А я видел игру 1.0, так что не жалуйся :) Там вообще была кучу абсурдных багов :)
А патч 1.5 почему не ставишь?

ставь патч 1.5. там есть код для призыва коробля. из минусов - там в очередной раз меняют баланс войск и заклинаний.

Код для призыв корабля? Фига се, жгут ^) Я с 1.3 уже прошел сабж, поэтому не в курсе =)

Там сейвы не совместимы по патчам. А всё с нуля начинать лениво. Игрушку покупал недели три назад, тогда же и выкачал самый актуальный на тот момент патч - 1.4.

Вообще-то сейвы совместимы. И, кстати, они оказывают услугу "восстановления" сейвов. Высылаешь им тот, которые не загружается, глючит или из-за бага нельзя дальше пройти - они его поправят и вышлют обратно.

А сама игра очень сложная и с кучей зависимостей. Там чтоб всё протестить, её полгода мучить надо. Уж пусть так.

Ну и какого тогда, раз ее тестить полгода нужно, ее не тестили эти полгода?
Беты обязаны быть бесплатными.

Тогда эта игра была бы слишком дорогая и её бы вообще не было. Я предпочитаю слегка недоделанную + патчи.

А я считаю, что продаваться должен качественный товар.

Если колбаса сделана наполовину из фекалий, аргументы, что так дешевле и если с кетчупом - то пойдет, Вас вряд ли убедят.
И с чего она должна стать резко дороже при удлиннении стадии беты?

Игрушки - не колбаса. Дурацкое сравнение. Ты бы ещё с межконтинентальной баллистической ракетой сравнил.
Во время производства надо деньги платить людям. Программистам, бета-тестерам, маркетологам, игровым журналам (чтоб не забывали). К тому же при задержании к моменту выхода игра может сильно устареть и тогда даже гладко вылизанная мало кому будет нужна.

Ага.
Потому в магазинах одно практически говно и продается - потому что нужно быстрее выбросить говно на рынок, а не сделать нормальный товар - типа, никому он нах не сдастся.

Вот почему 3-й Фолаут, который ждут уже 10-й год, без всякой поддержки, все еще ожидаем? Да потому, что серия игр сделана была замечательно. И тысячи геймеров ожидают, что нам принесет этот год.

Кто мешает заявить игру и начать рекламную кампанию не на этапе разработки идеи, а чуть позже, как раз при начале тестирования?

Хорошо, во время производства людям нужно платить деньги.
А те, кто пишет патчи и переделывает сейвы после выпуска релиза - они за идею пашут? А техподдержка, разъясняющая, как обойти проблемы при установке - тоже чисто идейная, и детей ей кормить не надо?
Почему практически ни одну игру не отдают на месяцок добровольным бета-тестерам? Или это я таких предложений не видел? За этот грешный месяц коллективный разум успеет накидать косяков - ни одной тестлабе столько за полгода эти не найти.

Это не говно, а "говно". Разница велика. Да и если бы был супер-пупер здоровый и качественный продукт, то стоил бы на порядок дороже. Раз люди берут - значит они согласны платить эти деньги за этот продукт.

Раньше сделать запоминающуюся игру было гораздо легче. Сейчас геймеры избалованы и разработка игры стоит гораздо дороже, чем тогда. Bethesda не от тупости решила делать третий Fallout 3-х мерным и реалтаймовым.

Издатель выдаёт деньги на разработку после оценки прибыльности проекта. И во время - тоже. Один из факторов - реакция геймеров на игру. А геймеры строят свою реакцию по рекламе. Подробнее можно посмотреть на печальной цепочке Imperium Galactica 3 -> Andromeda -> Nexus: The Jupiter Incident.

Написание патчей процесс куда менее трудоёмкий. В большинстве своём (особенно в Росии) на производстве игры работают фрилансеры, которые после работы уходят дальше. Или их можно переключить на что-нибудь другое.

Эти беты потом уплывают в сеть, передаются с рук в руки, сильно разочаровывают и очень сильно бьют по продажам. Бета-тестинг в основном закрытый (кончено, есть исключения - например, "Звёздные Волки 3").

Да и исправление трёх сотен багов может просто вылится в годовые задержки. Какого по твоему издателям, уже приготовившимся к продажам, оплатившем кучу рекламы, узнать о задержке на полгода? Они просто в приказном порядке выпускают игру.

Я согласен, что колбаса из чистого говна и с его примесью отличаются, и охотники подешевше питаться полуфекальной найдутся, но я считаю, что товар должен быть качественным. Я считаю, что потребитель должен иметь не выбор между говном и "говном", а между различными качественными товарами.
Меня достало на рабочем месте подкручивать купленный за дикие бабки софт так, чтобы он работал. Меня достало самому находить ошибки в скриптах купленного за полляма софта и править их лично. Меня достало звонить по межгороду в техподдержку, висеть там на линии еще минут 20-30, выслушивая, насколько важен для них мой звонок, и потом втолковывать тамошним операторам, где и в чем у них глюки.
А начинается все - в широкомассовой серии, на уровне этих игр.

Релизы точно так же уплывают в сеть. Одна пиратобухта чего стоит.

Каково издателям - мне пофиг. Я хочу введения действия закона о защите прав потребителя и на софт. В плане возврата денег за некачественный продукт не только в плане читаемости диска.
А то как упущенную выгоду считать - то как с экземплярными продажами. А как ответственность нести - так хата с краю.

На рангеров не гони ;-)
Я их раза три прошёл 1.01 версию - глюков не встретил.

Такаяж фигня.

шхуна а подвале это просто блеск :)

>Space Rangers 2 - опять глюки и дыры, патчей там надо ставить больше, чем вся игра весит, чтобы привести в играбельное состояние.

Чосказал?

Что хотел, то и сказал. И глюков там достаточно (я застревал в планете, например, идёт анимация посадки и корабль залипает), и просто недоделок - например, без патчей не работает поиск железок на рынках, нет рейтингования оборудования и т.д.

У меня замечательно искались железки на рынках всегда, а что ты под рейтингованием оборудования понимаешь, я не знаю.
Глюки могут быть, конечно - ну и где их нет? У меня, кстати, ни разу не было.
А патчи старших версий - это больше недо-аддоны, чем собственно патчи.

Закладки, по-моему, не делались на железки без патчей или что-то в таком духе. Нет под рукой непатченной игры сейчас. А рейтингование - там у всех железок должен быть рейтинг полезности, отношение эффективности к массе, буквами отмечается, от "A" до "H", насколько я помню. До патчей этого нет.

До патчей много чего нет. Это не потому, что модуль был запланирован, но не работал так, как надо, а потому, что решили добавить - и добавили. В первых КР без патчей вон вообще склада не было. Говорю же - недоаддоны.

Да, а зачем этот рейтинг нужен-то? У меня что, своей головы что ли нет?

У меня своя голова есть, но сортировать сотни железок в игре нужно таки автоматически, что потом и доделали. Что это именно недоработка, а не добавленная фича - говорилось на девфоруме, это изначально было запланировано, но не прошло в тестировавшейся версии.

Железки, кажется, как сортировались по цене, так и сортируются. А цена зависит от типа, характеристик, веса, производителя и модулей. В новой версии еще и от "артефактности", вроде как.

В любом случае, фичекрип - это не чисто российское явление, и справились с ним отлично, за что Elemental Games и респект. Так что жалобы твои мне не кажутся обоснованными.

Ну да, в целом по итогам дискуссии кажется, что я, пожалуй, зря включил в список хороших, но кривых игр КР2. Она относительно играбельна и в нулевом состоянии. В список лучше бы поставить, например, "Завтра война" по очень неплохой, хотя и спорной, трилогии Зоричей.

Зоричей читал. А что, худо с игрушкой? Слышал, там рекламы до ушей.

Я, собственно, и про "Сталкера" многого не могу сказать - там тож "старфорс", при каждом запуске игры просит меня перезагрузиться, а потом только игрушку запускает.

"Сталкер" выделяется исключительно тупым AI, если не патчить. Сколько на моей памяти упёрлось придурков в стены - не пересчитать.

По игре "Завтра война" - это ужас. Во-первых, навязчивая "контекстная" реклама - главгерой шагу не может ступить без того, чтобы сожрать шоколадку "Шок". Во-вторых - не всегда помечаются вейпойнты. В третьих - если там включить "реалистичную физику", начинается полный пиздец, они её вообще не тестировали. То есть корабль честно набирает скорость, движка работает как положено - ускоряет, а не поддерживает скорость, но гравитации нет, в итоге всё разгоняется запросто до свехсветовых скоростей, но никогда никуда не прилетает, я пробовал.

А книжка отличная. Мне очень понравилась. Даже перечитывал.

Да, и что такое "анимация посадки"? Это в ангаре что ль какая-нибудь фигня? Или в космосе?

В космосе. Там когда садишься, играется небольшой скрипт с вращающимся кораблём. Вот он изредка (у меня было пару раз буквально) зацикливается. Игра абсолютно легальная, лайценз, все дела. Действительно хорошие игры я все приобретаю по лицензии (если лицензия не подразумевает испохабливания оригинала переводом, как это стало с The Elder Scrolls: Morrowind и Oblivion).

Мне всегда казалось, что это просто корабль выбирает остатки той дальности, которую мог бы пройти за ход. Поэтому, к примеру, если планета в самом конце дневного перелета, он садится без прокруток, с ходу.
А управление он тоже отключил тебе?

Угу. Вращающийся полупрозрачный корабль на том месте, где была планета, и всё. Галактика вокруг живёт своей жизнью, управления кораблем нет, доступа к управлению самой игрой - тоже, только по трём кнопкам снимать.

Ну, круто, чего.
Впрочем, при моем стиле игры это как правило означало бы лишь необходимость загрузиться с последнего (авто)сейва, и играть спокойно дальше.

В любом случае, не Готика III и не Корсары.

О, ну "Готика-3" это всем пиздецам пиздец, конечно. Сотрудников "Пиранья Байтс" лично бы пираньям скормил за неё и не поморщился. :)

Рейнджеры у меня тоже в количестве лицензионные валяются - и первые, и вторые. Брату брал подарочный набор, со значком.

А недавно хотел King's Bounty купить - так они 400 рябчиков просят то, чтобы оказать мне честь поставить старфорсовое говно на машину. За мои же кровные еще и эмуляторы искать и физпараметры диска сверять. Совсем головой двинулись.

потому что торопятся...

Ну "Сталкер"-то, это же сверхдолгострой был. Там в итоге команде разработчиков спустили "сверху", сиречь от тех, кто денюжку давал, то ли менеджера, то ли гейм-дизайнера, но американца. Который бодро почикал значительную часть фишек - вот и получились снова отдельные локации, отсутствие транспорта и неразбиваемые лампочки. Где-то он был, конечно, прав, совесть таки иметь надо, но игра в результате получилась хорошей, но видимо достаточно "проходной" а-ля третий "дум", а не эпохальной нетленкой, которой ее пытались сотворить.

P.S.: Автору коммента про "права потребителей софта" +1... И еще авторов старфорса бы оглоушить канделябром. :( Тоже хотел KB прикупить но раздумал по причине наличия этого счастья на диске. У меня есть пара застарфорсеных типалицензионных дисков, большет как-то не хочется.

Сверхдолгострой - это Duke Nukem Forever ;)