Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2008-10-30 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О пиратстве.
Вообще к пиратству у меня отношение сложное. То есть мне понятно полностью пиратство, например, в части музыкального контента, оно в принципе, по-моему, в обозримом будущем неискоренимо, потому как естественно - ещё во времена аналоговых носителей устоялось копирование направо и налево, оно в крови.

Понятно, опять же, когда пиратят фильмы, которые у нас нельзя купить в приличном качестве (то есть с оригинальными треками, например, не говоря уже о вопиющих эпизодах вроде выхода в прошлом году "Harry Potter and the Order of Phoenix" с зашитыми в картинку субтитрами).

В целом понятны пираты-издатели всего подряд - чего их не понять, ребята тупо рубят бабло, не смущаясь чистейшей уголовностью своего способа "зарабатывать". Вот кого я не понимаю совершенно - это "благородных пиратов" вроде осужденного на днях Максименко. Он, напомню, взял копию Assassin's Creed у работавшего на "Акеллу" дружбана, и вывалил её в сеть за месяц до официального выхода, подставив, таким образом, под статью и себя, и незадачливого случайного "подельника". Зачем он это сделал вообще? Захотелось по-быстрому поднять рейтинг на торренте? Покрасоваться? Это же какой-то заоблачный по глупости поступок.

Так же я не понимаю всех тех людей, которые в открытый доступ в локальные (в масштабах, например, города) сети выкладывают операционные системы известнейшей своей борьбой за копирайт Microsoft, свежевышедшие (и даже ещё не вышедшие) игры, некоторые - и просто порнографию. Я прекрасно понимаю, кто и почему это всё скачивает, но зачем весь этот контент выкладывают выкладывающие? От широты душевной? От желания популярности? Для накрутки рейтинга? Так ведь рейтинг этот даже не учитывается кое-где. А выкладывают всё равно.

Не смущаясь даже тем, что у некоторых (не будем показывать пальцем, да?) таких "локальных" сетей учёт доступного файла ведётся на вполне открытом для внешнего доступа сервере. С ником выкладывавшего. По которому провайдер, при случае, спокойнейшим образом его сдаст, потому что ему в порт не стучались все эти заморочки, пусть только попросят. А чтобы знать, чего спрашивать, представителю, например, Microsoft достаточно (даже не регистрируясь!) зайти на открытый для внешнего доступа сервер и задать поиск в форме - Windows. И вот он, список выкладывателей, на страничке с голубой каёмочкой.

Кто, зачем всё это делает? Чем руководствуются все эти люди? Что это всё в таких количествах самоотверженные борцы за идею, готовые при случае броситься грудью на судебную систему - как-то не очень верится. И на вопрос "кто?" почему-то напрашивается один простой и короткий ответ...


(Добавить комментарий)


[info]gorrah@lj
2008-10-30 01:53 (ссылка)
Ответ простой - пофигизм+некая форма коллективизма, родственная школьному "ты у меня спишешь алгебру, я у тебя физику".
Но то, о чем ты написал, это не совсем пиратство, это другим словом называть надо, хотя грань и тонкая. Пиратство, в моем понимании, организованное тыренье объектов авторского права, а не скачивание/выкладывание пары образов дисков или музыкального альбома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-30 03:04 (ссылка)
Ну вот скачал некто, допустим, свежую игру. Из внешних торрентов. Стянуть её из внешки могли немногие. А этот скачал и перевыложил в городскую сеть. Там её стянули... ну не знаю, даже, сколько народу, допустим, человек двести. Каждый из них в отдельности нанёс ущерб издателю долларов в двадцать, да и то не факт - некоторые, например, игру всё равно купят, даже скачав ранее. Мелочь. А конкретно этот товарищ - на четыре тысячи долларов. Это по принятой сейчас системе прямого подсчёта убытка как произведения цены на количество. Система, что тут говорить, дурацкая, но работают по ней, так что от неё, хочешь, не хочешь, придётся танцевать. Что уже совсем другой коленкор. И, главное, тех, кто скачали - ещё нужно вычислить и доказать, что нерентабельно абсолютно, это же его найди сначала, потом докажи, что полностью скачал, потом что пользуется... А тот, кто выложил - вот он, на всеобщем обозрении, нужно только 1 (один) официальный запрос провайдеру написать, и всё, выдадут мгновенно и без колебаний.

