Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2008-12-20 12:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политическое...
Ну что же, первый звоночек протестующим во Владивостоке уже прозвенел - утром был разогнан митинг, пятнадцать человек из числа организаторов задержаны. Разогнан, надо сказать, пока что довольно спокойно, о пострадавших не сообщается.

Независимо от моего мнения о пошлинах, сказать хочу одно: одумайтесь, граждане, и посмотрите на себя внимательно. Вы недовольны пошлинами - да, вас вполне можно понять и выслушать. Но требования отставки правительства и президента в условиях кризиса? А кого вы на их место поставить предлагаете? Зюганова? Жириновского, прости господи? Или, может, Ходорковского из Читы выпишете?

И совсем дико выглядят все чаще звучащие призывы к отделению ДВ от России. Двадцати лет не прошло с распила СССР, и уже всё забыли? Сепаратизм ещё никого не сделал счастливее, кроме тех, кто собственно стоял у пилы. Народу станет хуже, оглянитесь, подумайте, посмотрите, кто вам вкладывает в головы эти идеи.

Если вам хватит ума взять себя в руки, протестовать только против пошлин, весьма вероятно, что вам удастся какого-то среднего решения между нынешним и интересным вам добиться. Если вы будете продолжать призывы к свержению правительства и тем более к разделению Российской Федерации - не вторым, так третьим звоночком станет жёсткое силовое подавление всего вашего движения, и эти самые требования о не повышении пошлин будут задавлены вместе со всеми остальными.

По-доброму, по-товарищески советую. Всё же в одной стране живём. Присмотритесь, прислушайтесь, вдумайтесь, кто вам под понятное ваше возмущение снижением и без того небольших доходов, нашёптывает такие идейки, за которые вас же и будут топтать сапогами. Найдите их и дайте им по черезмерно хитрым жопам сами, коленкой. Народ в Сибири и на Дальнем Востоке серьёзный, башковитый, всё вы поймёте и всех найдёте, главное, чтобы желание на то было.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 05:27 (ссылка)
А я за Дальневосточную республику. "Управление страной" сейчас сводится к распродаже ресурсов. Пускай правительство ДВР займётся тем же, зато не нужно будет кормить московских захребетников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-20 05:30 (ссылка)
Что любопытно, все отделенцы всегда считают, что на них сидят какие-то "захребетники". А в итоге всегда выходит, что без них плохо... :) Да в любом случае, даже если предположить, что ДВ - это такое дикое исключение из всего исторического опыта, всё равно его никто никуда не отпустит! И кричать об отделении - значит похеривать все шансы на то, что услышат реальную часть требований. С точки зрения банального прагматизма, это глупые лозунги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 08:01 (ссылка)
Где это "выходит"? Чем "хуже"? Никто из бывшего СССР не просится в состав России. Это наша пропаганда может придумывать сказки о том, что кому-то без нас плохо.

Но ДВ, конечно, никуда не отпустят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-20 08:04 (ссылка)
Везде хуже. Чем было бы при едином государстве. Ну и причём тут "проситься в состав России"? Они не от России отделялись все, а из СССР выходили. А назад никого не тянет из РУКОВОДСТВ государств. Потому что руководствам наплевать, хорошо в стране, плохо в стране... Их куда больше интересует то, что они единолично руководят страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 08:11 (ссылка)
То есть они такие бескорыстные властолюбцы, да? Власть ради власти? А не ради того, чтобы присвоить те ресурсы, которыми раньше приходилось делиться с Москвой? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-20 08:14 (ссылка)
Чтобы присвоить. И что? Общая сумма плюшек меньше, чем в союзном государстве. А теоретической ДВР вообще жопа будет полная, потому что вся техническая база останется в России. Всё, что нужно для хоть каких-то производств, для добычи - всё в России производится далеко не на тихоокеанском побережье. Там даже жрать и то нечего будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 08:24 (ссылка)
Всё, что нужно для производства и добычи, идёт к нам из Китая, Ю. Кореи, Тайланда и т. д. А жрать нечего будет в Маськве, ибо ДВ и Прибалтика -- это все потребляемые СССР морепродукты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chieftain_yu@lj
2008-12-22 04:49 (ссылка)
Хм. Если у них все прекрасно и замечательно - почему у нас в России куча нелегалов? Почему узбеки, таджики, грузины (вон, вчера замерщик оконный приходил - очень прикольный дядька-грузин), молдаване, армяне - стремятся к нам въехать? В обратную сторону что-то в разы меньше россиян рвется.
При СССР такой массовой миграции населения из тех республик не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-22 05:02 (ссылка)
Они а) не в Россию едут, а преимущественно в Москву, и б) работать, а не жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieftain_yu@lj
2008-12-22 05:46 (ссылка)
Если столица - это такой немеряный аккумулятор денег и всего прочего - почему они рвутся не в Ташкент, Душанбе, Тбилиси, Кишинев и Ереван, как при Союзе? Я не спорю, и тогда из регионов рвались в Москву, но не в той же степени.

