Поселок находится в живописном месте...

Главное, делов-то - строчнуть в любую бесплатную газетенку объявление: "обменяю квартиру в Москве на дом в Ямало-Ненецком автономном округе". Можно даже написать "обменяю квартиру в Москве на Ямало-Ненецкий автономный округ", и то немедленно найдутся желающие. И воссоединится семья. :)

Или сдавать квартиру и каждый месяц покупать по новому дому в Ямало-Ненецком автономном округе.

Это, кстати, богатейшая тема! Пенсионеры по Москве ходят и кастрюлями пустыми стучат - пенсия у них маленькая. Собянин первым делом заявил, что повысит компенсации пенсионерам. Но как-то все помалкивают, что у каждого такого пенсионера в собственности квартира стоимостью несколько сотен тысяч долларов. И за неё он ещё налоги со скидкой платит и коммуналку почти на халяву. При этом живёт не редко на своей же даче, ни хуя не менее дешёвой, а квартиру сдаёт. Ладно бы в обмен на возможность доживать в квартире на средства города они эту квартиру городу и оставляли. Хрена там!
В развитых странах ни кому в здавом уме в голову не придёт на пенсии жить в мегаполисе. Грязно, шумно, дорого - пиздец как. Но у нас свой путь...

Да чё тут говорить! Зажрались эти масковские пенисионеры. Ещё и квартиры, сцуки, за 15 - 25 тыщ (в зависимости от места, площади и числа комнат) иногда сдают. Всех нахер за полярный круг, а квартиры раздать молодым энергичным провинциалам! Или ещё лучше как в известном индейском племени: загнать на дерево и трясти, если упадёт, то добить, а если нет (то бишь силы ещё есть) - иди работай, не улыбайся! Развитые цивилизованные люди давно к этому пришли, а наши быдло-совковые дикари всё интеллигентские нюни распускают!

Что это сдают за 15 тыщ? Туалет в Мытищах? :)

Реально надо просто разобраться - СКОЛЬКО всё же стоит жильё в той же столице и какой на него налог, какие коммунальные выплаты и всё прочее. БЕЗ привилегий пенсионерам. У них уже есть пенсия.

А потом смотреть, что и как у них с бюджетом получается. Есть собственность, но нет денег её оплачивать - ну продай её. Или сдавай, а сам живи где-то в другом месте спокойно.

Объясняю: однушка на первом этаже минутах в 15 езды на автобусе от метро в панельном доме, в чистом зелёном районе (юго-запад, это направление ценится) стоит 15 тыщ в месяц. Однушка на 3 этаже в кирпичном доме в 15 минутах хотьбы от метро на западе - 20 тыщ, двушка в том же доме ~ 25 тыщ (вообще, чем больше квартира, тем меньше стоимость аренды каждого дополнительного метра). Цены же на жильё в столице (да и не только в столице) спекулятивные, выше только в Лондоне (думаю из-за популярности этого города среди части наших же соотечественников, не пенсионеров). Так, в соответствии с классической политэкономией (не марксистской) цена аренды чего бы то ни было должна быть не ниже банковского процента с суммы, вырученной с продажи этого чего-то. С этой точки зрения сдача жилья в Москве совершенно не рентабельна, т. к. арендная плата намного ниже банковского процента, который можно получить с аналогичной суммы. И чем больше площадь, тем менее рентабельно сдавать жильё. Но это неудивительно, учитывая, что недвижимось наряду с золотом, является единственным надёжным вложением капитала (а если цены на золото рухнут, как то предсказывает Сорос, то кроме недвижимости вообще ничего не останется). Именно поэтому люди, заработавшие на чём-то большие деньги (совсем необязательно москвичи), скупают в Москве по нескольку квартир, поддерживая таким образом старания девелоперов и спекулянтов по недопущению обвала этого рынка.

Это показывает, что нужно повышать налоги на недвижимость. А не то, что нужно препятствовать пдению цен на неё.

Ага, и выставить всех пенсионеров на мороз, а их жильё передать новым русским, которые и так уже прихватизировали много чего чужого. По мне это показывает, что

1. Не нужно искусственно сдерживать уровень цен, а наоборот стремиться их снизить, в т. ч. путём уменьшения налогов, цены на земельные участки, сложностей в оформлении бумажек, откатов чиновникам и поддержки монополий.

2. Нужно выравнивать уровень жизни в разных регионах России, в т. ч., как я уже писал, перераспределением собираемых налогов и других сборов в пользу провинции и созданием лучших условий для бизнеса там, где сейчас ему неуютно.

Низкие налоги как раз способствуют использованию недвижимости в качестве капиталловложений, а не по прямому назначению. Если бы налоги бли чувствительными, ни кому бы и в голову не пришла такая затея. Цены бы упали. И на квартиры и на аренду.

Уровень жизни необходимо выравнивать не перекачкой бабок на постоянной основе стохастиеским образом, а стимулированием регионов на построение своих безнес структур и сбору своих налогов. Сейчас же дефолтсити работает как насос для людей по тому, что здесь впрыскивают бабки в бездонные проекты, типа пенсионеров. То есть, в то, что не может дать отдачи вообще по определению. А только вызывает локальную инфляцию.

> Низкие налоги как раз способствуют использованию недвижимости в качестве капиталловложений,
> а не по прямому назначению.

С этим, пожалуй, соглашусь. Но всё равно нельзя их бездумно поднимать для всех: для кого-то это просто вложение, а для большинства - крыша над головой. Как вариант, можно поднять налог на все имеющиеся квартиры, сверх 1, все дачи, сверх 1 и т. д.

> Уровень жизни необходимо выравнивать не перекачкой бабок на постоянной основе стохастиеским
> образом, а стимулированием регионов на построение своих безнес структур и сбору своих налогов.

Дык и я об этом. Сейчас же бабки действительно перекачиваются на местном уровне в региональные центры, а на глобальном - в Москву.

> Сейчас же дефолтсити работает как насос для людей по тому,
> что здесь впрыскивают бабки в бездонные проекты, типа пенсионеров.

Десять тыс. пенсии за 40 лет работы - это бездонный проект? Бездонные проекты действительно есть, но к пенсионерам они не относятся. Вот Москва-сити на Пресне - действительно бездонный проект. Тысячи шикарных офисов, где никто не сидит. И 2 станции метро подвели, на которые никто не ездит.

Надбавки московским пенсионерам из московского бюджета, это ежегодные 100 миллиардов рублей. Не считая льгот и скидок.
Вам ещё жалко денег на москва-сити и метро?

Ну, если в Мск пенсионеров миллиона 2 примерно, и на каждого приблизительно 50 000 в год, то бишь 4 с копейками тыщи в месяц, то это вполне может вылиться в 10 млрд. А по вашему 4 000 в мес. - это очень большая сумма? Или люди, проработавшие в этой стране десятки лет, не заслужили такие огромные деньги?

Если ещё посчитать побочные на них траты (субсидии на лекарства, телефон, квартплату, транспорт) то их можно с комфортом будет вывезти не то что в Подмосковье, а на Канары.

А кто-то ещё говорит о том, что это Москва зажралась! Я, например, уже завидую кемеровским пенсионерам. :-)

Вообще то, я спрашивал про москва-сити и метро :о)
Разговор то о том, что является инфляционным насосом. Финансирование строительства жилья, офисов и метро, хотя бы, один раз прокручивается и даёт работу фин. учреждениям, строителям...
А надбавки - чистая инфляция, уходящая в бездонную пропасть, как я уже сказал. За эти деньги можно эффективно развивать общественный транспорт, строить метро, избавиться от пробок, наконец.

А что с москва-сити и с метро неясно? Очевидно, что вбухали огромные бабки. Если интересует конкретная цифра, то это не ко мне - не знаю. То, что любая социальная политика стимулирует инфляцию - это общеизвестно, но что же теперь, душить всех стариков, а заодно вообще всех немощных или неустроенных по какой-то иной причине? Да и инфляция далеко не всегда есть зло, как показал в первой половине прошлого века лорд Кейнс (и блестяще подтвердил Рузвельт). Финансирование же никому не нужных офисов и никому не нужных веток метро - выбрасывание денег в пустоту. А деньги эти можно было бы направить на строительство чего-то более полезного, тогда бы они не просто один раз прокрутились, дав работу тысячам гастарбайтеров и откаты сотням чиновников, а долго и эффективно работали бы на благо общества.

