Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-23 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МОЛОКОМ МЕЖДУ СТРОК




"...я знаю, что ходит байка, что я написал гневное письмо президенту, я полностью опровергаю это, будучи послом я писал только официальные телеграммы, их было много..."

"Я человек дисциплинированный, работаю в МИДе 30 лет..."

"Во многом я считаю решение президента правильным, прежде всего вот почему: если пошла война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир и всячески стараться
..."

Этого интервью ждали. Многие в надежде, что вот, мол, приедет мужик, откроет рот и всех козлов раскозлит. Другие с ухмылочкой, цедя через губу, что, дескать, незачем пургу гнать, рот-то откроет, но, - сами увидите, - будет сплошное бла-бла-бла. Ну вот, вернулся и открыл. Можно делать выводы... 

Прежде всего, мгновенно режет глаз это самое "во многом". Сегодня, когда средства связи позволяют общаться он-лайн, самостоятельность чрезвычайных и полномочных сведена до минимума. Их удел тактика, а брать на себя, как некогда меттернихи или горчаковы,  ответственность за стратегические решения им уже не приходится. Фактически, посол теперь даже не уста, а мобила государева, своего мнения не имеющая, своих слов не произносящая. Кроме, разве, комплиментов сановным дамам да законопослушных анекдотов в неофициальной обстановке. А потому, если вдуматься, дорогого стоит эта проговорочка. То есть, все-таки "согласен, но не во всем". В чем-то, получается, таки не согласен. С Самим.

В устах карьерного дипломата, десятилетиями учившегося докругла шлифовать формулировки и отсеивать малейшие неточности, фраза звучит невероятно жестко. Тем паче, что сразу же следует и объяснение: г-н Чамов считает своим провалом сам факт начала войны. Чего-то, получается, не сделал, кого-то не убедил, - и этот "кто-то" явно не г-н Чуркин, воздерживавшийся при голосовании в ООН, безусловно, не от души, а опять-таки в силу данных ему инструкций. Вот только, что странно, порицая себя за то, что так и не смог предотвратить голосование, давшее "зеленый свет" войне, экс-посол одновременно считает правильным и решение высшего руководителя, в соответствии с которым война стала возможным. То есть, война это очень плохо, но хорошо, что мы помогли ее начать. Логики никакой, и это, учитывая помянутую профессиональную  привычку шлифовать заявления до блеска, еще более  настораживает. А если обратить внимание еще и на то, что в качестве argumentae contra подчеркнуто, что "все телеграммы были официальными", - так и тем более. Ибо посол - лицо официальное по статусу, а следовательно, официальна и вся его переписка, вне зависимости от того, запросил ли он дополнительных инструкций или вполне заслуженно  назвал кого-то уродом. Учитывая же, что настолько впопыхах и с такими (впервые, наверное, в истории дипломатической службы РФ) рубящими карьеру обоснованиями за "чего изволите?" не карают, кто-то, имеющий право карать, явно обиделся. А значит, было за что.

Вот и все. Тем, кому мало, скажу лишь одно. Чиновник, всю жизнь ("30 лет") отдавший работе в ведомстве иностранных дел, решившись на поступок, вовсе не обязан рубить все концы, резать все связи, топтать корпоративные обязательства и, теряя все, более того, ломая жизнь детям, уходить в принципиальную оппозицию к системе. На мой взгляд, Владимир Васильевич в данной ситуации сделал все, что мог. И даже, исходя из скрытых в тексте намеков, сверх того, что мог. Хотя, разумеется, максимально дипломатично, признавая ("Читайте указ, там все сказано") право начальства карать и миловать. Едва ли следовало ждать от человека мужества сверх  возможного. Не знаю, кто как, я же, исходя из своего разумения, еще раз повторю: респект! 


