Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2010-01-30 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь святого Хока.

Не глядя видео (ну, не слушая ответы) превентивно дам свои на вопросы, на которые отвечает Хок.

Интересно сопоставить.

1. Where did we come from? сиречь "откуда мы появились".

Панспермию никто не опровергал. Так что появились - в результате случайной комбинации веществ. Но совсем не обязательно, что эта комбинация произошла именно на Земле.

2. How did the Universe come into being? сиречь "как появилась вселенная".

Большой взрыв. Суперструны. Времени в том смысле, который в него принято вкладывать - нет.

3. Are we alone in the Universe? сиречь "одиноки ли мы во вселенной".

Нет. Но вот встретимся ли мы когда-то с другими цивилизациями - большой вопрос.

4. Is there alien life out there? сиречь "есть ли вообще жизнь вне Земли".

Есть безусловно. Было бы очень самонадеянным эгоизмом считать себя единственной разумной расой в огромном мире, а свою планету - единственной обитаемой.

5. What is the future of a human race? сиречь "каково будущее человечества".

Его не станет. Человек меняется стремительно. Через тысячу лет это будут такие существа, в которых мы бы не признали родственников. Далёкие потомки - выживут и населят как минимум Солнечную. Но они будут совсем не похожи. Очень.

А ваше мнение по вопросам? Не слушая святого Хока?


(Добавить комментарий)


[info]part1zan_@lj
2010-01-30 12:55 (ссылка)
По третьему вопросу лично я в сомненьях относительно возможности встречи. Такое ощущение, что остальная разумная жизнь обитает где-то очень далеко от нас, и пересечься с ними в обозримом будущем нам не грозит. Грубо говоря, живём мы на отшибе.
По пятому вопросу сомнительно. Очень сомнительно, что _биологически_ человек настолько сильно изменится. Миропонимание да, изменится сильно; вероятно, вскорости человеки будут тюнинговать свои тельца, но чтоб эволюционно измениться до неузнаваемости за тысячу лет -- это вряд ли, как я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-01-30 13:00 (ссылка)
Эволюция своё отработала и ей пора на пенсию. Просто прикинь, какие изменения в медицине произошли за последнюю тысячу лет и возведи в квадрат. Революция же. Впрочем, это вопрос веры, думаю. А вот про контакты - уже можно числа брать. Старик Эйнштейн в своё время очень разумно говорил, что лучшее доказательство наличия внеземного разума - что он не пытается с нами вступить в контакт. :) Чистая статистика - мы в космос-то вышли пятьдесят лет назад. Радио и ТВ изобрели сто лет назад. На масштабах миллиардов лет возраста планет - это точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]part1zan_@lj
2010-01-30 13:50 (ссылка)
А, ну с помощью медицины да, думаю, ещё на моём веку насмотримся всякого. Если в течение следующих 10-15 лет друг друга не выпилим, ессно.
Старик Эйнштейн в своё время очень разумно говорил, что лучшее доказательство наличия внеземного разума - что он не пытается с нами вступить в контакт. :)
Действительно, верно сказал. Мы же дикари в плохом смысле слова, блин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2010-01-30 14:56 (ссылка)
"Окно контакта"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bunchofpenises@lj
2010-01-30 13:07 (ссылка)
чота я заработался... ответы ты дал свои?? или это его ответы, просто в твоем переводе?
что касается моих ответов, то
1. +
2. с теорией суперструн не знаком. вообще не имею на данной ступени своего развития ответа на этот вопорос.
3. +
4. +
5. через тысячу лет пойдет новый виток эволюции, я щщетаю... мы - тупиковая ветвь. последние из рода человечекского вполне возможно будут доживать века в заповедниках, или просто будут лакомым деликатесом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-01-30 13:09 (ссылка)
Свои. Но они практически совпали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bunchofpenises@lj
2010-01-30 13:45 (ссылка)
кстате, тебе будет интересно http://www.chaskor.ru/article/subkultury-fresh_ih_itogi_nashi_vyvody_14669

надо бы до правительства москвы донести, а то все сатанистов с их карающими лопатами изловить пытаются, а они неопасны)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_kixot@lj
2010-01-30 13:33 (ссылка)
) нас игнорируют в приличном космическом обществе). У кого-то из великих, был рассказ о том что Землю не включили в реестр разумных рас изза ядерных испытаний на территории своей же планеты) не помнишь, чье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-01-30 13:36 (ссылка)
Нет. Настроение - помню, а автора и конкретную книжку - нет. Хотя Брэдбери в "Марсианских хрониках" очень ярко всё описал. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2010-01-30 13:38 (ссылка)
Ну и Адамс в "Путеводителе" отжёг, конечно.

Когда после полустолетия на планете Форд таки внёс поправку в статью о Земле.

И в статье стало два слова. Было "harmless", стало "mostly harmless".

;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_kixot@lj
2010-01-30 13:41 (ссылка)
*не глядя в словари* - "в целом безвредна", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-01-30 13:43 (ссылка)
Угу. Главгерой очень возмущался как раз по этому поводу. Что после всех исследований в Путеводителе про Землю написано что "в основном безвредна". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_kixot@lj
2010-01-30 13:46 (ссылка)
я читал в переводе, просто вспомнил :)
надеюсь, продвинутые расы не увидят наш позор и то во что мы превратили родную планету, на моем веку =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2010-01-30 13:46 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorrah@lj
2010-01-30 14:35 (ссылка)
//У кого-то из великих, был рассказ о том что Землю не включили в реестр разумных рас изза ядерных испытаний на территории своей же планеты) не помнишь, чье?

"Они не прилетят". Азимов кажется.
Проверил:
http://lib.ru/FOUNDATION/sharow1.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorrah@lj
2010-01-30 14:45 (ссылка)
1. Скорей всего так и есть.
2. Не компетентен в данном вопросе. Не настолько компетентен, чтобы давать прогнозы и ответы. Но БВ - только одна из теорий, интерпретирующих известные факты о строении и развитии Вселенной. В конечном итоге она может оказаться ошибочной.
3. Почти наверняка не одиноки.
4. Почти наверняка - есть.
5. Согласен с точкой зрения Лема. ;) У человечества есть два варианта; всепланетное самоубийство в том или ином виде, или очень серьезные глобальные изменения человеческого общества, или действительно самой человеческой природы, после которых человечество в известном нам виде перестает существовать. В каком направлении будет развиваться новая сущность - предсказать почти невозможно. Вероятность, что человечество выскочит из захлопывающейся ловушки перенаселения и истощения ресурсов - есть. Гарантий - нет. Вариант "глобальная деградация после неудачного суицида и новый виток развития" не рассматривается, ибо в конечном итоге приведет к такому же выбору.
Если человечество выживет - то Хокинг прав. Скорей всего "через 1000 лет это будут совсем другие существа". Срок полноценной жизни и деятельности человека - даже без учета всяких досадных случайностей - едва ли лет 50. Более чем достаточно для животного с точки зрения выживания вида, но для разумного существа - до обидного мало.

(Ответить)


[info]boza_revenge@lj
2010-01-30 14:55 (ссылка)
С первыми четырьмя - согласен. С пятым - нет, изменится, конечно, но не сильно, не будет Схизматрицы.

(Ответить)


[info]gegmopo4@lj
2010-01-31 19:07 (ссылка)
1. Естественная самоорганизация в потоке энергии.
2. Ба-бах!
3. Да мы и на Земле одиноки. Ну и см. «Фиаско» Лема.
4. Зависит от того, что такое «жизнь» и как именно «есть».
5. http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_3/01_ru.htm

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-03 23:47 (ссылка)
1. "откуда мы появились"? Хрен знает. Но в случайность я не верю. Смотрел как-то давно по телеку лекции Кураева (хотя ни православным, ни верующим вообще не являюсь, просто он интересно жжот), и он спросил у аудитории: представьте, идёте вы по лесу, а в лесу избушка. Вы спрашиваете местных:

