Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-08-25 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опрос под lj-cut

Ниже приведен список наличных записей проекта "Время и Место".
22nd
4:00p
Imagefilin
питерская зарисовка
5:25pImageborislЧто я делал 19 августа 1991-ого года. - 4 replies
5:52pImagerabinovichточка отсчёта - 8 replies
7:25pImagedyakНо в реале она совсем не такая...
8:42pImagebooketМузей Плохого Искусства - 3 replies
9:47pImager_lВремя и место: зачем это и что из этого может получиться? - 5 replies
10:50pImager_lТарту, 22 августа 2002 г. - 6 replies
11:16pImagedolboebПримета времени места: real estate - 2 replies
23rd
12:36aImageppetyaПространство-время. Места общественного пользования. - 10 replies
2:29aImagelepinкак я провел три дня лета - 1 reply
4:44aImagepnmrопыт одиночества.
8:35aImagerabinovich(а стилизацию можно? Допустим, Маша из 4-го класса . Если что - я сотру) - 3 replies
8:51aImageauth_r10 лет иммиграции: - 2 replies
9:13aImagekasyaПетя Скорпионов
10:25aImagepiligrimДневной кофе
10:35aImagei_shmaelПОРТУГАЛЬЦЫ
11:08aImagerabinovich(поскокльку Машу из 4-го класса мы сняли с пробега) осколки - 2 replies
11:21aImagepheophan08/19/1991
11:27aImagesergelinПрименение титана в быту
1:27pImagetarantino(no subject) - 2 replies
1:42pImagefilin(no subject) - 1 reply
2:21pImagesapПитер. Лето-300. - 3 replies
2:47pImagelabasВремя без места. О дизайне часов. - 1 reply
3:47pImager_lОбъяснение бессмертия старушек и очерки градостроительства
3:54pImageactisТам много, поэтому я только ссылку здесь.
4:51pImagexfqybrИз редакционной почты
6:48pImageglebимена девиантных групп - 3 replies
7:44pImagecheranГен места
9:24pImagecheranЯзык
24th
12:18aImageulrithБой за Подземный Переход - 1 reply
1:25pImagewladiДвор - 5 replies
5:08pImagelabasАфины-98. Баскетбол.
25th
2:48aImager_lSummer's almost gone
4:09aImagetelnikoffПро Максимовича - 1 reply
6:14aImagerusskiy.
9:24aImagebooketмои соседи
10:54aImageparfПустите, пустите меня в писательницы-очеркистки!! - 2 replies
3:35pImagewladiLund
4:49pImagev_pПрезентация осенне-зимнего сезона 2002. - 2 replies
6:43pImagev_pБрат-1970. The games people played. - 1 reply


[Ошибка: опрос #55840 не найден]


(Добавить комментарий)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-25 08:33 (ссылка)
Поскольку я вижу, что народ не слишком активен в опросе, хочу высказать мнение об этом сообществе. Я не читаю его примерно с третьего часа его создания, хотя недавно проглядела, не читая.

Не то, что мне не нравятся эти люди, или их байки, но читать все это в надежде на жемчужное зерно - мне некогда. Я предполагаю, что можно создать сообщество с фиксированным числом авторов - Березин, лабас, Петя, вы, еще несколько человек, которые известны поименно - и я, возможно, буду поклонницей этой ленты.