(Добавить комментарий)


[info]el_murid@lj
2011-03-23 08:21 (ссылка)
Вообще-то есть этика госслужащего, и Чамов поступил строго в ее рамках. Личная обида - для друзей, а для публики - у нас всё хорошо. Разоблачать у трапа - это к людям с повадками Немцова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-23 12:26 (ссылка)
=Разоблачать у трапа - это к людям с повадками Немцова.=

+1

(Ответить) (Уровень выше)

дипломатично
[info]ruveticus@lj
2011-03-23 08:21 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]couldhell@lj
2011-03-23 08:21 (ссылка)
Ничего удивительного. сравнить кадрового дипломата с Ассанджем это смешно..

(Ответить)


[info]garvey_r@lj
2011-03-23 08:27 (ссылка)
Честный человек в сложившихся нечестных обстоятельствах.

Респект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-03-23 08:34 (ссылка)
Много шуму на пустом месте. Жаль что США и сателиты не сняли своих профукающих ситуёвну послов. Тото все постебались. Покажи пальчик - и над ним устроят заговорчик..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artocarpus_h@lj
2011-03-23 08:50 (ссылка)
Вот немного домыслов и разжигания по поводу Чамова от другого бывшего дипломата.
http://slon.ru/blogs/baunov/post/567855/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-23 09:45 (ссылка)
кавычки.
имхо кто-то специально разжигал необоснованные надежды в рассечете что

во первых посла специально предупредят по служебной линии (а фомулирвку увольнения и последствия всегда можно изменить задним числом ) в связи с публичным резонансом дела что бы, не говорил ничего вне протокола, и вообще о сути проблем, если не хочет вообще попасть в черный спиок. (хотя он имхо и не собирался сильно уж рубашку врать на груди, но мог выставить некоторых лиц в очень плозом свете.)

а во вторых что бы потом, на волне разочарования окончательно похоронить факт форсмажора на почве неправильного понимания кое кем интересов России. Не будем показывать пальцем, хотя это кто то скорее всего был совсем не Чамов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2011-03-23 08:58 (ссылка)
//Вот только, что странно, порицая себя за то, что так и не смог предотвратить голосование, давшее "зеленый свет" войне, экс-посол одновременно считает правильным и решение высшего руководителя, в соответствии с которым война стала возможным.//

Ничего странного, если допустить, что война началась бы вне зависимости от результатов голосования.

(Ответить)

Во многом я считаю решение президента правильным
[info]max_dnepr@lj
2011-03-23 09:05 (ссылка)
Речь идет о решении уволить его, иначе просто бессыслица.

(Ответить)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 09:12 (ссылка)
Как не хочется признавать, что поддался общему настроению и поверил тому, что само сгенерировалось в блогах. Даже самому Чамову верить не будем, лишь бы не признать того, что сам себя обманул.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 10:11 (ссылка)
С такими формулировками дипломатов не отзывают даже если они допускают очевидные проколы. Вспомним тихую отставку министра Иностранных дел Иванова, которого поймали на шпионаже (!) в пользу Грузии. Так что Лев Рэмыч абсолютно прав: "..кто-то, имеющий право карать, явно обиделся. А значит, было за что"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 11:26 (ссылка)
С какими формулировками? Где эта формулировка опубликована? Опять в блогах, как и содержание мифической телеграммы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 11:56 (ссылка)
<С какими формулировками?>

“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”

<Где эта формулировка опубликована? Опять в блогах, как и содержание мифической телеграммы?>

Эта формулировка опубликована в ряде СМИ со ссылками на анонимные кремлевские источники. Если у вас есть иные данные, или какие либо основания считать эту информацию фальшивкой, - поделитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 12:04 (ссылка)
Другими с ловами - обычная сплетня.

А основания самые убедительные - неизвестный источник.

Тем более, что сам Чамов это дело никак не подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 12:10 (ссылка)
Чамов - дипломат и никогда не стал бы комментировать информацию такого рода. Так что это вряд ли можно считать за аргумент.

<Другими словами - обычная сплетня>

У вас есть серьезные основания сомневаться в этой информации? Тогда поделитесь ими. Если сообщения СМИ считать сплетнями, то придется признать, что Резолюция ООН по Ливии была принята на основании сплетен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 12:22 (ссылка)
Чамов - дипломат и никогда не стал бы посылать телеграмму, которую ему приписали те самые сми. Он и говорит, что не посылал. А эти сми говорили, что посылал. Единожды солгав... Вот Вам и основание (если других недостаточно), чтобы этим сми не верить.