- Чья это избушка? Кто построил?
- Да никто.
- Это как?
- Да был у нас тут ураган. Ну и глины нанесло. Она в пожаре сама обожглась и совершенно случайно приняла форму кирпича. Эти самообразовавшиеся кирпичи всё тем же ветром совершенно случайно самоорганизовались в русскую печку, скрепившись невесь откуда прилетевшей смесью. Ну а буреломом деревья повалило, причём сломало - как спилило, ровно (и тоже, естественно, совершенно случайно), ну и набросало друг на друга так, что получился сруб. Ну а на крыше всё из той же глины самообразовавшаяся черепица...

Потом он рассказал историю про Ньютона, который, поспорив с молодыми атеистами, показал им подаренную ему намедни модель Солнечной системы из золота. Когда те начали восхищаться моделью и спрашивать, откуда, он сказал: "Да сама по себе как-то возникла. Вы же верите, что Солнечная система возникла сама по себе, случайно. Так почему таким же образом не могла возникнуть её жалкая модель?" В обсчем, старо и банально, как мир, но ведь правда, если подумать: теория случайной эволюции и Вселенной, и жизни на Земле не согласуется ни с житейским здравым смыслом, ни с универсальным законом неубывания энтропии (энтропия не убывает в замкнутой системе, на которую нет воздействия из вне, как-то так.)

2. "как появилась вселенная"? Все считают, что в результате Большого взрыва, и у меня нет оснований в этом сомневаться.

3. "одиноки ли мы во вселенной"? Не в курсе. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." Одно знаю: Иосиф Шкловский, один из первых (если не самый первый) астрофизиков, понёсших в массы идею о том, что мы не одиноки, автор бестселлера "Вселенная. Жизнь. Разум.", вышедшего миллионными тиражами не только у нас, но и в Ламерикосии, в конце жизни сказал, что всё-таки, как это ни печально, мы одиноки. Одним из аргументов в пользу одиночества если не в масштабах всей Вселенной, то в обозримой области космоса является то, что Солнце за счёт огромного количества радиоисточников на одном из её спутников из других звёздных систем выглядело бы аномальной звездой. Но пока что подобных аномалий в космосе, увы, не обнаружено. Конечно, можно предположить, что жизнь есть, но она неразумная, или разумная, но радио никак не может придумать, или с радио/телевидением, но так далеко, что засечь их невозможно... Всё это возможно, но проверить, увы, нельзя, а посему к науке эти возможности на сегодняшний день отношения не имеют. И ещё по поводу статистики: один человек давно как-то рассказывал мне, что астрофизики-сторонники жизни в других мирах доказывали это статистически. Звёзд солнечного типа в нашей Галактике столько-то. Допустим, говорили они, что только вокруг каждой тысячной вращаются планеты (в то время ещё не было информации об экзопланетах). Ведь 1/1000 - это очень мало, а значит, мы можем такое допустить. Допустим дальше, что только в каждой тысячной из этих планетарных систем есть планеты, пригодные для жизни. Ведь это так мало, почти ноль, так почему бы не допустить. Допустим, что только на каждой тысячной из этих планет есть жизнь, ведь 1/1000 - это практически ноль. А теперь посчитаем 1/1000*1/1000*1/1000=1/1000 000 000 * сколько-то там триллионов, получаем стопроцентно тысячи миров, где есть жизнь. Вот такая вот статистика от докторов физ-мат наук. Предлагаю самостоятельно найти подвох в рассуждениях. :-) Мне же понравился ответ, что мы и на Земле одиноки.

4. "есть ли вообще жизнь вне Земли"? Пока мы не можем туда добраться, вопрос сродни "есть ли вообще Бог?" И понравился ответ, что многое зависит от того, что считать жизнью.

5. "каково будущее человечества"? Летально, как и всего остального. И боюсь, что тысячи лет у нас может не оказаться.


(Ответить)