А вообще мне виделось это, как собрание анекдотов из нашей повседневной жизни и маленькие забавные заметки, которые читаешь, улыбаясь. Я бы даже не возражала, если бы они дублировались в моей ленте. Но я молчу... я знаю, что чувство юмора у нас у всех разное.
У меня оно как-то в связи с этим вопросом вообще пропало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-25 08:42 (ссылка)
Да, френдовая лента оказалась слишком перегруженной. Тем более при принципиальном отказе от LJ-cut.
А что касается списка авторов - то же не вижу смысла. Каждый и так его создает в своей френдовой ленте, в соответствии со своими вкусами и запросами.
Это только моё мнение, которое не хочу навязывать никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2002-08-25 09:24 (ссылка)
к сожалению, я считаю то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-08-25 09:35 (ссылка)
Я запутался уже - кто на чем стоял.
Я понимаю так, что никто из отозвавшихся не собирается проект читать?
Ну что же, так мир устроен - не делается ничего для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-25 17:39 (ссылка)
Кто бы ни на чем ни стоял - я все равно считаю то же самое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_run@lj
2002-08-25 22:42 (ссылка)
Я читаю практически все, что появляется здесь. Отличный проект, отличная идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2002-08-25 09:43 (ссылка)
Лара, простите, вопросы не касались тех, кто НЕ ЧИТАЕТ. Я упустил как-то из виду это пояснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-25 11:14 (ссылка)
Роман, если бы я это не поняла, то, наверное, участвовала в опросе, а не писала что-то под ним. Вас не смутило то, что я отозвалась на вашу идею в числе первых, и в числе первых же здесь что-то пишу, то есть, возможно, мне это как-то небезразлично? Но мне и странно, что вы меня и таких как я, сразу ставите по ту сторону черты. Воля ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-08-25 11:41 (ссылка)
Смутило, конечно. Но вообще говоря, проект придуман отнюдь не под лж-аддиктов (к которым принадлежу).
Не обижайтесь - просто время новых форматов настало, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-25 11:43 (ссылка)
Если это Вас интересует, я могу высказать свои соображения по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-08-25 11:45 (ссылка)
Конечно, интересует! Не интересовало бы - не делал бы опытной площадки. Буду благодарен исключительно. Особенно если все-таки сперва поглядите на то, что получилось (вне ленты друзей).
У меня тоже есть некоторые сложные рефлексии по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-25 12:20 (ссылка)
Я просмотрела, и, пожалуй, даже прочла все, что опубликовано.

Есть интересные сообшения, вполне укладывающиеся в Ващу схему.
Но основная проблема, которая мне увиделась в самом начале, от этого просмотра только уточнилась.

Что отличает ЖЖ от прочих интернетовских сервисов (да, несколько высокопарно, и несколько забегая вперед, поскольку журнал пока не подпадает под определение сервиса, но действительно, близок к нему)?
Ответ (не ЛЖ-аддикта, а новичка, от других сервисов не отказавшегося): фильтрация и возможность создания своего пространства общения.

На опыте других сервисов мы убедились, что с развитием их, с расширением доступа к ним, снижается именно возможность уберечь себя от нежелательных контактов.
Мой канал в ИРЦ живет 5-й год только потому, что он с момента создания -закрыт. Сайты и форумы, на которых еще можно поговорить о чем-то серьезном - тоже закрыты, требуют предварительной регистрации. Ка только сайт становится открыт для публичного доступа, оттуда стоит уходить.
Создавая свою френд-ленту, мы фильтруем людей по нескольким показателям, основной, пожалуй - близость мировоззрения, а отнюдь не умение связно излагать свои мысли.
В идеале, если бы нам удалось создать сообщество, или новый сервис, в котором была бы возможна фильтрация, то, возможно, он бы и имел успех. Но общедоступность сервиса пока сводит всю прелесть проекта на нет.
Еще один момент. Часть людей видят в ЖЖ, в частности, информационную базу, они приходят сюда читать. Часть (мне сложно сказать, какова эта часть в процентном отношении) - дискутировать. Все же интернет сам по себе очень насыщенная информационная среда, и именно общение - это то, в чем совсеменный человек испытывает постоянный голод.
Я, конечно, не характерный пример, но для меня (уж так получилось), при чтении ленты сообщества ни разу не возникло желание щелкнуть по чьему-либо нику и поближе познакомиться с человеком, опубликовавшим сообщение. Только ли потому, что я не нашла там ничего интересного? Думаю, что нет. Просто пестрота, и боязнь потери времени - отпугивают. Веб и ЖЖ, в частности, и так коварно пожирают время, которое должно расходоваться на свой креатив, в жизни или в сети.
Значит, здесь должен быть определен баланс между информационно-развлекательной составляющей, возможностью обсуждения, пусть даже легкой ненавязчивой, и иногда не совсем по теме сообщения, и возможностью фильтровать сообщения. Хотя бы из соображений экономии времени.

