Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-05-29 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марфинька опять
Вчера опять немного смотрел телевизор (для меня это приключение).
Поразил воображение товарищ Б.Е. Немцов. Это - просто генийчистойкрасоты!
Он сказал, что фашисты опять зарятся на Кенигсберг. И что там люди окажутся "в ловушке" (впрочем, это все говорят, как попугаи, равно как и все попугаи повторяют бессмысленную мантру "2+18", тонкий пиар-ход, призванный предохранить население от фрустрации).
Но дальше Немцов высказал гениальную идею - выдать всем жителям Калининградской области шенгенские паспорта.
Кто их должен выдать, на каких основаниях жителей от других граждан РФ будут отличать и сколько будет стоить прописка в этой самой области - этого политик не сказал.
Немцов похож на заведующего небольшим пансионатом на Южном Берегу Крыма, увлеченного процессом приватизации солярия.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 06:56 (ссылка)
В качестве сопровождающих я бы порекомендовал ветеранов SS. И старикам приработок, и пассажиры полнее ощутят ситуацию.
И форма красивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]r_l@lj
2002-05-29 07:23 (ссылка)
Почему же не НКВД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 07:30 (ссылка)
Да можно и НКВД, это все равно, но
а) Форма некрасивая
б) Где ж они их возьмут?
в) С какой стати обеспечивать работой военных преступников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]r_l@lj
2002-05-29 07:33 (ссылка)
Поезд-то русский будет, всяко. И территория его -русская. Можно там даже учредить поездную Думу.
А в России с ветеранами НКВД проблем нету, кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 07:54 (ссылка)
Поезд-то русский, но граница вокруг него какая? Охранять ее изнутри от проникновения прибалтийских лазутчиков надо? Нет. Ее надо охранять снаружи от террористов, обвешанных матрешками и писанками с гексогеном. Ветераны НКВД тут могут подвести, Эсэсовцы - никогда. Стало быть, приделываем снаружи галереи с колючкой, пускаем по ним благородных стариков со шмайссерами и собаками. С собаками в Европе нет проблем, кажется?

В России, Роман, наверное есть ветераны НКВД-МГБ-КГБ. Только покамест они не ходят торжественным маршем возлагать венки к памятнику Погибшим При Приведении в Исполнение Приговоров По Статье 58, Пункт а, б, в и проч. И вообще это непочетно, быть ветераном НКВД. Как при СССР это было непочетно, так и теперь.
Единственный известный мне окруженный почетом ветеран сейчас занят на другой работе - президента - и потому не сможет выполнять функции по охране поезда.

Ежели же сериозно, то деловитое предложение о пломбированных вагонам и пр. я без удивления бы прочитал где-нибудь тут (http://www.livejournal.com/users/oboguev), в треде про "Как нам обустроить Кавказ", а Вы меня прямо изумили. Думаю все же, что это шутка была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]r_l@lj
2002-05-29 08:14 (ссылка)
На самом деле, ветераны НКВД вполне ходят парадами и выступают по телевизору.
А насчет поезда с пломбами - а как еще решается задача?
Есть вариант парома - он всерьез обсуждается. Но это гораздо сложнее и неудобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 08:35 (ссылка)
Ни разу не видел, честно говоря. Впрочем, я его вообще редко смотрю, разве по болезни.
Вариант с паромом (и с самолетом) существует и теперь, а что до поезда - Вы же видели, как приветствуется эта идея, и тут, и в Верхах. На самом деле, если бы можно было как-то притормозить первые два варианта - притормозили бы и их. Как все это решается, я не знаю.
Родни у меня в Калининграде нету, делать мне там нечего и вообще. Но - зачем было огород городить с независимостями, либерализациями, Правами Человека, Едиными Домами, чтобы вернуться к старому доброму железному занавесу и обсуждать - в качестве не самой худшей альтернативы, заметьте - идею пломбированных вагонов, мало не телячьих. И отвергать ее, как чрезмерно попустительскую и, срамно сказать, либеральную. Горький опыт, типа.
brave new world.

PS Нееет, это Вы ее подняли, тему! Погранцы в сопровождении у кого были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]r_l@lj
2002-05-29 08:44 (ссылка)
Погранцов я вставил в виде кулер локаль.
Иначе - порядку не будет.
Независимостям, либерализациям и правам человека все это не противоречит. Не более, по крайней мере, чем то, что моя жена (не гражданка Эстонии!) должна брать русскую визу, чтобы навестить маму в Пскове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 08:56 (ссылка)
Более - не более, но точно из той же оперы.
А поезда никакого все одно не будет. Про поезда в уложениях ЕС ничего не написано. И законность - прежде всего, а уж потом мамы там всякие, друзья-товарищи и прочая родня. Тем более, что и неизвестно еще, не террористы ли они все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ведь есть уже поезда
[info]lvalien@lj
2002-05-29 09:00 (ссылка)
И автобусы есть.
Честное слово.

Только - надо брать транзитную латвийскую визу. Это, конечно, лишний геморрой и расходы для путешественника, но - позволяет отсеивать отдельных нежелательных товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ведь есть уже поезда
[info]r_l@lj
2002-05-29 09:04 (ссылка)
Латвийскую или литовскую. Они стоят денег однако. И не бывают многократными, что геморрой действительно. Оптимально было бы урегулирование вопроса на межгосударственном уровне все же.
Но уж явно не за счет выдачи шенгенских паспортов (какой идиот все же Немцов!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какие паспорта выдавать?
[info]lvalien@lj
2002-05-29 09:13 (ссылка)
Полушенгенские?

Роман, если закрыть границу в Восточной Пруссией, хреново будет и литовскому, и польскому приграничью. Ведь если закрыть границу - то с обеих сторон. Логично?
А если сохранить прежние возможности поресечения тамошней границы для граждан Польши и Литвы - то тогда придётся предложить что-то аналогичное и калининградцам. Но что?
Я вижу только вариант с автоматически проставляемой шенгенской визой для пост. жителей области. Всё остальное плохо или очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какие паспорта выдавать?
[info]r_l@lj
2002-05-29 09:53 (ссылка)
Ну примерно это и есть пломбированный вагон ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так ведь есть уже поезда
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 09:05 (ссылка)
Не уже есть. Еще есть. Не член потому что. А вступят в члены - тогда нельзя будет. Романо Проди не велит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]lvalien@lj
2002-05-29 09:09 (ссылка)
Откуда информация о таком решении!?!?!
Это ж сенсация!

Наверное, и полякам запретят транзитные визы выдавать?
Ужжжасссс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]r_l@lj
2002-05-29 09:21 (ссылка)
Просмотрел специально опять тв.
Там сейчас так - жители КО ездят в Литву и через Литву вообще без виз (по вкладышу).
Так что Вы не правы. В том и дело, что Ролмано Проди вкладышей не признает.
Кстати, выяснил, что пломбированный вагон - это не моя идея, а товарища Касьянова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]lvalien@lj
2002-05-29 09:24 (ссылка)
Но ведь, если я правильно понял моего новосибирского оппонента, Романо Проди не признаёт и транзитных виз?
Они-то чем провинились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]r_l@lj
2002-05-29 09:29 (ссылка)
Проблема в том, чтобы заставить тезку Проди выдавать их в упрощенном порядке и многократные, то есть хотя бы приблизительно сохранить имеющийся статус кво.
Так что я все же - за вариант Касьянова (там еще что-то такое с простыми дорогами они удумали, но маловероятное, типа путевых листов).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ого!
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 09:27 (ссылка)
Известная своей антилатвийской направленностью Газета.Ру (http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml):
с середины 2003 года жителям Калининградской области, чтобы попасть на основную территорию России, придется получать загранпаспорт и шенгенскую визу. Аналогично придется действовать россиянам, которые захотят посетить Калининград.
Загранпаспорт и шенгенскую визу. Сейчас загранпаспорт нужен?