Тем более, что взять эти формулировки им было неоткуда.

А то, что сми зачастую именно сплетни печатают, давно не новость.

Не давайте себя дурить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 12:27 (ссылка)
<Чамов - дипломат и никогда не стал бы посылать телеграмму, которую ему приписали те самые сми. Он и говорит, что не посылал>

http://putnik1.livejournal.com/992124.html?thread=32369532#t32369532

<А то, что сми зачастую именно сплетни печатают, давно не новость>

У вас есть серьезные аргументы считать это сообщение фальшивкой? Еще раз предлагаю вам их изложить. Иначе это выглядит как песня мистера Трололо. Ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 12:34 (ссылка)
То есть, вопреки утверждениям сми, он не называл президента предателем?

У меня нет оснований верить тем, кто только что соврал. Пусть назовут источник информации. Мне предлагается верить каким-то неназванным сми, которые ссылаются на неназванный источник. Я не столь легковерен. Можете верить про холодный термояд, про давно найдейнную атлантиду, про летающие тарелки аненербе, про трупы зеленых человечков, про велесову книгу... Но я безответственному трепу не верю.

Я понимаю, что нелегко признать, что поддался общей истерии и поверил в откровенную чушь. Но упорствовать в заблуждении куда хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 12:39 (ссылка)
Пока что у вас на вооружении только один довод: "Не верю". Согласен, это ваше право, не доверять всякой информации СМИ. Однако вы ведь и не носитель ЗНАНИЯ, что бы однозначно называть эти сообщения "откровенной чушью". Если у вас есть какие либо вменяемые аргументы к такой оценке - огласите, если нет - то "нам было очень важно и интересно ваше скромное мнение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 12:52 (ссылка)
Видите ли, в чем разница между нашими позициями.

Я предлагаю не верить наслово НЕНАЗВАННЫМ сми, которые ссылаются на АНОНИМНЫЕ источники. Тем более, что только что это было опровергнуто самим Чамовым. Т. е. я предлагаю верить только достоверным сведениям из достоверных источников.

Вы же предлагаете поверить некой информации, которая исходит их НЕНАЗВАННЫХ сми, ссылающихся на АНОНИМНЫЕ источники. Т. е. в то, что кто-то (неизвестно кто), где-то (неизвестно где), кому-то (неизвестно кому) сказал. Тем более, что Чамов ее опровергает.

Нет оснований верить той информации, которая пришла неизвестно откуда. Ко мне недавно пришла sms с сообщением "У меня большие проблемы. Срочно скинь 1000 рублей на такой-то номер. Все объясню дома." По Вашей логике я должен был поверить и забросить эти деньги, поскольку у меня "не было никаких доказательств того, что это информация ложная". Возможно, Вы так и поступаете в подобных случаях. Я - нет.

Точно так же я не стал вкладывать ваучеры ни в Гермес-финанс, ни в МММ, а вложил в Газпром. Хотя первые 2 очень радужные обещания давали. И знаете, я не прогадал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 17:10 (ссылка)
Почему же СМИ "неназванные"? Я же вам давал ссылку.
http://putnik1.livejournal.com/992124.html?replyto=32373116

Вполне официальный источник. Вы, опять таки, можете ему не верить. Но ваша оценка информации как "бред" либо должна быть подкреплена аргументами, либо должна быть помечена как "скромное ИМХО". То есть вы можете инфе не верить, ваше право, но если вы беретесь заявлять о ее абсурдности - предъявите ваши аргументы. Хотя, судя по всему, у вас их нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 17:19 (ссылка)
В данном вопросе официальный источник - это Кремль или МИД. А не сми.

