клич боевой. Первый-второй!     Первый-второй!     Первый-второй! Докажем Высших право мечом или огнём: Последний между нами быть достоин королём. Даст дикарям-неверным порядок и закон Наследник рода Беора – король Ар-Паразон! По выжженной равнине марширует легион:     Мы – воины стальные, потомки Трёх Племён.     На первый-второй рассчитайсь! – Первый-второй! Рвётся огонь за спиной – Первый-второй! А каждый второй – тоже герой; Громом звучит клич боевой. Первый-второй!     Первый-второй!     Первый-второй! И все-то мы умеем – нам жалость не с руки; От крови потускнели Нуменорские клинки. Пускай рыдают вдовы, пускай горит земля – Шагают легионы Золотого Короля! Мы – высшие из Высших – идём, чеканя шаг, И зря спасенья ищет от нас презренный Враг – Ему, как псу, на горло – ошейник золотой: Навек запомнит Мордор, кому грозил войной! По выжженной равнине марширует легион:     Мы – воины стальные, потомки Трёх Племён.     На первый-второй рассчитайсь! – Первый-второй! Рвётся огонь за спиной – Первый-второй! А каждый второй – тоже герой; Громом звучит клич боевой. Первый-второй!     Первый-второй!     Первый-второй! (Ответить)