Я не говорю, что строительство офисов и жилья в Москве, это благо. Я ранее говорил строго наоборот, что это отмывание бабла.
Но тупое популистское выкидывание бабла это ещё хуже. Оно не только бесполезно и опасно для города, но и вредно для регионов. Пусть в Москве цены растут. Пусть падают. Пусть люди приезжают, пусть уезжают. Пусть рыночная ситуация разбирается с этим так как выгодно. Сейчас же происходит то, что выгодно только строительным фирмам и владельцам, оплатившим полностью квартиры, как инвестиции. Я покупал квартиру 6 лет назад. Она подорожала в пятеро. Ну не нормальная. Не приемлемая. Невозможная это ситуация. если так продолжится, придётся таможню и границу вводить по линии ЦКАД. И миграционный контроль. Москва для России сейчас как Великобритания для колоний.

Зачем за полярный? В Краснодарском крае, в Ростовской области жильё стоит в разы дешевле. Можно квартиру загнать и жить до смерти на сдачу. Тепло, солнышко... Одно удовольствие. При этом цены на жильё в Москве станут адекватнее, если недвижимость начнут продавать, а не накапливать как капиталл. И продукты и сервис подешевеет, если средства города перестанут специально вкладывать в раздувание цен на жильё.

Юг европейской части России вообще нищий регион. Однако не все те, кто привык к более северному климату, легко переносят жару летом и слякоть зимой, особенно в возрасте. Кроме того, люди привыкли к своему городу, к своим соседям и т. д. и т. п., я уже не говорю о детях. И, наконец, они могут хотеть оставить своё жильё детям, а не провинциальному нуворишу, вовремя присосавшемуся к какой-нибудь нефтяной или газовой структуре и таки вырвавший небольшой ручеёк из общего стрима.

Это "своё жильё", между прочим, они никогда не покупали в большей части случаев. А получили по социальному найму и потом приватизировали. За что всё равно ругают Чубайса. :)

А у нас вообще при социализме практически всё государству принадлежало. Например, ты мог купить дачу, но не землю, на которой эта дача стоит, и государство всегда могло конфисковать эту землю, заплатив за постройки по установленным им же расценкам (которые могли не иметь никакого отношения ни к рыночной стоимости, ни к количеству вложенного бабла). Касательно же Чубайса, не за что его любить большинству пенсионеров. Его любить должны присосавшиеся к трубе нувориши. Хотя, вопреки логике и здравому смыслу, очень часто именно столичные пенсионеры поддерживали и поддерживают либералов, как минимум дважды их обворовавших.

Я могу сказать одно - я просто по-человечески ненавижу большую часть нашего старческого населения.

Эти люди ни хуя не делают, когда-то где-то работали разве что в другой, развалившейся стране.

При этом очень много сидят на лавках и рассуждают о том, как себя ведёт молодёжь.

Девушку поцеловать нельзя было спокойно в детстве, проводив, без того, чтобы эти старые дуры не обсуждали потом этот факт специально громогласно недели две.

Пусть хоть вообще сдохнут все, честное слово.

Некоторые люди страдают в старости маразмом, но не те, которых ты описал. Эти - маразматики от рождения, только в молодости им некогда сидеть на лавках и обсуждать аморальность ближнего. А можешь ты сказать то же о собственных предках? И потом, как быть с тобой? Или ты собираешься в 59 лет 364 дня от роду пустить пулю в лоб? Касательно же того, что они работали в другой стране, это не так: они работали в этой же стране, которая тогда по-другому называлась и была несколько ширше в границах. И, между прочим, именно благодаря тому, что они тогда работали, ты сейчас пишешь пост в lj, а не ставишь крестик заместо подписи в ведомости.

Пенсионный возраст поднимают дл 65. И дожить до них - крайне маловероятно, судя по статистике.