Ну хочется Вам верить представителям второй древнейшей, какую бы лажу они Вам ни впаривали, дело Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 17:22 (ссылка)
Ага. Уже Кремль или МИД так и сказали. Впрочем, Ваше мнение принято к сведению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-24 03:51 (ссылка)
Ну, тогда верьте исключительно блогерам, навальным, гафуровым, новой газете, коммерсанту, газете.ру, мк... Они Вам дадут ОФИЦИАЛЬНУЮ (а речь, как Вы помните зашла именно о ней) информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-24 05:09 (ссылка)
Навальному верить нельзя, он не человек, а один из амерских проектов, на всяки случай. НГ тоже самое. Прочим газетам тоже верить нельзя, но сравнивать их материалы можно, если умеешь читать подтексты. Я умею. А что Вы имеете против Гафурова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-24 07:29 (ссылка)
>Навальному верить нельзя

Так я и не верю.

>А что Вы имеете против Гафурова?

Считаю его провокатором. От тех же хозяев, что и Навальный.

А вместе они делают одно общее дело - раскачивают российское общество. Готовят "перестройку-2" с последующим распадом России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-24 07:44 (ссылка)
=Готовят "перестройку-2" с последующим распадом России=.

Бесспорно. Или, как вариант, с последующим столкновением России с Китаем. И Горби-2 уже готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-24 11:36 (ссылка)
Мне представляется столкновение с Китаем гораздо менее вероятным, чем столкновение с США или Евросоюзом.

"Грядущее столкновение с Китаем" - упорно внедряемый к нам миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-24 11:42 (ссылка)
Естественно!!!!!!!!!!!
Но это входит в планы Валинора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-03-26 17:54 (ссылка)
ААААААААААААААААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!! Чего только не узнаешь... Интересно, где наши деньги от продажи Родины? Ныкает, наверно, на счетах держит:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-26 19:02 (ссылка)
А с какой стати делиться с миноритарными акционерами? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1973@lj
2011-03-26 19:05 (ссылка)
это кто еще тут миноритарий....:))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 17:25 (ссылка)
Я правильно понял, что вменяемых аргументов contra у вас нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 17:40 (ссылка)
Откуда? Я редко говорю о бригадных, но как-то они странно обрушились нынче, и все с одной и той же песенкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-24 02:19 (ссылка)
Мне тоже показалось, что человек комментит без огонька, лишь по долгу службы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2011-03-24 03:52 (ссылка)
У нас, похоже, совершенно разные представления о понятии "вменяемость".

"Врачу - исцелися сам." Приведите ВМЕНЯЕМЫЕ аргументы чтобы верить этому бреду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-24 04:05 (ссылка)
Собственно говоря, текст интервью уже опубликован. Все, кому интересно, могут сами сделать выводы из сказанного Чамовым. Ваше мнение уже не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 15:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 10:37 (ссылка)
Я верю Чамову. А еще я умею понимать смысл сказанного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 11:30 (ссылка)
Так Чамов и сказал, что ничего такого не писал. http://rian.ru/politics/20110323/356844670.html

(Ответить) (Уровень выше)

Всё правильно.
[info]ulyta@lj
2011-03-23 12:37 (ссылка)
И очень умнО поступил господин посол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-23 09:40 (ссылка)
Лунтика он точно разозлил ненашутку.Лунтик Айфоныч очень обидчивый ребятенок.

(Ответить)


[info]henoubi@lj
2011-03-23 09:45 (ссылка)
Вряд ли его друзья не поняли, что говорили, когда сказали про это письмо. Скорее всего, человек просто не хочет того, что было сказано в великом фильме: "Пастор Шлаг или СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ ЕГО..." Ну вот не хочет он становиться светлым образом, ему еще пожить хочется. Тем более, если Лавров (вроде бы) хочет оставить его в министерстве. И нафик ему тогда устраивать войну, баррикады и оппозицию? Так что тут все логично. С другой стороны, эта история здорово показала "мнение народное", что тоже хорошо. И наши главные по идее должны голову-то включить и задуматься. А не хлопать себя крыльями по корпусу.

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-03-23 09:51 (ссылка)
Владимир Чамов, который был отправлен в отставку с поста посла РФ в Ливии, останется на работе в министерстве иностранных дел. Об этом РИА Новости сообщил осведомленный источник в президентской администрации.По словам информатора агентства, бывший посол получит в МИДе некую ответственную должность.
http://lenta.ru/news/2011/03/23/chamov/
Предоставлением ответственной должности а аппарате МИДа не карают, а поощряют, т.е. конфликт между ним и Медведевым -выдумка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 10:12 (ссылка)
<Предоставлением ответственной должности а аппарате МИДа не карают, а поощряют..>

Эльфы, такие эльфы...

(Ответить) (Уровень выше)

Ах, оставьте...
[info]putnik1@lj
2011-03-23 10:35 (ссылка)
Для дипломата в ранге ЧПП любой пост в "аппарате МИД", кроме замминистра, существенное понижение. Был Послом, стал клерком. А что не отдали совсем на съедение, так Лавров еще хоть в этом плане что-то может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, оставьте...
[info]elf_ociten@lj
2011-03-23 13:28 (ссылка)
В МИДе произойдут крупные перестановки. Как стало известно «Газете.Ru», сразу два заместителя министра уходят в отставку – курирующий Ближний Восток и арабский мир Александр Салтанов и отвечающий за отношения с Азиатским регионом Александр Бородавкин.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/15_a_3555733.shtml
Посмотри, может он как раз и займет одну из намечающихся вакансий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2011-03-23 11:32 (ссылка)
Ну, так не хотят люди признать, что поверили в какую-то ахинею, неизввестно откуда взявшуюся. Прямо как в "Ревизоре". <<Прибежали как сумасшедшие из трактира: "Приехал, приехал и денег не плотит...">>

(Ответить) (Уровень выше)

Карают, и ещё как.
[info]ulyta@lj
2011-03-23 12:39 (ссылка)
Есть такое, например, как "почётная ссылка" - а Вы не знали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-03-24 03:23 (ссылка)
Не уверен, что это поощрение. Судя по тому как, например, это рассматривается у военных. Лучше быть головой мухи, чем задницей слона. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavirina@lj
2011-03-23 09:58 (ссылка)
вот жизнь - и не разберешь, где правда, а где ложь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 10:36 (ссылка)
Разобраться можно. Надо уметь понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavirina@lj
2011-03-23 10:39 (ссылка)
Чтобы понимать, надо знать факты. Где факты, а где сплетни, сегодня трудно разобраться. Взть хотя бы эту волну "Медведев осудил Путина" за Ливию. Это ж оказалось чистой воды желтуха.

(Ответить) (Уровень выше)

По-моему, вы не поняли Чамова
[info]chern_molnija@lj
2011-03-23 10:13 (ссылка)
"экс-посол одновременно считает правильным и решение высшего руководителя, в соответствии с которым война стала возможной"

Из текста вполне очевидно, что "Во многом я считаю решение президента правильным" относится к решению об отставке посла, а вовсе не к решению позволить натовскую агрессию. Чамов считает, что, раз он не смог остановить войну (например, не убедил Медведева), значит, он свою задачу как дипломат не выполнил и правильно его сняли.

Нигде ни слова о том, что политика Медведева в отношении Ливии "во многом правильная".

(Ответить)


[info]carriers00@lj
2011-03-23 10:15 (ссылка)

(Ответить)


[info]best50ass@lj
2011-03-23 11:14 (ссылка)
Вот, товарищ созвучен с вашим постом.
http://martinis09.livejournal.com/239088.html

(Ответить)


[info]krukasuka@lj
2011-03-23 11:21 (ссылка)
С учетом того, что ложная информация впервые появилась в моем блоге, я приношу извинение В.Чамову и всем, кого я ввел в заблуждение. (http://detnix.livejournal.com/tag/Чамов)

(Ответить)


[info]ext_240415@lj
2011-03-23 11:22 (ссылка)
Все таки я думаю, что если факт не подтверждается даже его непосредственным исполнителем, мы должны принять, для кого-то не очень приятно и по Дон Кихотски, что Чамов никого предателем не называл, и вообще, сидел тихо, иначе это заслуги в кредит получаются, а мы, на примере американского президента, уже знаем чем это кончается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_240415@lj
2011-03-23 16:01 (ссылка)
Я ошибся, после прочтения полного текста интервью стало понятно, что Чамов Медведева предателем, "в каком-то смысле", все таки назвал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-03-23 12:00 (ссылка)
Лев Рэмович, вот, из интервью самого Владимира Чамова о содержании ТОЙ телеграммы. По моему все становится на свои места:
<— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?