Убрал конкретику малость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorrah@lj
2008-10-30 03:24 (ссылка)
Да я не спорю, я про то, что надо как-то разграничивать, пофиигизм и напалевательство на законы конечных пользователей, и тех, кто эти законы сознательно нарушает с целью поиметь выгоду.
Да и с выкладыванием, кстати, не все так просто. Где я, к примеру, могу купить лицензионный Blade of Darkness, на который ты помнится ругался? Или английский f2? Русская версия от 1С не то, хотя она у меня есть, если уж на то пошло. Или вон такая замечательная вещь как Mafia - таки да, продается. Лицензия от 1С. И на эту лицензию не ставятся многие моды и патчи, которые спокойно работают на пиратке. Ляпота. Я уж не говорю, что пятилетней давности игру продают по той же цене что и новые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-30 03:28 (ссылка)
Англоязычный фол 1-2 ты можешь купить на амазоне за скромные деньги баксов в двадцать за всё и плюс тактикс. :) А цена на локализацию... Я сильно подозреваю, что покупка первых фолов была просто обязаловкой, навязанной по контракту беседкой. Ходили такие слухи, вроде, даже подтверждались кем-то изнутре. Ну и вообще, ты сейчас опять говоришь о потребителях. Потребителей я прекрасно понимаю, как и говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anastgal@lj
2008-10-30 03:28 (ссылка)
ага, понять сложно. но можно. в общем, слово напрашивается матерное, вот.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-10-30 04:03 (ссылка)
А что непонятного, выкладыватель - он же тоже пользуется другими выложенными кем-то в этой же сети вещами. И пока за это не наказывают (а в конкретной локальной известной нам с тобой сети за это еще никого не наказали, не было прецедентов) - почему бы нет. Тут ведь какой принцип используется: никто не будет выкладывать - ни с кого и сам не скачаешь. Скачал вещь - поделись с другим. Чтобы было в локалке побольше всего, надо самому пример подавать. Я не хочу ничего покупать, пока можно бесплатно качать, поэтому и держу немаленький открытый архив в локалке. Я просто тем самым подаю пример другим, мол давайте тоже выкладывайте что у вас есть, в сугубо своих корыстных целях - скачать с них нахаляву. Вот и все. Начнут за это в ментовку тащить - уберу архив. Вот и все соображения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-30 04:07 (ссылка)
Архив - хотя бы не такое палево (хотя я вообще откровенно дурного контента не выкладываю - у меня там в основном свободное ПО лежит). В нём можно что-то найти по поиску в клиенте, для этого надо внутри сети находиться. А на сайте - прямо добровольная запись какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-30 04:53 (ссылка)
А, так ты про эту систему "релизов". Это да, согласен, человек сам себя выдает - вот я какой молодец, первый в нашем городе новую игруху закачал и на раздачу выкинул, а то и не игруху а что похлеще, типа системы проектирования за много тысяч у.е.. Идиотство, согласен. Но пока с рук сходит, вот и надеются что всегда так и будет... А причина - ну наверное желание славы и какого-то уважения, хотя бы и в рамках одной ограниченной сети. Вот типа я такой крутой "релизер" ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isot@lj
2008-10-30 04:33 (ссылка)
Насчет акеллы вообще момент спорный - нам известно только то, что вышло на публику и было напечатано в СМИ. Реально же, вполне возможна ситуация, когда виноват полностью как раз товарищ из Акеллы, который спиздил игру, а потом просто свалил всё на какбе распространившего приятеля, чтоб самому по минимуму получить, это же частая практика в наших органах.
Кстати, а у тебя есть рега на лепре?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-30 04:45 (ссылка)
А смысл кому-то с ним договариваться, чтобы потом тратить время и силы на шитье дела постороннему? Этот акелловец, как я понял, тоже студентик, который "никто и звать никак". Да и зачем ему по доброй воле бесплатно подставляться (а то, что игра появилась именно в торрентах, а не у какого-нибудь подпольного издателя, об этом говорит). По мне, выводы следствия выглядят вполне достоверно, во всяком случае, со стороны. Вот про то, каким путём шло следствие, верится не очень, все эти истории про адреса и т.п.

Реги нет, а что, там ещё что-то интересное осталось? Вроде все ругают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isot@lj
2008-10-30 06:07 (ссылка)
Там и было интересно всегда, и сейчас не менее интересно. А кто ругает - тот либо не впилил, либо влез со своим уставом в чужой монастырь, либо активно использовал падонковский сленг, либо просто мудак, за что был нещадно слит и оплеван общественностью, из-за чего поносит теперь лепру во всех местах (впрочем оно и к лучшему).

По ссылке в удаленном комментарии можно почитать несколько неплохих постов за прошлый год, впрочем это всё равно лишь малое представление о реалиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isot@lj
2008-10-30 06:58 (ссылка)
Да потому что доказать всё это чрезвычайно сложно, если один второго полностью не сдаст.
Ну, допустим, был факт передачи диска - а кто его знает, что там было на этом диске? Может вообще пустая болванка? Ну и остальное все притянуто. Я так думаю, одному пригрозили, он второго и слил полностью. А кто больше виноват - а хуй его знает, информации недостаточно, чтобы судить, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-30 07:07 (ссылка)
Доказать-то плёвое дело, проблема найти, а дальше - техника. Представим, что нам нужно доказать, кто сливал, при этом, в принципе, у нас уже есть подозрения на конкретную личность.

Кто первым зарелизил на торрентах - известно даже на пиратбее, ник регистрировать для этого нужно, да и на всяких торрентс.ру тоже. Притом повторы релиза караются и трутся, так что сохранится именно оригинальный. Дальше, если нам известно, в принципе, кого ищем, всё просто и примитивно - берём его комп и смотрим, а не зареган ли он там под этим ником, смотрим почтовые ящики на предмет подтверждения регистрации, смотрим логи торрент-клиента на предмет раздач.

Если специально "до того" не заметал следы именно у себя дома - доказательств там будет вагон и маленькая тележка. Если заметал и почистил винт, а ящики были одноразовые - запрашиваем отчёт по трафику у провайдера, это сложнее, но тоже реально.

И всё, отбегался.

Вообще, по морали, конечно, самый плохой в этой истории тот, кто устроился на работу, деньги там получал, за ручку с людьми здоровался, а потом взял и тупо всех киданул на кучу денег и подвёл под неприятности связанные со внутренним расследованием.

Но по закону больше виноват тот, кто слил в сеть. Этот одному человеку отдал, а тот в доступ выложил тысячам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isot@lj
2008-10-30 07:13 (ссылка)
ну так почитал? нужна рега?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-30 07:15 (ссылка)
Ну в принципе давай, посмотрю ещё дома вдумчиво, в целом довольно забавно. Что для этого нужно, почта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isot@lj
2008-10-30 11:24 (ссылка)
ага, почта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bea1e@lj
2008-10-31 05:34 (ссылка)
я спрашивал у друзей в погонах когда же они ночнут гонять таварищей из елайта. ответ прозвучал что пока что им не до них, есть конторы которые доятся хорошо и будут доиться, потому что они работают на этом ПО, а до елайта я думаю дойдут у них руки лет так через 5 :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-10-31 05:36 (ссылка)
Понимаешь в чём дело... Мотивы "друзей в погонах" мне вполне ясны. Но это же всё светится во внешку. И, если на это набредёт, например, MS и почешется написать заявление - то с желанием, без желания - "друзьям" придётся принимать меры. И это может случиться в любой момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bea1e@lj
2008-10-31 05:41 (ссылка)
да можно и прям щас написать колегам из микрософта) благо у нас в компании софт куплен с ними в хороших отношениях)) но не будут же люди в погонах ходить по квартирам. не те масштабы. с каждого пользователя с образом винды и офиса по сколько денег стрясти то можно тыщ 10. из них около 8 уйдет в микрософт. и 2 тыщи за судебные издержки и рабочее время людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-11-05 02:03 (ссылка)
Потому что человек -- животное стадное, и имеет альтруистический инстинкт делиться. Тем более когда ему это ничего не стОит. И ты хоть заебись доказывать, что это вовсе не доброе дело, а воровство, пиратство и бяка -- инстинкт всё равно сильнее.

(Ответить)