А что я жив "потому что они работали" - ну, это очень спорный вопрос. Как "защищай обезьян, потому что если бы какие-то две обезьяны не перепихнулись миллион лет назад - тебя бы вообще не было".

All hail, даёшь памятники ебущимся обезьянам везде!

А мои собственные предки - ну, из них никто не живёт на пенсию, на самом деле. Часть ещё работает, совсем старым - помогают деньгами и уходом. Пенсия - так, на сладкое.

> Пенсионный возраст поднимают дл 65. И дожить до них - крайне маловероятно

Поднимают как раз из-за того, что не рожают ни хрена. А дожить маловероятно из-за низкого уровня медицины и нездорового образа жизни. И проблемы эти хоть и возникли не вчера, однако усугубились в постсоветское время, т. е. в основном по вине нашего поколения. Кроме того, по сткатистике только мужикам дожить маловероятно, а женщинам ещё как вероятно. Да и мужики вполне себе могут, если не бухают ежедневно и за здоровьем мало-мальски следят.

> даёшь памятники ебущимся обезьянам

Речь не о том, что ты родился, а о том, что ты выжил и выучился. И вот в этом заслуга не только твоих родителей, но и медицины (ещё в 19 веке большинство умирало в младенчестве, даже среди богатых), и общедоступного образования, которых бы не было, не работай тогда все те, кто сейчас на пенсии. И если ебля и продолжение рода - инстинкт, то работа и уплата налогов - действия вполне сознательные. Они, например, могли решить, что гораздо выгоднее воровать. Или работать, но не платить никаких налогов. Или на самом высшем уровне постановить, что нехрена поддерживать это образование, бо после нас хоть потоп. Кстати, многое из перечисленного в значительной степени воплощено сейчас, так что тем, кому сейчас год, действительно не за что будет благодарить нас через 20-30 лет.

> А мои собственные предки - ну, из них никто не живёт на пенсию, на самом деле.
> Часть ещё работает, совсем старым - помогают деньгами и уходом.

Насколько важна для них пенсия и какую часть она занимает в общем доходе - другой вопрос. Мы говорили не о пенсии, а о пенсионерах. Хотя есть и одинокие старики. И при определённом стечении обстоятельств любой может пережить своих потомков и стать одиноким. А иногда с детьми не везёт. Или они тоже становятся пенсионерами и уже не могут материально помочь.

Я не предлагаю отменить пенсии, чай, не Туркменистан какой. Это хорошее и полезное дело. Стимулирующее людей работать, в конце концов, чтобы было что кушать в старости. Я просто предлагаю не делать из пенсионеров фетиш.

В средней полосе, полагаю, купить домик в деревне вообще смешные деньги.
Если родители не могут позволить себе квартиру в дорогом городе, а дети не хотят помогать родителям, считается, что эту проблему нужно решать за счёт подорожания жизни в городе вообще и диких цен на жильё в частности? Высокие цены на квартиры и их аренду вызваны искуственным привлечением жителей в столицу. Это происходит под лозунгом "только приедь и всё будет" Зарплата секретарши в 30 000 против такой же работы в провинции за 10 000. А за меньшее кто будет работать, если аренда жилья от 10?

Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька. То, что все налоги платятся в Мск, что товар из Японии и Кореи на Дальний Восток везут через Мск всем известно. И вот с этим и надо бороться, а не со столичными пенсионерами.

Это федеральные налоги. Они не имеют отношения к бюджету города из которого финансируются напрямую компенсации пенсионерам.

Очень многие нефте-газо добывающие фирмы зарегистрированы в Москве и платят не только федеральные, но и местные налоги здесь, а не по месту добычи.

Это да. Но умные люди как раз рнгистрировали фирмы в регионах с лбготным налогообложением.

Я не знаю, почему очень многие регистрируют фирмы именно в Москве. Первое, что приходит в голову, это поближе к вертикали. М. б. есть и другие причины. Очевидно, что не от балды и не из-за моды. Вот и надо эти причины устранять, в частности, создавать условия, когда близость к начальству не является определяющим фактором в успешности бизнеса.

Потому что взяток меньше. Точнее, разово больше - но зато меньше карманов, в которые надо положить.

У ней особенная стать, в Россию можно только верить. (с)