— Нет, такого содержания не было.

— А какое содержание было?

— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России>
http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/23/575076-posol-chamov-o-quotpredatelstve-interesov-rossiiquot.html

"Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России" - для дипломата яснее было бы только дать в морду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 12:04 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khabee@lj
2011-03-23 14:33 (ссылка)
Ну да, прямее не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)

а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-23 12:17 (ссылка)
совершенно не разделяю Вашего высокого мнения о дипломатах бывшей советской школы.Как и о самой школе тоже. Из личных наблюдений и знакомств,мне кажется что МиД РФ вообще можно разгонять за профнепригодностью, поскольку на 90% это аквариум для проштрафившихся мажоров.

Ожидать от них каких либо резких действий, типа телеграм руководству или прочих демонстраций амбиций и чести просто наивно. Но, конечно, очень хотелось надеятся на наличие мутантов... как оказалось зря.

В принципе методы работы бывших советских дипломатов и вообще вся школа, совершенно не соответсвуют тому чем должны заниматься дипломаты в 21м столетии.

В случае с послом в Ливии, вполне вероятно что он вообще завалил там все что возможно, начиная от передачи неадекватной информации в Москву и заканчивая ужасными результатами работы в предвоенное время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]danieldefo@lj
2011-03-23 12:30 (ссылка)
Судя по материалам Wikileaks, российские дипломаты дадут в плане профессионализма сто очков вперед американским. Так что жесткость Вашей оценки как минимум не понятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-23 12:38 (ссылка)
Не соглашусь тут с вами. Из того что я читал по Викиликс (например по Осетии я прочитал все что публиковалось, ну и остальное отрывками)- как раз именно профессионализм и способность быстро и разносторонне реагировать на изменения в ситуации свидетельствует о высочайшем профессионализме американцев и их дип службе вообще. Уровень координации и проникновения просто впечатляющ. Ни одна из служб СНГ даже и близко не приближаются к этому стандарту.

На данный момент, МИД РФ, а особенно его заграничная часть, просто ограниченно профпригодна. Она совершенно не выполняет одну из своих основных функций - лоббировние интересов России в странах нахождения, ограниченно и видимо плохо справляется с функцией сбора и первичного анализа информации, и ужасна в своей консульской части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]danieldefo@lj
2011-03-23 12:45 (ссылка)
Я именно про Осетию и намекал. В чем профессионализм американцев? В том что бы спровоцировать президента Грузии на конфликт?

Чамов совершенно адекватно говорил об экономических интересах России в Ливии. Впрочем, ссылку на его интервью вы можете найти в комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-23 13:33 (ссылка)
я внимательно проитал переписку по 08-08-08 - начнем с того что никаких намеков на то что его провоцировали специально там не было. А если посмотреть внимательно, то действительно поразительно, как бысро была разработана общая позиция, как она эффективно доводилась и проводилась всем каналам и насколько точно работала система обратной связи. Да и результат налицо, из полнейшей катастрофы, удалось с помощью дипломатии и ПР сделать чтото приемлемое... и еще чуть ли не Россию виноватой выставить.

А Чамов теперь может говорить что угодно, только "где деньги Зин?", где контракты? Почему восстание застало руководство России врасплох? Почему весь мир удивился когда Россия воздержалась при голосовании, а все были совершенно уверены, что будут голосовать против? Все это проколы именно посольства на месте и всего МиДа в том числе. Чамова сейчас назначили "на отпущение", но он не безгрешен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]putnik1@lj
2011-03-23 14:09 (ссылка)
=Все это проколы именно посольства на месте=

Нет. МИД до последнего момент стоял чуть ли не на коленях, вымаливая "вето".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-23 14:21 (ссылка)
А это не очередная "городская легенда"? Кто имненно? Очень мне сомнительно это. Подскажите если есть какие либо утечки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]putnik1@lj
2011-03-23 17:14 (ссылка)
Даже не утечки. Где мне нынче скидывали линк на блок какого-то оставного дипломата, так он об этом всклользь поминает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-24 05:54 (ссылка)
Извините, ответил ниже "про дым без огня" - непонятно почему оно попало в корень..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а я вот как то
[info]danieldefo@lj
2011-03-23 17:15 (ссылка)
Если бы применили право вето, позиция Чамова была бы безупречна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-24 05:53 (ссылка)
А какая у него была позиция? Не было у него ничего.. поэтому и сняли.
Поверьте мне очень хотелось бы верить, что появился некто честный и принципиальный в российском МиДе. И верю что, наверное, такие есть. Но как то после выступления Чамова, я его к таким отнести не могу. Он есть типичная фигура советской школы... и ожидать от них чего либо позитивного или прогрессивного, мне кажется наивным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]danieldefo@lj
2011-03-24 07:42 (ссылка)
Вы не правы. У Чамова была вполне определенная позиция и он ее четко озвучил в своем интервью:
"Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-24 08:36 (ссылка)
Я не соглашусь с вами еще раз.

Мне кажется, что это позиция весьма напоминает тираду плохого продавца, а не дипломата:
- вопервых, что то не заметно реальных контрактов, а "обещать жениться не значит жениться", Кадафи планов имел громадье,наобещал всем всего, а из реального был только контракт РЖД, да и тот по слухам весьма и весьма неудачный. Про Газпром и эпопею с перевооружением я думаю вы и так знаете. Если это его позиция, то и правильно что сняли... за такие аргументы вообще из мида гнать надо.

- во вторых, бывший посол зрит совершенно не в корень,иначе бы не приводил аргумент выше,а сказал бы чтото относительно отсутствия какой либо внятной и понятной внешней политики у РФ. Что таки да является предательсвом интересов, и полностью на совести руководства страны (вы понимаете о ком идет речь?).

Хотя опять же глядя на это интервью откуда эта полиика может взяться если посол в Ливии своими главными обязанностями считает передачу туда сюда информации... какие кадры, такая и политика. Вобщем, и это мое личное, Чамов - это еще одно разочарование....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]danieldefo@lj
2011-03-24 08:43 (ссылка)
Чамов говорит о ЗАКЛЮЧЕННЫХ контрактах. То есть, контракты, все таки, есть.
Что касается Вашей реплики "..а сказал бы чтото относительно отсутствия какой либо внятной и понятной внешней политики у РФ. Что таки да является предательсвом интересов, и полностью на совести руководства страны.." - полностью с ней согласен. Нам даже внятной идеологии не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот как то
[info]ballsbuster@lj
2011-03-24 09:23 (ссылка)
И вот поэтому это и называется "синдром плохого продавца", пока все не окончательно закреплено и оплачено - контракт не заключен... если есть эти контракты, то где они? скорее всего было подписано множестов деклараций о намерениях, и прочего, но реальных то денег нет. Даже МиГи свои кадафи ремонтировал не в россии. И половину контрактов на стрелковку отдал французам...

"Нам даже внятной идеологии не хватает." тоже согласен. Пожалуй даже иделогия превичней всего...нет ее нет вообще никакой внятной политики. Что в принципе, и имеем счастье наблюдать в России сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2011-03-23 13:19 (ссылка)
Здравствуйте!
Публикации в Вашем ЖЖ за истёкшие две недели, извините за грубость, можно назвать "Вестник гаруспика". Какие бы телодвижения не произошли в мире, какие бы действия не свершились, вы толкуете на свой манер. И всё бы ничего, но до этого Вы отличались большей непредвзятостью и достаточно хорошо(по моему мнению) анализировали политику. Ныне же тема Ваших постов всё более напоминает некую "Российскую эсхаталогию". Что бы власти в Росси не свершили - всё плохо. Вы же политик! Во всяком случае были им. Вот и сейчас мне кажется, что Вы ведёте какую-то свою игру, а многие верят Вам на слово...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 14:07 (ссылка)
Здравствуйте!
Я пишу только то, что вижу. И о том, что мне интересно. Сейчас происходящее в Магрибе мне интереснее всего. Даже не из-за Ливии, хрен бы с ней, а в связи с тем, что выявляются тенденции. И это нехорошие тенденции. По факту, Россию, - не через ВСЕ власти, а через конкретную властную группу, - превращают в подобие нынешней Грузии, и в не слишком приятных целях. А я никогда не смягчаю тона, чтобы то, что я пишу, кому-то понравилось.

Кстати. Гаруспики, - древнеримские жрецы, гадавшие по печени жертвенного животного, - считались самыми точными в предсказаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-03-23 14:15 (ссылка)
Уж не знаю, сквозь какую призму Вы рассматриваете текущие события, но как-то однобоко(нет "полёта орла" но есть "взгляд из норы"). В т.ч. и про Россию. Уж сколь не пророчили и предательство и развал и ГВ - а воз, слава Богу, и ныне там.
А про гаруспиков я не зря заметил - остались в памяти народноя(и уж тем более на бумаге) только СБЫВШЕЕСЯ предсказания. А те, что не угадали ход событий - быстро были забыты и вычеркнуты из истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 14:17 (ссылка)
Я ОЧЕНЬ хоттел бы ошибаться.
Почитайте. Это уже не я. Это генерал-майор ФСБ, прошедший все круги:
http://detnix.livejournal.com/52620.html?view=3707276#t3707276

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-03-23 14:32 (ссылка)
Знаете, может Он что-то и знает, может говорит правду. Вот только подобные высказывания напоминают одного "буревестника", вещавшего - "Пусть сильнее грянет буря!". А как грянуло - так и сдриснул. А в России четыре года кровь лили... По наущению "гапонов" и "буревестников".
У Клиффорда Саймака, в его гениальном романе "Всё живое..." есть упоминание о некой цивилизаии "пугайчиков" - мотаются по мирам, выискивают страшное, с ужасом рассматривают, комментируют и... пугаются!
Вот и ныняшняя "Российска эсхатология" базируется на подобном - напугаться!
И ещё. Я 35 лет прожил "по ту сторону" Уральского хребта. Теперь, приехав в "европейскую часть" России я почти не понимаю "этих русских". По мне, так Медведев с Путиным - лучшее что они заслуживают. Вырождение полное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Деградация
[info]artsamokhod@lj
2011-03-24 02:15 (ссылка)
Не могу с Вами не согласиться по Пу-Ме выводу.
Однако Ельцын, при всем его экстерьере и, кстати, из-за Уральского хребта, тоже тот ещё карлик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgggen@lj
2011-03-23 14:40 (ссылка)
О самом главном вы не сказали - Чамов поддержал Путина в его позиции по резолюции ООН.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 14:58 (ссылка)
Я не хочу прослыть апологетом Путина. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgggen@lj
2011-03-23 15:00 (ссылка)
Речь о Чамове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgggen@lj
2011-03-23 16:23 (ссылка)
http://community.livejournal.com/evolution_march/100832.html

(Ответить) (Уровень выше)

Видео есть?
[info]rsbeerman@lj
2011-03-23 15:49 (ссылка)
А есть ли ссылочка на видео интервью?
И таки, да - меня в гугле забанили. ;о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Видео есть?
[info]sphynkx@lj
2011-03-23 16:11 (ссылка)
В Youtube Вас забанили ;-))
http://www.youtube.com/watch?v=U9TbsRbOcxM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видео есть?
[info]rsbeerman@lj
2011-03-23 17:09 (ссылка)
мдя... даже не смешно уже.
Журналамеры врут уже запредельно!
А толпа хомячков обсуждает, то чего не было и не могло быть.

(Ответить) (Уровень выше)

конечно,
[info]ballsbuster@lj
2011-03-24 05:49 (ссылка)
нет дыма без огня, но как то все равно не очень убедительно. Просто зная как работает министерский аппарат (и МиДовский в том числе), все это как то очень похоже на легенду... или даже фрондирование среди клекрков.

(Ответить)