Помянутый же памятник - а какой же у них еще должен быть памятник?

В общем, предлагаю считать все мной вышесказанное разнузданной антилатвийской пропагандой и свернуть дискуссию. Мне в Латвию не надо, Вам - в Сибирь не надо, наверное, тоже? Пускай сами разбираются, кому надо. Обыватели пускай в очереди стоят, террористы ползают, а охрана бдит. Только Ваша с Немцовым идея - благоглупость, извините за выражение. Через час после введения калининградского гражданства его можно будет купить по вполне божеской цене и с доставкой на дом. И уж тогда единая европа получит самый отборный человеческий материал со всех концов России - и из Тамбова, и из Чечни, и из Красноярска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]r_l@lj
2002-05-29 09:32 (ссылка)
Вот и я о том же (про Немцова).
Мы с Касьяновым умнее, хотя тоже не семи пядей :)
Но все ж не уевы никакие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 09:41 (ссылка)
Касьянов-то тоже так себе паренёк. Вон репа какая у него.
А вообще полезно иметь кого-то нехорошего под рукой и им себя поверять. Сличил себя с ним - и сразу спокойно на душе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ого!
[info]lvalien@lj
2002-05-29 20:35 (ссылка)
Загранпаспорт и шенгенскую визу. Сейчас загранпаспорт нужен?
Некоторое время назад для пассажиров транзитного калининградского поезда, следовавшего через Латвию, тоже не нужен был загранпаспорт. До тех пор, пока с поезда не проникла группа террористов. Естественно, это происшествие всё изменило. А поскольку у их акции был широкий международный резонанс (которого они и добивались), то требование европейцев по визовому режиму вполне разумно. Впрочем, есть вещи, которых я не совсем понимаю. Или в РФ до сих пор существут "внутренни" и "загран" паспорта?

Помянутый же памятник - а какой же у них еще должен быть памятник?
Ну не знаю...

В общем, предлагаю считать все мной вышесказанное разнузданной антилатвийской пропагандой и свернуть дискуссию.
Как прикажете. Мне было интересно ознакомиться со Вашей точкой зрения.

Мне в Латвию не надо, Вам - в Сибирь не надо, наверное, тоже?
Ну отчего же - у нас и в Сибири есть дела. "Сибирь ведь тоже русская страна"(С)
Впрочем, сам я пока за Урал не заезжал. Вот скоро кончится российская виза, придётся опять идти в посольство за новой. Если Вы не в курсе - Россия уже давно ввела визовый режим для латвийских и эстонских неграждан, и ничего страшного не произошло.

Через час после введения калининградского гражданства его можно будет купить по вполне божеской цене и с доставкой на дом.
Вы, по-моему, слишком уж плохого мнения о российском государстве. При разумной организации процесса такого не произойдёт. Ведь не происходит же такого беспредела в Китае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]ex_russkiy257@lj
2002-05-29 20:48 (ссылка)
Вы, по-моему, слишком уж плохого мнения о российском государстве. При разумной организации процесса такого не произойдёт. Ведь не происходит же такого беспредела в Китае?
Если под словом "государство" понимать чиновничество - то да, плохого. Собственно, это была констатация, а не мнение. Можем побиться об заклад, если хотите - так оно все в точности и будет.

Не понимаю, почему вы все время поминаете Китай. В Китае за взятки расстреливают вообще-то, не сочтите за антикитайскую пропаганду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "У неё прописка, у меня ..."(С)
[info]r_l@lj
2002-05-29 08:27 (ссылка)
А вообще говоря, страшную тему сс-овской охраны Вы подняли. Если поезд быстро без остановок идет, охраны особой не надо. И никакого злодеяния в таком поезде в духе уевских фантазий я не усматриваю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос
[info]lvalien@lj
2002-05-29 09:03 (ссылка)
А что то Вы имели в виду под "памятником Погибшим При Приведении в Исполнение Приговоров По Статье 58, Пункт а, б, в и проч."? Что-то никак не могу припомнить подобного памятника :(
?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -