У Китая есть подобный опыт - некоторые прибрежные районы так живут.
Да и в СССР были т.н. "закрытые" местности, тот же Севастополь.

Короче, с поправкой на ветер всё так и будет.

Э. В Китае и в СССР вообще многие проблемы решались. Например, свобода митингов и демонстраций...
Не работает.
Никто не пойдет на это, поскольку еврочиновники прекрасно себе представляют, как несложно в России стать Жителем Калининградской Области. А у себя они Жителей этих видеть не очень хотят.
И их можно понять: http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=3689750

Вы путаете два статуса - "Жителя Калининградской Области" и - постоянного жителя. Т.е. проводящего на территоррии области минимум столько-то дней в течении года (отдельно разбираются исключения - моряки там всякие). Ну и - как вариант - наличие пост. источника дохода, недвижимость, все дела и члены семей (отдельно - безработные всякие).

Решаемый вопрос. Еврочиновникам надо решить проблему российского анклава в ЕС.

Да решается эта проблема элементарно - просто делается специальный безостановочный ж-д путь через Литву, по которому гонятся безвизовые паровозы и платформы с машинами. Дорого, но очевидно.
Плюс паромы.
Есть еще вот транзитные визы. В общем, шуму больше, чем реальных проблем. На самом деле для жителей анклава важнее перемещение не в Россию, а к соседям и обратно.

"На самом деле для жителей анклава важнее перемещение не в Россию, а к соседям и обратно."

Вот Вы сами всё и сказали.
А для соседей - важно то же самое.
И наиболее простое решение - особый статус.

Дык у них и так особый статус, если не путаю.
При чем тут мифический Шенген?
Кто им такие паспорта выдаст? И каким образом это возможно? И не будет ли это тем самым отторжением области?

Именно отторжением и будет. Характерный немцовский почерк.
Касательно же безостановочных поездов - вроде бы наш МИД что-то такое и предлагал, но прибалты почему-то не согласились. Ясно, впрочем, почему.

Естественно, есть уже горький опыт проникновения таким образом на нашу территорию террористических банд.

Имеются в виду те сопляки, которые захватили собор, воорузяся Деревянной Гранатою и Красным Флагом?
Скорблю вместе с Вами о жертвах.

Предположим, группа чеченцев захватила Храм Христа Спасителя, угрожая гранатами.
Позднее они сдались окружившим Храм спецназовцам.

В Вашем отношении к событию что-то изменится оттого, что гранаты окажутся муляжами?
====================

И, кстати, следующие отморозки вполне могли быть вооружены не только муляжами гранат.

Разумеется, они будут вооружены не только муляжами, коли за деревянную все одну дают пятнашку строгого - столько, кажется? Поправьте меня, если я ошибаюсь.
==========================
И, кстати, изменится, да.
==========================
И еще кстати - как раз террористов суровые меры маленькой, но гордой страны по охране нерушимых своих рубежей нисколько не обеспокоят. Вот как лужковская регистрация никогда не мешала бандюкам, зато весьма облегчала жызнь командировочным.
При этом я совершенно не склонен принимать во внимание вздорное предположение, что террористы могут пожаловать через открытые границы из Европы. Право слово, откуда они там?
==========================
И вот еще кстати - я предполагаю, что случится в моей жизни такой казус: некий подвыпивший веб-дизайнер даст мне по морде. Я считаю, что на основе этого предположения я совершенно вправе бить любого, заподозренного мною в том, что он веб-дизайнер, по морде первым. Причем такого рода предположений может быть сколь угодно много, и по поводу любых национальностей/конфессий/профессий. Рекомендую.

Разумеется, они будут вооружены не только муляжами, коли за деревянную все одну дают пятнашку строгого - столько, кажется? Поправьте меня, если я ошибаюсь
Ну что ж, с удовольствием поправляю.
Четверых нацболов, пойманых по фсб-шной наводке сразу после пересечения границы, осудили за её нелегальное пересечение и продержали в тюрбме чуть менее года. Затем они были высланы в Россию.
Трёх наши спецслужбы откровенно прошляпили, и они успели в канун Дня Независимости захватить Церковь Петра - достаточно высокое здание в Старой Риге. В момент захвата не было известно, муляж у них, или граната, и не располагают ли они каким-либо ещё оружием. В результате Верховный Суд Латв. Респ. присудил им срок ещё и за хулиганство - главарю 6 лет, одному из подручных 5, а третьему - несовершеннолетнему - год.
Месяца полтора назад генпрокурор принял решение передать их для окончания отсидки России, честно говоря, я не в курсе - то ли уже передали, то ли вот-вот передадут.

И, кстати, изменится, да.
И Вы их отпустите? Или всё же несколько лет впаяете?

И еще кстати - как раз террористов суровые меры маленькой, но гордой страны по охране нерушимых своих рубежей нисколько не обеспокоят.
С тех пор - а прошло более двух лет - больше не было захватов зданий или заложников, совершённых жителями другого государства. Да и вообще - ни зданий, ни заложников больше не захватывали. Подействовало.

При этом я совершенно не склонен принимать во внимание вздорное предположение, что террористы могут пожаловать через открытые границы из Европы. Право слово, откуда они там?
Да, Вы правы. В Европе не ведётся столь целенаправленная и предельно агрессивная антилатвийская прпагпнда. Конечно, единичный псих иожет и из Евроапы приехать, но уж никак не организованная группа. Группы пока только из России прибывали.

Все это очень интересно, и я был рад услышать о гуманизме латвийской юстиции, но какое это все имеет отношение к предложенному Романом опломбированному поезду? Товарняки-то как ходили, так и будут ходить, наркодерские тропинки тоже никуда не денутся, а мещанину до Калининграда без проверки - не моги. Смешно.

Товарняки на границе проверяются на предмет наличия чего-то не того. Выборочно, правда, но проверяются.
А тропки всякие через границу - тоже не решение проблемы. Погранохрана работает, худо-бедно, ловят нарушителей.
Не всегда, правда.

Проблема в финансировании проекта, думаю.

Пломбированные вагоны?

Типа того. Ничего нереального нету в этом, кстати. Погранцы в качестве сопровождения. И следование на большой скорости без остановок.
Дорога только новая нужна, а это деньги.

В качестве сопровождающих я бы порекомендовал ветеранов SS. И старикам приработок, и пассажиры полнее ощутят ситуацию.
И форма красивая.

Почему же не НКВД?

Да можно и НКВД, это все равно, но
а) Форма некрасивая
б) Где ж они их возьмут?
в) С какой стати обеспечивать работой военных преступников?

Поезд-то русский будет, всяко. И территория его -русская. Можно там даже учредить поездную Думу.
А в России с ветеранами НКВД проблем нету, кажется?

Поезд-то русский, но граница вокруг него какая? Охранять ее изнутри от проникновения прибалтийских лазутчиков надо? Нет. Ее надо охранять снаружи от террористов, обвешанных матрешками и писанками с гексогеном. Ветераны НКВД тут могут подвести, Эсэсовцы - никогда. Стало быть, приделываем снаружи галереи с колючкой, пускаем по ним благородных стариков со шмайссерами и собаками. С собаками в Европе нет проблем, кажется?

В России, Роман, наверное есть ветераны НКВД-МГБ-КГБ. Только покамест они не ходят торжественным маршем возлагать венки к памятнику Погибшим При Приведении в Исполнение Приговоров По Статье 58, Пункт а, б, в и проч. И вообще это непочетно, быть ветераном НКВД. Как при СССР это было непочетно, так и теперь.
Единственный известный мне окруженный почетом ветеран сейчас занят на другой работе - президента - и потому не сможет выполнять функции по охране поезда.

Ежели же сериозно, то деловитое предложение о пломбированных вагонам и пр. я без удивления бы прочитал где-нибудь тут (http://www.livejournal.com/users/oboguev), в треде про "Как нам обустроить Кавказ", а Вы меня прямо изумили. Думаю все же, что это шутка была.

На самом деле, ветераны НКВД вполне ходят парадами и выступают по телевизору.
А насчет поезда с пломбами - а как еще решается задача?
Есть вариант парома - он всерьез обсуждается. Но это гораздо сложнее и неудобнее.

Ни разу не видел, честно говоря. Впрочем, я его вообще редко смотрю, разве по болезни.
Вариант с паромом (и с самолетом) существует и теперь, а что до поезда - Вы же видели, как приветствуется эта идея, и тут, и в Верхах. На самом деле, если бы можно было как-то притормозить первые два варианта - притормозили бы и их. Как все это решается, я не знаю.
Родни у меня в Калининграде нету, делать мне там нечего и вообще. Но - зачем было огород городить с независимостями, либерализациями, Правами Человека, Едиными Домами, чтобы вернуться к старому доброму железному занавесу и обсуждать - в качестве не самой худшей альтернативы, заметьте - идею пломбированных вагонов, мало не телячьих. И отвергать ее, как чрезмерно попустительскую и, срамно сказать, либеральную. Горький опыт, типа.
brave new world.

PS Нееет, это Вы ее подняли, тему! Погранцы в сопровождении у кого были?

Погранцов я вставил в виде кулер локаль.
Иначе - порядку не будет.
Независимостям, либерализациям и правам человека все это не противоречит. Не более, по крайней мере, чем то, что моя жена (не гражданка Эстонии!) должна брать русскую визу, чтобы навестить маму в Пскове.

Более - не более, но точно из той же оперы.
А поезда никакого все одно не будет. Про поезда в уложениях ЕС ничего не написано. И законность - прежде всего, а уж потом мамы там всякие, друзья-товарищи и прочая родня. Тем более, что и неизвестно еще, не террористы ли они все.

И автобусы есть.
Честное слово.

Только - надо брать транзитную латвийскую визу. Это, конечно, лишний геморрой и расходы для путешественника, но - позволяет отсеивать отдельных нежелательных товарищей.

Латвийскую или литовскую. Они стоят денег однако. И не бывают многократными, что геморрой действительно. Оптимально было бы урегулирование вопроса на межгосударственном уровне все же.
Но уж явно не за счет выдачи шенгенских паспортов (какой идиот все же Немцов!).

Полушенгенские?

Роман, если закрыть границу в Восточной Пруссией, хреново будет и литовскому, и польскому приграничью. Ведь если закрыть границу - то с обеих сторон. Логично?
А если сохранить прежние возможности поресечения тамошней границы для граждан Польши и Литвы - то тогда придётся предложить что-то аналогичное и калининградцам. Но что?
Я вижу только вариант с автоматически проставляемой шенгенской визой для пост. жителей области. Всё остальное плохо или очень плохо.

Ну примерно это и есть пломбированный вагон ;)

Не уже есть. Еще есть. Не член потому что. А вступят в члены - тогда нельзя будет. Романо Проди не велит.

Откуда информация о таком решении!?!?!
Это ж сенсация!

Наверное, и полякам запретят транзитные визы выдавать?
Ужжжасссс

Просмотрел специально опять тв.
Там сейчас так - жители КО ездят в Литву и через Литву вообще без виз (по вкладышу).
Так что Вы не правы. В том и дело, что Ролмано Проди вкладышей не признает.
Кстати, выяснил, что пломбированный вагон - это не моя идея, а товарища Касьянова.

Но ведь, если я правильно понял моего новосибирского оппонента, Романо Проди не признаёт и транзитных виз?
Они-то чем провинились?

Проблема в том, чтобы заставить тезку Проди выдавать их в упрощенном порядке и многократные, то есть хотя бы приблизительно сохранить имеющийся статус кво.
Так что я все же - за вариант Касьянова (там еще что-то такое с простыми дорогами они удумали, но маловероятное, типа путевых листов).

Известная своей антилатвийской направленностью Газета.Ру (http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml):
с середины 2003 года жителям Калининградской области, чтобы попасть на основную территорию России, придется получать загранпаспорт и шенгенскую визу. Аналогично придется действовать россиянам, которые захотят посетить Калининград.
Загранпаспорт и шенгенскую визу. Сейчас загранпаспорт нужен?

Помянутый же памятник - а какой же у них еще должен быть памятник?

В общем, предлагаю считать все мной вышесказанное разнузданной антилатвийской пропагандой и свернуть дискуссию. Мне в Латвию не надо, Вам - в Сибирь не надо, наверное, тоже? Пускай сами разбираются, кому надо. Обыватели пускай в очереди стоят, террористы ползают, а охрана бдит. Только Ваша с Немцовым идея - благоглупость, извините за выражение. Через час после введения калининградского гражданства его можно будет купить по вполне божеской цене и с доставкой на дом. И уж тогда единая европа получит самый отборный человеческий материал со всех концов России - и из Тамбова, и из Чечни, и из Красноярска.

Вот и я о том же (про Немцова).
Мы с Касьяновым умнее, хотя тоже не семи пядей :)
Но все ж не уевы никакие.

Касьянов-то тоже так себе паренёк. Вон репа какая у него.
А вообще полезно иметь кого-то нехорошего под рукой и им себя поверять. Сличил себя с ним - и сразу спокойно на душе.

Загранпаспорт и шенгенскую визу. Сейчас загранпаспорт нужен?
Некоторое время назад для пассажиров транзитного калининградского поезда, следовавшего через Латвию, тоже не нужен был загранпаспорт. До тех пор, пока с поезда не проникла группа террористов. Естественно, это происшествие всё изменило. А поскольку у их акции был широкий международный резонанс (которого они и добивались), то требование европейцев по визовому режиму вполне разумно. Впрочем, есть вещи, которых я не совсем понимаю. Или в РФ до сих пор существут "внутренни" и "загран" паспорта?

Помянутый же памятник - а какой же у них еще должен быть памятник?
Ну не знаю...

В общем, предлагаю считать все мной вышесказанное разнузданной антилатвийской пропагандой и свернуть дискуссию.
Как прикажете. Мне было интересно ознакомиться со Вашей точкой зрения.

Мне в Латвию не надо, Вам - в Сибирь не надо, наверное, тоже?
Ну отчего же - у нас и в Сибири есть дела. "Сибирь ведь тоже русская страна"(С)
Впрочем, сам я пока за Урал не заезжал. Вот скоро кончится российская виза, придётся опять идти в посольство за новой. Если Вы не в курсе - Россия уже давно ввела визовый режим для латвийских и эстонских неграждан, и ничего страшного не произошло.

Через час после введения калининградского гражданства его можно будет купить по вполне божеской цене и с доставкой на дом.
Вы, по-моему, слишком уж плохого мнения о российском государстве. При разумной организации процесса такого не произойдёт. Ведь не происходит же такого беспредела в Китае?

Вы, по-моему, слишком уж плохого мнения о российском государстве. При разумной организации процесса такого не произойдёт. Ведь не происходит же такого беспредела в Китае?
Если под словом "государство" понимать чиновничество - то да, плохого. Собственно, это была констатация, а не мнение. Можем побиться об заклад, если хотите - так оно все в точности и будет.

Не понимаю, почему вы все время поминаете Китай. В Китае за взятки расстреливают вообще-то, не сочтите за антикитайскую пропаганду.

А вообще говоря, страшную тему сс-овской охраны Вы подняли. Если поезд быстро без остановок идет, охраны особой не надо. И никакого злодеяния в таком поезде в духе уевских фантазий я не усматриваю.

А что то Вы имели в виду под "памятником Погибшим При Приведении в Исполнение Приговоров По Статье 58, Пункт а, б, в и проч."? Что-то никак не могу припомнить подобного памятника :(
?

Роман,
а откуда собственно эта фраза
"марфинька опять это делала"
заранее благодарен

набоков, приглашение на казнь
sorry

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1021991066172&p=1012571727092

Мне вот что удивительно: отчего ни разу пока не прозвучало словосочетание "Данцигский коридор". Я всё жду, а пока никто не сподобился...

Там коридор поширше был.

Ну, там было ещё несколько стадий существования этого коридора.