Пока, насколько я вижу, только второй пункт реализован полностью (и при этом, вы его хотите исключить, считая побочным). Первый реализован частично (допускаю, что получается комом только потому что тесто не расстоялось).

Вы ведь пытались осуществить подобные проекты прежде - подобные в смысле со-творчества людей. Расскажите, какие трудности у вас возникали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-08-25 12:27 (ссылка)
Завтра, если соберусь с мыслями.
Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-25 12:38 (ссылка)
В принципе, для фильтрации существует немного способов, это либо пре-модерация, либо пост-модерация, либо ограничение доступа к публикациям. Первые два способа очень ресурсоемкие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-08-25 17:22 (ссылка)
nikakaja moderacija lj ne spaset, kak v itoge ne spasla na samom dele ni chat ni irc.... krome togo sama ideja chto nado moderirovat' chto-to dovol'no strannaja.

v itoge zhal', no mne kazhetsja lj takoi zhe trup kak i ljuboi chat etc...

kak i www vprochem v celom.

sy,
azz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-26 00:40 (ссылка)
Модерация существовала в конференциях новостей еще и тогда, когда толпа 14-летних подростков не хлынула в сеть, устанавливая там свои права. Модерация была нужна хотя бы для того, чтобы все сообщения соответствовали теме обсуждения - это ведь проявление уважения к читателю.
С тех пор, как интернет стал однокликовым, он не предусматривает ни образовательного, ни возрастного ценза.
Если, допустим, в CS могут рубиться и 10 и 30-летные на одном уровне, то работать над серьезным проектом таких детей вы уже не допустите, не так ли?
ЖЖ уже предусматривает фильтрацию тем, что регистрация здесь ограничена, но сейчас мы видим лавинообразный рост юзеров. Скоро ЖЖ превратится в то же, во что превратились все прочие форумы. Конечно, абсолютно ясно, что будет придумана дополнительные возможности модерации, запрещение отдельных юзеров, айпи адресов и т.д.
Поэтому совсем без модерации не обходится ни один серьезный проект. Другое дело, что я лично считаю систему пре-модерации более честным способом, чем пост-. Потому что в таком случае человек предупрежден о том, какие действия не приветствуются, и признает возможность исключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-08-26 00:44 (ссылка)
Лара, ЖЖ не может превратиться в то же, потому как не является форумом. Чтение каждый настраивает себе сам, модерируя список на уровне авторов.
Что касаемо ВиМ, то, конечно, если выйдет сделать его как отдельный от ЖЖ проект, я устрою там премодерацию на уровне отбора авторов. Кроме того, наложу жесткие ограничения на объем и количество записей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-26 01:02 (ссылка)
Комментарии можно писать анонимно. Полное запрещение анонимов - выплдескивание ребенка с водой. Удаление постов или их скрытие ведет к нарушению логики треда.
Что касается ВиМ, как отдельного проекта, то вам придется очень доверять своим авторам, если вы хотите полностью исключить постмодерацию. И тогда придется действительно запретить комментировать опубликованное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-08-26 01:09 (ссылка)
Думать буду.
Строго говоря, меня интересует проект сам по себе (я когда-то писал об этом уже), а ЖЖ для меня - просто удобный инструмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-08-26 01:12 (ссылка)
Удачи тогда :)

(Ответить) (Уровень выше)

уточн
[info]natsla@lj
2002-08-25 16:28 (ссылка)
Рома, как я понимаю, нужны истории вроде тех, на которые в свое время все подсели у [info]bozi@lj, но про сегодня, или в жанре "Этот день в истории".
Да?
А то из нынешнего контента это как-то не следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: уточн
[info]r_l@lj
2002-08-25 23:29 (ссылка)
Да, примерно так, хотя у автора, которого ты упоминаешь, все же не очерки были, а новеллы.
А про нынешний контент - отдельная песня, но я ее пока петь не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

штрiхъ
[info]natsla@lj
2002-08-27 12:35 (ссылка)
Еще подумала, что отличный timescape - как ни странно, истории на анекдот.ру.
Т.е. в таком духе, но не обязательно для смеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: штрiхъ
[info]r_l@lj
2002-08-27 16:14 (ссылка)
Очень правильно!

(Ответить) (Уровень выше)