Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-22 17:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МАРСИАНСКИЕ ХРОНИКИ
Цитата
Image

Imagebaltvilks
2011-03-22 06:14 am UTC (ссылка)
Это флаг Ингрии - страны, захваченной Роиссей при Петре 1-м и и этнически вычищенной совком между двумя мировыми войнами.
Под этим флагом народ Республики Северной Ингрии (аКа Республики Кирьясало) более года сдерживал красные стаи силами мини-армии под командой полковника Юрье Эльфенгрена.\

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Image
Андреас, Андреас... :)
Imageputnik1
2011-03-22 06:46 am UTC (ссылка)
Я мог не знать флаг, но историю "Ингрии" я знаю. Ну попытались финны изнескольких ижорских деревень создать пртекторат с перспективой присоединения, ну было там местное ополченьице... Не преувеличивай. :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Андреас, Андреас... :)
Imagebaltvilks
2011-03-22 06:57 am UTC (ссылка)
Дык я и не преувеличиваю.
Просто феномен очень интересный: когда колонисты на Марсии захотели стать... марсианами.

Я их в этом морально поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Марс, говоришь?
Imageputnik1
2011-03-22 07:17 am UTC (ссылка)
Проведем эксперимент. А если не марсиане на Марсе, а вполне живые, обычные ливы, латгальцы, мегрелы, франкометисы захотят иметь свои отдельные Ливонию, Латгалию, Самегрело, Риль-Дюмонию, - морально поддержишь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Image
Re: Марс, говоришь?
Imagebaltvilks
2011-03-22 12:16 pm UTC (ссылка)
Из названных тобой - Ливонию поддержу однозначно. Латгалию с Самегрело - однозначно не поддержу и даже наоборот... как сказать... порицу... осудю....порицну... короче - зпадло посчитаю. Риль-Дюмонию.... - тут сообразно обстоятельствам - могу поддержать, а могу и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Марс, говоришь?
Imageputnik1
2011-03-22 12:38 pm UTC (ссылка)
Тройные стандарты. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Марс, говоришь?
Imagebaltvilks
2011-03-22 12:44 pm UTC (ссылка)
Ага! Они самые :)))
Я-то на "объективность" личных взглядов не претендую

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Без малейшей иронии. Максимально всерьез. Уже лет пять, кабы не шесть, уважаемый [info]baltvilks@lj является одним из основных и постоянных моих оппонентов. Что, впрочем, никак не препятствует нормальному общению. Поскольку коллега (он тоже историк), как и я, умеет не путать (по крайней мере, пока жизнь не заставила, а она, слава Богу, не заставляла и, дай Бог, не заставит и впредь) идеологическое с приватным, и так же, как я, обычно говорит, что думает. Ну как так же... Почти. Я-то или молчу, или говорю правду и ничего более (не потому, что такой замечательный, хотя таки замечательный, а потому что правда, если ты прав, лучшее из оружий). Он же при случае, если нет иного выхода, может и слегка погрешить. Но это, в данном случае, не главное...
 
Основное наше расхождение во взглядах связано с прошлым, и давним, и не очень.  Я, родившись в имперском (Империей на пустом месте созданном и для Империи жившем) городе, оцениваю Россию (не путать с нынешним, изъязвленным болячками обрубком) и ее роль в истории объективно и правдиво. Он, будучи по рождению и воспитанию европейцем (или quasi-европейцем) с limes'а, исповедует иную точку зрения, - Россию, какова бы она ни была, презирает, сочувствует всем и всему, что делает ей больно (правда, думаю, готов сменить гнев на милость, когда и если РФ развалится, а русские забьются в маленький, размером с Московское княжество чуланчик). Лично тут он ни при чем. Это, по большому счету, дистиллированное, в лабораторном виде  отношение среднестатистического европейца (тем паче, "квази", ибо "квази" обязан быть святее Папы Римского) к загадочному пространству, где люди, - вот чудаки! - крестятся справа налево. 

Так вот, дорогие френды и не френды, коротенький, сами видите, ничуть не агрессивный обмен репликами на вполне нейтральную тему, по зрелом размышлении говорит очень о многом. Собственно, обо всем. Буквально в нескольких фразах четко, на уровне спокойной уверенности в естественности такой позиции предъявлена основа основ европейского образа мышления: уверенность в естественности и непредосудительности двойных, а если надо, сами видите, и тройных стандартов. То есть, того, что, - при всех огрехах, - на протяжении многих веков не просто не было присуще, но прямо противоречило традициям России. Разумеется, той, какой она была, и не став которой вновь, не выживет. А если и выживет, то, разве что, в виде прощенного и полюбленного моим уважаемым собеседником  захолустья между Волховом и Окой.   


(Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-22 13:08 (ссылка)
Бог мой. Как он искренен! Как первобытно, незамутнённо искренен!
Больше, увы, ничего доброго о Вашем собеседнике сказать не имею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 13:15 (ссылка)
И я искренен. Все честные люди искренни. Правда лучше неправды наличием правды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-03-22 13:19 (ссылка)
О, столкновение двух искренностей порождало самые кровопролитные войны, куда там нашим сетевым сварам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-03-22 13:13 (ссылка)
Да, говорит о многом. Сейчас по ящику сообщили, что опять фотографии пиндосских "рембо" в афгане, на фоне убитых аборигенов опубликовали... Асанж тут ни при чем... но пиндосы с сожалением констатируют, что данные фотографии вызовут волну ненависти к их доблестным военным не только в Афгане, но и во всем мире. Неужели начали прозревать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-03-22 13:18 (ссылка)
Не думаю.. Сожалеть-не значит прекратить, увы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-03-22 14:07 (ссылка)
Увы, вы правы...

(Ответить) (Уровень выше)

Созрел вопрос.
[info]ornitolod@lj
2011-03-22 13:21 (ссылка)
Рукопожимать нерукопожатных - это какие стандарты?
Варианты:
a)1.25
b)1.5
c)1.75
d)2.0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Созрел вопрос.
[info]putnik1@lj
2011-03-22 13:27 (ссылка)
7,40

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Созрел вопрос.
[info]ornitolod@lj
2011-03-22 13:30 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Созрел вопрос.
[info]nnils@lj
2011-03-22 14:55 (ссылка)
++++)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Созрел вопрос.
[info]mladokoshkin@lj
2011-03-22 15:30 (ссылка)
От 7.40 и до 7.62 недалеко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_w_chango@lj
2011-03-22 13:21 (ссылка)
Это комплекс какой-то? Мне кажется, что все эти недогосударства страшно завистливы и злобны в силу некой неполноценности. Ведь их удел, их ноша так сказать - это всегда присасываться к сиське большого и сильного. Раньше к России, теперь к ЕС или к США.
Или я неправ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 14:05 (ссылка)
Не совсем правы. Они уверены, что все (Россия конечно в первую очередь)их специально чморили, поэтому они выросли такие чахленькие, криворукенькие и злобненькие. Насчет этого там полнейший консенсус в титульном обществе, отсюда и все их кривые ножки растут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-22 14:13 (ссылка)
Очень, кстати, забавно на деле эта позиция смотрится в той же Эстонии. Только вот сравнение с периодом довоенной буржуазной республики все на место ставит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 14:18 (ссылка)
Это скучно. Вы же вроде оттуда, сами знаете, что все уже пережевано сто раз и бесполезно. Там вся пирамида недогосударства и всей их политики во всех сферах построена на нацистском вранье. Выдерни его и все рассыпется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 16:27 (ссылка)
Вы абсолютно правы. Это и объясняет зависть ко всем недогосударства РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhobojka@lj
2011-03-22 16:35 (ссылка)
ко всем //

Огласите весь список, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 16:53 (ссылка)
Почти. А список Вы и сами огласить можете:
Все страны Евросоюза, США, Канада, Австралия, НЗ, Япония, Израиловка, Хорватия, Швейцария, Грузия... разве мало?
Про остальные страны среднестатистический россиянин, наверное и не знает.

Пассионарная ненависть почти ко всем соседям брызжет на любом русскоязном форуме, включая этот.
Все - от комплексов и глубочайшей неуверенности в себе. Иначе люди не срывались бы на мат и гомосечество, а спокойно аргументировали бы или игнорировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gajtakhan@lj
2011-03-22 17:11 (ссылка)
Возражаю. Как минимум, есть немало форумов, где политические темы не затрагиваются - там большинству вообще фиолетово, из России человек, из Латвии или из Норвегии, например. В основном описанные Вами случаи наблюдаются там, где идет обсуждение политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 17:46 (ссылка)
Так мы о политике и говорим, вроде?

На форумах садоводов, например, у меня ни с кем проблем нет.
Или еще на каких там нейтральных.

(Ответить) (Уровень выше)

Пассионарная ненависть почти ко всем соседям
[info]te_el@lj
2011-03-23 04:20 (ссылка)
Очень странно. Малокультурные люди встречаются везде.
На еврейском националистическом форуме, где я имел сомнительное удовольствие общаться ряд лет - выражение "Объединённые Наци" является вполне светским и легитимным.
Но отсюда не следует, что все евреи ненавидят и презирают, допустим, страны Скандинавии, Францию или Китай - несмотря на их систематические голосования за антиизраильские резолюции в ООН.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]zheniast@lj
2011-03-22 14:38 (ссылка)
вмешаюсь.
считается, на западе от Буга, что Россия это некое чудовище-мутант, выбрык природы, с ее размерами которые влияют на порядками, а следовательно и на население. Она на заре своего развития пошла просто неправильным путем, в отличии от западных стран, которы маленькие и компактные, что какбэ влияет. Если ее урезать до размеров среднеевропейской страны, зделать национальным гос-вом, и лишить ее империализма, державности итд, то тогда она может вскочет на нужную колею развития. А так - масштабы, а вслед за ними все эти невтегазоракетотанки ей просто мешают стать Нормальной Страной, естественно младшим братом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 04:22 (ссылка)
Такая постановка вопроса лишь выдает клиническую фобию авторов. Ибо все европейские страны в той или иной степени пытались расшириться и стать империями.
Примеров с Венгрией и Хорватией, Польшей и Украиной, Испанией и Фландрией приводить не стоит - они хрестоматийны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-23 06:36 (ссылка)
они были да сплыли, и сейчас вполне себе правильные.
а Россия пока нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastry_rus@lj
2011-03-22 13:28 (ссылка)
Я вот очень рад, что есть такие люди. Правда.
Они не дают испытывать иллюзий, они постоянно нам напоминают, как именно нас любят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 16:30 (ссылка)
Любовь, сударь мой, надобно заслужить.
Трудно ожидать, что вас будут любить те, кому вы долго и упорно гадили.
Также трудно ожидать, что вас полюбят, если вы измажете сами себя в говне
или будешь громогласно рыгать или пердеть при дамах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-22 17:06 (ссылка)
Это про немцев.:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gajtakhan@lj
2011-03-22 17:15 (ссылка)
Хотелось бы мне знать, как прожить в геополитике достаточно долгое время и никому не нагадить, да так, чтобы при этом не нагадили тебе самому. Увы, такое возможно разве что для государства уровня Сан-Марино или Монако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 17:51 (ссылка)
Все относительно, но тем не менее:

Дания, Исландия, Норвегия, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Швеция, Эстония, Латвия, Сингапур, Непал, Таиланд, Уругвай, Чили, Коста-рика, Австралия, Новая Зеландия, Папуа-Н.Гвинея, Намибия...

Это так, навскидку.
А еще есть два вазных момента:

1) Можно нагадить, но последующим поведением сделать так, чтобы это забылось.
2) Могут тебе нагадить;, но если не убьют, а сделают сильнее, то тоже - не катастрофа. Расслабляться не всегда полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gajtakhan@lj
2011-03-22 18:07 (ссылка)
Сразу скажу, что Нидерланды здесь, как мне кажется, лишние - в тех же бывших колониях (именно бывших, Аруба и Нидерландские Антильские таковыми не являются) их, насколько я знаю, не особо-то любят. По той же статье, но в меньшей степени сомневаюсь насчет Бельгии. По остальным странам либо согласен (как в случае с Исландией или Намибией), или сомневаюсь, но недостаточно разбираюсь в ситуации (тот же Таиланд, у которого какая-то свара с Камбоджей).

Расслабляться же в геополитике вообще вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 18:47 (ссылка)
Свара у Таиланда с Камбоджей и с Малайзией - не в счет. Обычный пограничный спор. Такой же точно есть у Дании со Счвецией и еще более активно с... Канадой (в Северном океане)

С Нидерландами - знал, что этот вопрос встанет. Речь идет об Индонезии. Так там народ вообще, как бы выразиться по-мягче... строгач... :)
Они друг друга не жалуют - куда уж до европейских колонизаторов - особенно после "потери ими лица" в Марте 1942. дело в том, что в Азии безвозвратно теряет уважение тот "старший брат", которого побил другой "старший". Бирманцы, Вьетнамцы, Малайцы и прочие жители европейских колоний ЮВА терпели и уважали господствовавших над ними... гхм... белых обезьян до тех пор пога были уверены в безоговорочном превосходстве этих белых макак над собой. Японская порка колонизаторов сделал их возвращение невозможным ни за какие коврижки. Ну и.... японская пропаганда в 1942-45 ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОРАБОТАЛА ТАМ.

Что до бывших бельгийских конголезцев, так там отношение к бывшим хозяевам весьма разное, но все почти сходятся на том, что про бельгийцах было лучсче, но "народ был не совсем свободен". На вопрос, свободен-ли он сейчас "совсем" - они отвечать избегают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про бельгийцах было лучсче
[info]te_el@lj
2011-03-23 04:44 (ссылка)
Совершенно то же самое отношение к русским в южных республиках бывшего Союза.
Уж за Азербайджан я ручаюсь - такие разговоры шли полным ходом уже на момент моего отъезда (1995 г.)
Русофобию исповедуют лишь не слишком многочисленные националисты и (вслух, для публики) правящая верхушка. Однако приватно и они не слишком скрывают свои сожаления по временам имперской стабильности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про бельгийцах было лучсче
[info]putnik1@lj
2011-03-23 04:49 (ссылка)
Я слышал от многих (но только слышал), что азербайджанцы, не считая короткого момент эльчибьеевщины, были ко всем (кроме армян?) более чем толерантны. Сам я в жизни общался с 3 азербайджанцами, и готов поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про бельгийцах было лучсче
[info]te_el@lj
2011-03-23 04:56 (ссылка)
Это из тех коров, которым Бог рог не даёт.
Другое дело, что жуткий экономический развал, дичайшая коррупция и преступность, наступиавшие после "независимости" - естественно пробудили ностальгию по имперским временам.
Гроша ломаного не дам, что проведи там референдум даже сейчас, после стольких лет промывки мозгов - большинство не выскажется за восстановление Союза.
Другое дело, что в России, напротив, большинство этого не хочет.
Ваш собеседник ведь игнорирует очень важную вещь - не окраины "восстали и сбросили власть России", а сама Россия охладела к идее удержания империи и решила, что без младших братьев жить будет легче.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про бельгийцах было лучсче
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 08:35 (ссылка)

Ну, Средняя Азия есть регион, ДЕЙСТВИТЕЛьНО никогда не живший лучше, чем в подсоветский период.
Про Азербайджан так резко не сказать, но... не без того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Азербайджан так резко не сказать
[info]te_el@lj
2011-03-23 08:37 (ссылка)
Гляньте в Вики статистику - насколько увеличилась их численность в советское время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Азербайджан так резко не сказать
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 08:52 (ссылка)
Знаю. Так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]putnik1@lj
2011-03-23 08:48 (ссылка)
сложный. Если тяжко ответить, не отвечай. Прикинь: вдруг (мало ли что) сложилось так, что слили России страны Балтии или Грузию. Ясно, что многие будут огорчены, а кто-то и стрелять станет. Но. Как на твой взгляд, сколько нынешних ансипов и саакашвили откопают партийные/комсомольсике билеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 08:55 (ссылка)
Cколько - не берусь судить, но кое-кто и откопал-бы.
Однако, вопрос сам по себе смешной.
Это уже на ближайшие сто лет не обломится,
Да и на двести вряд-ли. Ибо бочка уже покатилась под откос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]putnik1@lj
2011-03-23 08:58 (ссылка)
Я думаю, где-то через год начнутся такие в мире дела, что все наши привычные расчеты-подсчеты на хрен улетят... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 09:12 (ссылка)
А тут ты безусловно прав.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 09:06 (ссылка)
А тебе - тоже гипотетический вопрос, Лева:
Если завтра нацисты (ну, скажем, оз Антарктиды/Новой Швабии :))))) снова придут на территорию бывшего СССР. сколько людей будет орать "Хайль Хитлер!" и записываться в "хиви"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]putnik1@lj
2011-03-23 10:25 (ссылка)
Сейчас? Очень много. Очень. Так ведь РФ не пойми что, а там "состоявшиеся национальные государства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас, вопрос не из жестких, но
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 14:26 (ссылка)
Ну а Франция, как по-твоему "состоявшееся государство" или нет?
А помнишь, что там было посля капитуляции 1940? Ну и... ну и вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 19:01 (ссылка)
Свара у Таиланда с Камбоджей и с Малайзией - не в счет. Обычный пограничный спор. Такой же точно есть у Дании со Счвецией и еще более активно с... Канадой (в Северном океане)

С Нидерландами - знал, что этот вопрос встанет. Речь идет об Индонезии. Так там народ вообще, как бы выразиться по-мягче... строгач... :)
Они друг друга не жалуют - куда уж до европейских колонизаторов - особенно после "потери ими лица" в Марте 1942. дело в том, что в Азии безвозвратно теряет уважение тот "старший брат", которого побил другой "старший". Бирманцы, Вьетнамцы, Малайцы и прочие жители европейских колоний ЮВА терпели и уважали господствовавших над ними... гхм... белых обезьян до тех пор пога были уверены в безоговорочном превосходстве этих белых макак над собой. Японская порка колонизаторов сделал их возвращение невозможным ни за какие коврижки. Ну и.... японская пропаганда в 1942-45 ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОРАБОТАЛА ТАМ.

Что до бывших бельгийских конголезцев, так там отношение к бывшим хозяевам весьма разное, но все почти сходятся на том, что про бельгийцах было лучсче, но "народ был не совсем свободен". На вопрос, свободен-ли он сейчас "совсем" - они отвечать избегают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-22 17:48 (ссылка)
Также трудно ожидать, что вас полюбят, если вы измажете сами себя в говне или будешь громогласно рыгать или пердеть при дамах
Боитесь, что Вас полюбят? Не бойтесь.... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mankuzo@lj
2011-03-22 13:32 (ссылка)
русские - Россия;
фины - Финляндия;
французы - Францыя;
и т.д.
Но когда появилос- самосознание нации? До сколки тот холоп был холопом того князя(продали, проиграли в карты уже другого) и когда он(пост-холоп) ощутил себя русским, фином, французом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-22 13:43 (ссылка)
С появлением массового образования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 04:50 (ссылка)
Откуда ж тогда войны против пришельцев - задолго до всякого массового образования?
Почему русские в 1611-1612 годах решили, что родственный им славяне, такие же христиане, как и они - захватчики, и их неприменно нужно выгнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-23 05:02 (ссылка)
Так население воевало не как "нация" а руководствуясь иными соображениями. В приведенном вами примере - в силу религиозных соображений. Русские крестьяне не знали про себя, что они русские, но хорошо знали что они православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 05:09 (ссылка)
Работает, но не слишком. Среди этих захватчиков половина была украинцев и белорусов, на тот момент вполне еще православных. Да и когда русские при царе Алексее откликнулись на слёзные мольбы Богдана - долго ли действовала религиозная спайка? Вон, ЛВ на эту тему "Гопакиаду" написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-23 05:18 (ссылка)
А их ("украинцев и белорусов" того времении) не считали православными. В начале 17 века, если они поступали на московскую службу то их повторно крестили.
Причиной такого отношения было как раз участие в событиях смутного времени на стороне католиков-поляков.


Кстати яркий пример религиозной самоидентификации - отношения карел и и финнов в ту эпоху

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прекрасно разбирали, кто есмь, кто сумь,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-23 11:20 (ссылка)
а кто водь, ижора и корела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется
[info]oberond@lj
2011-03-23 13:36 (ссылка)
Но что это меняет, в том что самоидентификация была религиозная?
Так же как национальной самоидентификацие не мешает понимание разницы между православным и лютеранином

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 06:00 (ссылка)
Латынство. Все реально началось с письма Гермогена. До того были терки в верхах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 06:09 (ссылка)
Ой, ЛВ, я Вас умоляю... Верховные иерархи за время Смуты успели дискредитировать себя десять раз. Один Филарет Романов, служивший Тушинскому вору, чего стоит.
Не войди призывы Геромгена в прямой резонанс с чувствами народа - никто бы не взял оружия. Кстати, в одном из призывов ополчения прямо говорилось, что "всем нам хотят хохлы нацепити". И Пожарский во время боя с Ходкевичем (православным, кстати), призывал соратников: "Встанем на лысые головы!".
А ведь что чупрун, что бритая голова - это отнюдь не религиозные признаки. Этнические отличия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-23 06:14 (ссылка)
А нельзя ли ссылки дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 06:18 (ссылка)
Иловайский "Новая династия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-23 07:30 (ссылка)
Это надо проверять, Иловайский не тот историк который заслуживает доверия.

Однако "лысые головы" и прочее тогда воспринималось как часть религиозной самоидентификации - вспомните староверов, запреты церкви на ношение западного платья и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 07:36 (ссылка)
Так, извините, можно сказать про любого историка, чьи исследования вас не устраивают.

Проверяйте, кто мешает?
Хотя зачем вам это? Вы и так всё заранее знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-23 07:51 (ссылка)
Та точка зрения, что самоидентификация русского народа носила в 17 веке религиозный характер, это не моя личная точка зрения, а общее место в современной науке, которое насколько я знаю никто не оспаривает.
Возможно данное мнение ошибочно, но для того чтоб его опровергнуть, нужны все же более основательные доводы, чем те что были приведены. Хотя конечно цитаты (если их не Иловайский придумал) любопытные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При этом на православного нерусского
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-23 11:22 (ссылка)
смотрели как на неправильного православного-в том числе на грека и т.д.Всё хитрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Православных финно-угров (карел, мордву и т.п.)
[info]oberond@lj
2011-03-23 13:43 (ссылка)
никто "неправильными" православными не считал. Равно как и крещенных татар. Конечно в жизни всегда было "все хитрее", но общий вывод это вряд ли меняет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За крещёными татарами очень крепко
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-23 23:02 (ссылка)
присматривали, они меняли весь круг общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_446398@lj
2011-03-22 13:51 (ссылка)
самосозанние нации - это прежде всего способность к самоуправлению и воссозданию самой себя на основе понимания общности интересов и культур компонентов её состваляющих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberond@lj
2011-03-22 13:39 (ссылка)
Историк он или нет, но заявление "Ингрия - страна, захваченная Россией при Петре 1-м" бред дичайший.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]putnik1@lj
2011-03-22 13:49 (ссылка)
Ну я же сразу сказал, что "Он же при случае, если нет иного выхода, может и слегка погрешить".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 16:39 (ссылка)
Чтобы это знать, не надобно быть историком. Надо только лишь походить несколько лет в среднюю школу. Хотя бы даже и в русскую.
Вас этому учили в 8-м классе.

Под рукой нет линков на соотв. русские сайты. Хотя, нет, есть!

http://conflicts.rem33.com/images/Russia/Froyanov_3a.htm
"В 1721 г. в городе Ништадте на территории Финляндии был заключен мир. По условиям этого мира, часть Финляндии (Выборг и Кексгольм), Ингрия, Эстляндия и Лифляндия с Ригой были присоединены к России, страна, наконец, получила выход к Балтийскому морю".

А на нерусских есть карты с датами:

http://conflicts.rem33.com/images/Finland/suomenkronik.htm
http://conflicts.rem33.com/images/The%20Baltic%20States/nordkrieg.htm

Ищите Ингрию на картах и найдете - с датами присоединения к разным государствам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 18:20 (ссылка)
Но все же, не страна, а территория. Ижорская земля. До шведского завоевания (ровно за век до Петра) опять-таки принадлежавшая России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 19:30 (ссылка)
Cтрана - не значит государство. Крым, например, - страна. И Сибирь - страна, как и Урал.

Ижорская земля, (она же Ингерманландия/Ингрия) была провинцией Швеции (1617-1721) - до завоевания Петром, который сперва планировал там автономное княжество (за отсутствием русскоязычного населения). Население на тот момент, не считая малого кол-ва шведов составляли ингерманландские финны (колонисты и местные жители, исповедовавшие протестантизм) - 74% и ижорцы (местные финскоговорящие жители, близкие к частично обрусевшим водинам, и исповедовавшие православие) - ок. 24%.

С 1595 по 1617 - номинально во составе Московии (Еще не России)

С 13..затертого года и по 1595 - шведское владение, оспариваемое Новгородом до 1478, а после - Московией. В начале 14-го в. основан шведский укрепленный город Ландскруна, а позднее взят под шведский контроль г. Кабрис (Копорье), до того - новгородский, а основанный рыцарями Тевтонского ордена. Статус не вполне понятный и официально - спорный.

С 12-го по 14-й век - зона постоянных военных действий между шведами, новгородцами и орденскими рыцарями
("Деревни годами горели - от шведов, от руссов, от финнов...")

С 8-го по 12-й век - формально в составе Новгородской Земли (а позже - Республики), НО... под шведским управлением.
Выделилась из Водской земли (воды - связующее финское звено между эстами и карелами) в начале 11 в. под названием "Ингрия" в честь принцессы Ингехерды Олафсдоттир, жившей в 10-м в.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 04:06 (ссылка)
Ну и что с того? Рязань тоже финно-уграми основана - Эрзянь. Да и Москва, по самой распространенной версии - финское слово. Теперь на этом основании говорить о захвате русскими Москвы и Рязани?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 04:21 (ссылка)
Нет. Это - другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 04:29 (ссылка)
Почему - другое? По Вашей терминологии - все нынешнее Нечерноземье было финно-угорской страной. Возможно, даже название какое-то имело. Славяне к 11-12 веку эту землю захватили и постепенно ассимилировали местное население. Сейчас оно искренне считает себя русским, несмотря на периодически встречающуюся скуластость и раскосость. Какое суть отличие от ижорских финнов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 04:35 (ссылка)
Во-первых, не по моей терминологии, а по факту истории, а во-вторых, это - совершенно другое дело.
В таким случае Берлин, Дрезден л Любек - исконно славянское города (а и факт, что там в иные времена жили славяне, а например в современной земле Мекленбург-Форпоммерн до сих пор большинство меьких деревушек носят славянские названия, да и народец там внешне... латгальский, в лучшем случае). Однако у Ингерманландии (Ингрии) в отличие от Рязани, Москвы и даже Вологодчины имеется своя "нерусская история" не в древности и не в раннем средневековье, но в "новое время"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 04:38 (ссылка)
Это, извините, Ваше субъективное.
В том же Ленинграде подавляющее большинство населения не просто считает себя русским - это один из центров русского национализма. Игнорировать эту данность - просто несерьёзно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberond@lj
2011-03-23 04:58 (ссылка)
Вы таки пишете дичайший бред возможно по незнанию русского языка. Страна это страна. Есть страна Франция, но нет страны Пикардия. Соответственно страны "Ингрия" никогда не было.

" Население на тот момент, не считая малого кол-ва шведов составляли ингерманландские финны (колонисты и местные жители, исповедовавшие протестантизм) - 74% и ижорцы (местные финскоговорящие жители, близкие к частично обрусевшим водинам, и исповедовавшие православие) - ок. 24%."

Ой да что вы! А это припомнить не хотите:
"по подсчетам историка С.В. Семенцова, доля русских в общем составе населения Ингрии сократилась с 89,5% – в 1623 до 26,2% – в 1695 году".

Опустевшием земли шведы заселяли колонистами "ингерманландцами" которых некоторые придурки силятся обьявить коренным населением. Православное же население Ингрии и Карелии от шведских благодетелей так бежало, что под Тверью целые уезды были полностью заселены карелами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-23 06:42 (ссылка)
факт этнической чистки на лицо! а не пора ли шведам припомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-03-23 07:17 (ссылка)
Все же чистка была не этнической а религиозной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 09:42 (ссылка)
Есть страны. Ингрия - страна!
Кто не согласен - ходит на...

И все, живущие в стране,
России скоро скажут: "Не...!"

А, кто исходит на говно,
Тому скажу:"Простите, но...!"

:)))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой уровень дискуссии!
[info]oberond@lj
2011-03-23 10:38 (ссылка)
Не зря вас отрекомендовали как прибалтийского историка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой уровень дискуссии!
[info]putnik1@lj
2011-03-23 10:53 (ссылка)
Поймавши нечто на блесну,
Пожав плечами, хмыкни: "Ну..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какой уровень дискуссии!
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 14:32 (ссылка)
Ну куда же без шутки?
Тут ведь у Вас как? Большинство на мат исходит.
Некий "суперученый" считает, что "много чести" опускаться до цитирования.
Так мне-то хоть пошутить беззлобно дайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-03-22 13:42 (ссылка)
Господин ЛВ! Наличие состязательности в суде или необходимость peer review - безжалостный приговор человеческой объективности. Байка о способности отдельних личностей быть над "двойми стандартами" - опасная иллюзия. В некоторых случаях illusion даже следует заменить на delusion.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 13:49 (ссылка)
У меня иногда получалось. После 30 марта 2009 года получается всегда. Или молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-03-22 13:58 (ссылка)
Что случилось 30 марта 2009 года? Заранее прошу прощения, если вопрос окажется бестакнтым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-03-22 14:25 (ссылка)
Что случилось тогда?
Если задаю неуместный вопрос - извините и просто проигнорируйте его, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-22 14:33 (ссылка)
Вы приписываете себе сверхчеловеческие качества. А это очень опасно, очень. Потому что когда "я считаю США империей зла" считается за объективность, то ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-03-22 16:34 (ссылка)
Но это действительно реальность, данная нам в ощущениях.
США просто очень молодая страна. Страна "всё равно тоже люди". Молодая, бОрзая. Страна-гопник. Бита, треники, гайки, цепки. кресты -- всё там.

Такая метафора позволяет понять и злобность сявок. Дети ведь очень злые. И ещё временами бегут под юбку к бабушке, рассказывая о том, какая мама дура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-03-22 15:18 (ссылка)
Молчать с целью избежать выглядеть необъективным и говорить тогда, когда можешь себе позволить выглядеть объективным - разновидность двойного стандарта.

Пояснение – двойные стандарты и необъективность – естественные свойства человеческой натуры. Ничего предосудительного в этом нет - если есть вера и passion, объективым оставаться невозможно. А вот добросовестным - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 17:28 (ссылка)
Нет. Я молчу, если не считаю себя компетентным в вопросе. Если Вы обратили внимание, я НИКОГДА не высказываюсь по поводу эжкономических или точно-научных вопросов.

А то, о чем Вы спросили, - это просто очень личный и очень знаковый день. Можно сказать, переломный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-03-22 21:01 (ссылка)
Господин ЛВ! Снимаю шляпу перед абсолютом.

P.S. Но в настоящие друзья Вас брать страшно: просто друг завсегда поможет перевезти мебель, настоящий друг без колебаний поможет перевезти труп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nords_nisse@lj
2011-03-22 13:42 (ссылка)
Самое интересное в двойных/тройных стандартах - это амёбная примитивность их природы. Ну казалось бы - какое дело сытенькому, отутюженному "европейцу по воспитанию" до латгалов и мегрелов? Где он - и где они. Ан нет. У "европейца по воспитанию" будет завороток кишок, если он не воспользуется своим унылым и на хуй никому не сдавшимся правом решать: кому можно, а кому нельзя.
Это необходимое условие комфорта: знать, что ты можешь произвольно одобрять этих, и нононокать тем.

Всё бы ничего, но сейчас из-за этого мразотного права решать, кому можно, а кому нельзя - месят простой, как бурнус, ливийский народ, его не спросясь.
Сидит вот такой "европеец по воспитанию", в носу ковыряет, одобряет резолюцию совбеза - а там по городам "томогавками" херачат.
Ну чо, зато стул у него будет по расписанию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-03-22 13:50 (ссылка)
Там резолюция -- чудо: см.:http://kilativ.livejournal.com/842483.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 13:45 (ссылка)
Госпидя, да обычный прибалт, пришибленный "вековой болью". Или прибалтствующий - эти вообще отмороженные. Аборигены в Латвии и эSSтонии именно такие, чуть более, чем на 100%. Грузины интереснее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

обычный прибалт, пришибленный "вековой болью".
[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 14:31 (ссылка)
Не гоните локша. Нормальный чудак, уже учит родной имперский язык упомянутого Путником города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычный прибалт, пришибленный "вековой болью".
[info]martin_voitel@lj
2011-03-22 15:08 (ссылка)
Какого города? Оккупированного руснёй Ниеншанца? ((c) Кавказ-Центр)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычный прибалт, пришибленный "вековой болью".
[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 15:49 (ссылка)
Как какого? Я же написал "упомянутого Путником города", то есть Одессы. Потому и сделал замечание по поводу некорректного высказывания за "обычного прибалта, пришибленного..."

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]unbelievableme@lj
2011-03-22 15:15 (ссылка)
Гуглите канадских франко-метисов. Все он знает, ленивый просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-03-22 17:17 (ссылка)
А это условно. В честь Луи РИЛЯ и Габриэля ДЮМОНА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-03-22 15:27 (ссылка)
The Kingdoms of Dumonia (Cornwall, Devon, and Western Somerset)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dumnonia
Канада формально - член Британского Содружества. Но там есть группы сепаратистов, которые были бы не прочь отделиться и объявить свою "Риль-Дюмонию" (или Думнонию), плюс поддерживают "родственные" настроения сепаратистов-валлийцев. Модно это у них. "Потерянный рай" кельтов.)))

Офф: А новый сериал "Камелот" внезапно оказался хорош! Интересно наблюдать, как бриттам обещали "дивный новый мир справедливости и братства", и как легко отказались от этого во имя личных шкурных интересов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-22 15:04 (ссылка)
Это, по большому счету, дистиллированное, в лабораторном виде отношение среднестатистического европейца.
Ну вот уж нет. Во-первых, в каждой избушке свои погремушки. Во-вторых, про тех, с кем я общался и о которых слышал, в большинстве своём нормальные люди. В третьих, греки тоже европейцы (если Вы понимаете о чём я ;)).

А насчёт двойных и тройных стандартов — а кому они не свойственны? :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 17:46 (ссылка)
Мне. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-03-22 17:51 (ссылка)
Я вообще имел в виду большие группы людей. Но и для отдельного человека это нелегко. Что там Вы говорили, про то, что единичный случай с Сакко и Ванцетти логически(?) эквивалентен сталинским репрессиям? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

А сколько внимания-то мне скромненькому!
[info]baltvilks@lj
2011-03-22 16:55 (ссылка)
А сколько внимания-то мне скромненькому!
Лева, ты моим импрессарио заделался? Так я пока новых контрактов не принимаю. :)

(Ответить)

А если серьезно, то...
[info]baltvilks@lj
2011-03-22 17:15 (ссылка)
А если серьезно, то...
В твоем, Лева, опусе есть две главные огрехи:

1) Я вообще-то, будучи христианином (правда очень скверным и погрязшим в различных грехах), НИКОГО не презираю. Заранее отмету и обвинение в ненависти. Пожалуй никого и не ненавижу, бо ненавидеть можно либо равных, либо тех, кто выше (Роисся ни к тем, ни к другим не относится), ну а из тех, кого считаю себе равными, вроде как повода не давали.

2) Тебе, боюсь, не понять, но все-таки скажу: когда москвичи задавили ГКЧП, мною и очень многими мне подобными России было все прощено и люди под триколором стали никакими не "младшими братьями", а просто братьями и сестрами.
К сожалению, очень ненадолго, потому как Россия, как оказалось, к сожалению, не состоялась. Победы на московских улицах оказались призрачными, а вместо России получилась... Роисся.

На момент ликвидации ГКЧП, для меня и мне подобных биоформ вопрос насчет принадлежности Ингрии (не скажу насчет Южно-Курильсого архипелага), например, в те дни стал неуместным. Можно было и в России оставить, если бы это была ТАКАЯ Россия.

А чисто гипотетический выход из состава Роисси Ингрии с Питером (сегодня это идея - совершенно фантастическая, но насчет послезавтра я бы не зарекался) могла бы создать прецедент нормального русскоязычного государства и послужить примером...

Впрочем, весь этот разговор - впустую. На этом - отбой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А если серьезно, то...
[info]gajtakhan@lj
2011-03-22 17:20 (ссылка)
А что такое "нормальное русскоязычное государство" по Вашему мнению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если серьезно, то...
[info]baltvilks@lj
2011-03-22 17:28 (ссылка)
А Вы сами как думаете?
Детально расписывать не буду, поскольку - не моя проблема, но два пункта:

1. Таким, в котором ВАМ, для начала, было бы РЕАЛЬНО комфортно жить.
2. Таким, которое не тратило бы средства на то, чтобы гадить ВСЕМУ МИРУ и везде все портить, а тратило бы на свое благосостояние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если серьезно, то...
[info]gajtakhan@lj
2011-03-22 17:38 (ссылка)
С первым пунктом согласен на все 100%. Насчет второго - по-моему, со "всем миром" все-таки перебор. Россия (РФ, СССР, Российская Империя и далее по списку) конечно не ангел, но все же не совсем уж диавол с рогами. Во всяком случае это мое мнение.
Кстати, второй пункт я бы не только России рекомендовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если серьезно, то...
[info]baltvilks@lj
2011-03-22 17:57 (ссылка)
По второму пункту - долгая тема, но по всему миру наплодили та-акое! Даже в канадском медвежьем углу, в котором живу, - метастазы, и какие!

Многое из того, что не приемлю не только я, но и хозяин сего ресурса (в этом неприятии мы с ним полностью сходимся), порождено еще при Л. Берии, но еще недавно продолжало культивироваться. Очень уж долгая тема! И противна-а-я-а!

И однозначно Вы правы: второй пункт - не только России присущ.
Проблема в том, что никто из тех, кто гадил поо всему миру (даже Третий Рейх) не мог позволить себе оторвать от собственного народа стролько средств и бросить на глобальные деструктивные проекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оторвать от собственного народа стролько средств
[info]te_el@lj
2011-03-23 04:00 (ссылка)
С этим, к сожалению, можно отчасти согласиться.
Отчасти, потому что "оторванные средства" не только на дурные дела шли - вон, Асуанская ГЭС в Египте до сих пор полстраны освещает.
Но здесь настоящий порочный круг - такая гигантская страна в принципе не может довольствоваться ролью "объекта политики". А то обложат и поделят на сферы влияния, как Китай в конце правления Цин.
Но "субъектность" такого гиганта немыслима без глобального противостояния с другими империями - ведь с той же Англией Россия бывала в контрах задолго до большевиков. А глобальное - в свою очередь требует огроомных средств, поскольку усиление врага в любой части света - это изменение равновесия. Это ведь не только России касалось - вон, Англия и Франция в 1898 чуть не передрались из-за какой-то суданской деревушки. А уж наверное, для обоих стран с тогдашней массовой бедностью - было на что потратить деньги?

(Ответить) (Уровень выше)

НИКОГО не презираю?
[info]balytnikov@lj
2011-03-23 04:35 (ссылка)
***ненавидеть можно либо равных, либо тех, кто выше (Роисся ни к тем, ни к другим не относится***

Некогда святой Иоанн Лествичник увидел монаха, спокойно переносящего поношение от ближних. Желая узнать, как тот добился такого, авва Иоанн спросил его об этом. "Для чего мне, авва, обращать внимание на лай смердящих псов" - сказал в ответ монах.

Из этого святой понял, насколько монах был порабощен гордыней.

(Ответить) (Уровень выше)

Подарочек:
[info]putnik1@lj
2011-03-23 09:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подарочек:
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 14:31 (ссылка)
Да.... был один из любимых фильмов.
Пасип...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-22 17:15 (ссылка)
Больше похож на селянина из Галиции,чем на европейца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-22 17:28 (ссылка)
А галицийские села и хутора лежат... иде? В Африке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-22 18:07 (ссылка)
В самом сердце Европы.:)Куда там испанцам или болгарам с окраин.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 17:43 (ссылка)
Да, есть такое. Но, если на Украине такие юродивые встречаются, в основном, в среде селюков или торгующих селюковством, то у прибалтов они такие все - от бомжа до президента все больны прибалто-рагулизмом. И если тупой хуторянин, бубнящий про оккупантов-монголокацапов, выглядит органично, даже фольклорно по-прибалтийски, я бы сказал, то представитель академической науки или министр, пытающийся уместить свою картину мира в прокрустово ложе убогого хуторизма - это просто жопа с ручками. А они не замечают, привыкли, для них это естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-22 18:10 (ссылка)
Ну,привычка - вторая натура.Я всегда считал их засланцами в СССР.Они с удовольствием ложаться под немцев т.к. видно со времен меченосцев им нравилось чтобы их жестко сношали,а не мягко как мы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-03-22 18:58 (ссылка)
А что за Риль-Дюмония?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 22:25 (ссылка)
Это я придумал условно название страны франко-метисов. От фамилий Риля и Дюмона, их национальных героев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-03-23 03:49 (ссылка)
Франко-метисов какой страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 04:31 (ссылка)
А франко-метисы только в Канаде и водятся. Манитоба и Саскачеван.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 04:39 (ссылка)
А я, честно говоря, тихо поглумился, когда твой, Лева, народ изобретал остроумные объяснения и притягивал еще кельтскую Британию.
Прошу заценить, что не встрял. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 04:46 (ссылка)
Да... я обратил внимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-03-23 04:39 (ссылка)
Понятно.
Кстати, а что за флаг Ингрии? Я его не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 04:46 (ссылка)
Там же фотка есть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 08:25 (ссылка)
В одном из предыдущих топиков. Или здесь:
http://conflicts.rem33.com/images/Finland/INGRIA%20V%20OGNE.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-23 09:44 (ссылка)
Прочитал про Ингрию. Отметил сходство сценария с тем, что использовался СССР 22 года спустя с другой стороны зеркала. Хотя марки Куусинен, кажется, выпустить не успел. Таковые и являются, судя по всему, основным доказательством существования "независимой Ингрии".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-03-23 00:33 (ссылка)
Не знаю, видели вы это, но ничего страшного от повторения не станется, а если не видели, то пользы может быть много. Наткнулся недавно на описание одного скромного эксперимента, результаты которого, на мой взгляд, замечательно объясняют извечное неприятие Европой России.

http://expert.ru/russian_reporter/2010/35/konferenc_zal/

Когда участников спрашивали, почему они не хотят дружить с таким хорошим человеком, распространенным ответом было: «Из-за него я выгляжу некрасиво». Кроме того, щедрого игрока подозревали в каких-то корыстных мотивах: «Я не понимаю, зачем ему это надо, но что-то здесь нечисто».

Европа, цивилизация Эгоиста, ненавидит Россию, цивилизацию Альтруиста, именно из-за того, что чувствует свою моральную ущербность в сравнении. И это непреодолимо, пока они останутся Эгоистами, а мы Альтруистами. И чем сильнее у нас альтруизм, тем больше нас ненавидит мелкодушная шваль.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-03-23 04:01 (ссылка)
А по моему Ваш оппонент - просто идиот. Чистый, дистиллированый, вполне квазиевропейский. Историк он такой же, как я космонавт.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-03-23 04:08 (ссылка)
Уверен, что когда Прибалтику снова присоединят к России все проблемы с политическими форумами тут же исчезнут.
А что до зависти, то.. (цинично усмехаясь)... недогосударство США страшно завидовало таким, как Югославия, Ирак, Гватемала, Мексика, Ливия, Афганистан, Ирак, Сомали, Никарагуа, Вьетнам. Так сильно завидовало, что даже не постеснялось на них напасть, а над некоторыми из белых и пушистых глумится до сих пор, вымещая на несчастных аборигенах свои недоимперско-фашистко-фрейдистсике комплексы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 04:44 (ссылка)
Лева, по-моему твой апологет "молот1979" просто обычный обиженный импотент, которому не дают женщины по причине тупости, неопрятности, скверного запаха изо рта, склочности характера и...мягкости его, так сказать, молота :)))))))))

Когда остатки Роисси станут автономным раёном Великого Китая, россиянский сёр в интернете прекратится сам собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учите иероглифы.
[info]martin_voitel@lj
2011-03-23 06:42 (ссылка)
*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учите иероглифы.
[info]baltvilks@lj
2011-03-23 08:38 (ссылка)
Мне уже поздно на старостЯх-то, а вот сынок мой активно изучает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-03-23 09:10 (ссылка)
Балтун, ты не злобствуй так. От этого в крови бывает разлитие черной желчи, чреватой ударом.Просто прежде чем написать какую-нибудь очередную глупость подумай сперва - не прилетит ли тебе обратка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-03-23 08:00 (ссылка)
когда Прибалтику снова присоединят к России

Если стоит задача пресечь шпротосрачи, то я бы предпочёл вернуть шпроты немцам - ещё лет на 800. Русские слишком либеральны. За то и получают.
_______________

Один театральный режиссёр рассказывал мне историю. Окончив курс у Товстоногова, поехал он ставить дипломный спектакль в Таллин, в эстонский театр. С постановкой было всё в порядке, и он подружился с игравшей главную роль актрисой - примой театра. Она пригласила его к себе домой на обед.

За обедом он, набравшись храбрости, спросил: "А почему вы, эстонцы, так плохо относитесь к русским?" Она рассказала ему следующее:

"Я, как видите, живу в двух комнатах в коммунальной квартире. Всего в ней семь комнат, плюс комната прислуги. До 1940 года вся квартира была моя".

Нет, история не про то, как злые русские отобрали комнаты. :)

Продолжаю рассказ актрисы.

"В 1940 году в Таллин пришли русские войска. Ко мне в квартиру вселили русского офицера. Он пришёл, посмотрел, и занял комнату прислуги, где и жил с какой-то санитаркой.
Через год пришёл Вермахт. Русский офицер исчез. В мою квартиру вселился теперь уже немецкий офицер. Он занял все семь комнат, а меня выселил в комнату прислуги.
Так вот, немец - хозяин. А вы, русские - нет", - сказала уже немолодая, но всё ещё красивая актриса, и очаровательно улыбнулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 08:40 (ссылка)
Ну... она не так уж неправа (хотя мне, как немцу, не следовало бы соглашаться, но.... но... но...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-03-23 09:14 (ссылка)
не, нельзя их отдавать. Немцы - не свободны, они под оккупацией))) а Прибалтика - это не только толпа человекообразных нациков, но и отличные порты на Балтике. Самим, однако, пригодится. И сухопутная граница выйдет короче.

над историей искренне поржал))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-23 09:27 (ссылка)
Предлагаю схему: мы оккупируем немцев, а немцы - Прибалтику. В результате: 1) шпроты в банке; 2) мы юзаем порты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-03-23 09:31 (ссылка)
Пора готовить армию вторжения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 09:18 (ссылка)
А по размышлении думаю, что история-таки выдуманная:

1) Если русский режиссер спросил "Отчего эстонцы не любят русских?" - нормальная эстонка не стала бы в ответе приплетать немцев, бо они тут к чему?

2) А режиссер тоже задал странный вопрос. Потому как во-первых, не все эстонцы относились негативно, а во-вторых, если он неглупый человек - неужто сам не мог бы ответить на свой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 11:26 (ссылка)
1. Отчего ж? Молодого, не противного, но все же "русского" режиссерчика слегка куснуть, -почему нет...

2. Что для тебя - истина, для многих, особенно в те времена, было загадкой, а для некоторых и абсурдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baltvilks@lj
2011-03-23 14:44 (ссылка)
1. Ты не понял... Есть, як казаты, у некоторых народов определенная манера вести дискуссию. Так вот у эстонца, латыша, немца, и даже поляка, и даже белоруса, между прочим, нет манеры отвечать про немцев, когда спрашивают про русских. Особенно это касается тех, кто обезображен образованием, но не только. Такую манеру перескакивать я за полвека жизни встречал только у русских, частично украинцев, а также некоторых кавказцев, арабов и турок.

То есть у этой эстонки налицо - разрыв логического ряда для обычной эстонки не характерный.
Ее не спрашивали про немцев. Ее спрашивали только про русских. И если кто-то "нехозяин", то это- не повод не любить.
Тем паче, что "хозяев" как правило вообще никто не любит.

Впрочем, наверное, бывают и исключения.

2. Хм... Не знаю, что сказать... Не знаю.

PS.: А чего ты ролик про Эстонский стрелковый корпус выложил? Кто ж не знал, что такой был?
Вот я и говорю, что "не все эстонцы" разделяют приписываемое им мировоззрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 15:09 (ссылка)
Какм иллюстрацию к "для некоторых и абсурдом". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-03-23 07:46 (ссылка)
Один стандарт - хорошо, а два - лучше. И три в хозяйстве всегда сгодятся.

Культурному человеку вообще положено иметь стандартов множество. Собственно, многостандартность и отличает его от малокультурного. Второй думает, как он думает, и более никак. А первый может думать и за белых, и за красных, и за зелёных. А если поднапряжётся, то даже за голубых. В сугубо академическом смысле.

Применение же стандартов в том или ином отличном от нуля количестве есть вопрос не академический, а практический. Практика же исходит из интересов и возможностей. Каковые сами по себе не хороши и не плохи.
__________________

Поскольку интересы часто не совпадают, следование оным нередко есть подгаживание кому-либо. Отрицание права гадить другим есть отрицание права на существование - следовательно, попытка нагадить.
__________________

Ингрия не страна и не территория, а историческая область. Присоединение к чему-либо исторической области есть действие нейтральное, под понятия "нагадить" или "облобызать" не подпадающее.

(Ответить)