Потом дальше - Москвой все не ограничивается - и в Питере они есть, и в других регионах - в том же Ростове-на-Дону, который, увы, не является районом Москвы.

Жить бы они, мне кажется, с удовольствием бы остались. И остаются. Если возможность есть. Диаспоры - тому свидетельства. Но если приехал нелегально - как сюда перетаскивать семьи? Тяжко это...

А насчет "никто не рвется" - а давайте сравним количестве россиян, просящих гражданство экс-республик и граждан экс-республик, просящих российское? Сдается мне, как раз в Россию рвутся гораздо активнее, чем в обратном направлении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-22 05:55 (ссылка)
Что любопытно, они и в Сибири есть в огромных количествах. По сути, нет их только на Дальнем Востоке, потому что там китайцы. И мне очень интересно, кстати, каким местом думает та часть обитателей ДВ, которая мечтает отдаться Китаю. Если видно, что народ массово рвётся из Китая к ним, а обратного потока желающих потрудиться как-то не заметно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieftain_yu@lj
2008-12-22 06:13 (ссылка)
Мне кажется, ради того, чтобы взяточников не журили на партийном съезде за неаккуратность, а - стреляли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-22 20:50 (ссылка)
Вы не поняли намёк. :) В России (особенно в Москве) у населения больше доходы и пропорционально выше стоимость жизни. На то, что остаётся после вычитания второго из первого, гастарбайтеру будет легче прокормить семью, но только если она находится дома. Гастарбайтерство -- это не миграция, а игра на курсе валют фактически. Об уровне жизни в России количество находящихся в ней гастарбайтеров не говорит никак.

Есть, конечно, настоящие мигранты, но они едут в Россию не по экономическим причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2008-12-20 05:35 (ссылка)
Кроме того, говоря о ДВР в разрезе проблем перегонщиков авто. Предположим, гипотетически, таки допустило правительство России самопровозглашение ДВР. Не уследили, испугались танками давить, не осилили - неважно, пусть так получилось. Что дальше? Россия никакую ДВР не признает. Следовательно, никакая торговля с ней возможна не будет. В итоге вместо того, чтобы продавать чуть меньше б/у автомобилей из-за пошлин, перегонщики теряют средства к существованию полностью. Это, конечно, для них очень хороший вариант развития событий, намного лучше, чем сейчас. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hygiy@lj
2008-12-20 06:04 (ссылка)
А если даже и признает, то пошлины-та всё равно останутся. И ещё появятся пошлины ДВР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 08:05 (ссылка)
Меня-то проблемы перегонщиков не очень волнуют. Просто если даже перегонщики выдвигают политические требования, значит, действительно прогнило что-то в Датском королевстве. Так было и в 1917, кажется, когда политические лозунги адаптировали под рабочее движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-20 08:07 (ссылка)
Перегонщики их не сами придумали. Массы вообще не в состоянии что-то сами придумать, придумывают и вкладывают в головы массам идеи всегда отдельные люди. Вот и перегонщиков этих просто кто-то взял под тёплое крылышко и напел, что отделяться надо и от русских всё зло, только и всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 08:16 (ссылка)
Про "кто-то взял и напел" -- это политическое фричество, навроде торсионных полей. Примерно как говорят сейчас, что народу отлично жилось в царской России, но проклятый кайзер нанял Ленина, а Ленин искусил многотерпеливый русский народ и устроил революцию. В жизни так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-20 08:18 (ссылка)
Это не фричество, а суровая и повсеместная реальность. Толпа не способна на созидательные действия любого рода, в т.ч. и генерацию идей и решений. Каких бы то ни было. Толпа способна либо следовать за поводырями, либо хаотично жечь, ломать и убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-12-20 08:31 (ссылка)
И как это так получилось, что толпе с утра до вечера напевают по зомбоящику, что "Россия поднимается с колен" и "кризиса не будет", а она вдруг потянулась за кем-то, кто напевает практически противоположное? Почему бы ментам не напеть толпе что-нибудь такое, чтоб она взяла, и сама рассосалась? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-12-20 12:21 (ссылка)
Дык уметь надо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -