Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-09-27 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лытдыбр
1. Марш-марш на маршрутке.
2. Писканов много на себя берет. С эти не поспоришь.
3. Некрологи: Румянцев и сочувственная лихорадка, кн. Г. Трубецкой как Дед-Мороз, некролог Дуличенко.
4. Сидели с Илоном в Н. Ром-баба=Аврамец. Зима катит в глаза.


(Добавить комментарий)


[info]tanast@lj
2002-09-27 05:48 (ссылка)
Но каков "пострел"!
все мои теории разлетелись, как дым

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-27 07:12 (ссылка)
Угу.
А вот про Румянцева все вполне понятно. Сломал шейку бедра и помер от воспаления легких.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 11:36 (ссылка)
Dear r_l,

не прокомментируете такое наблюдение:

верно ли, что понятие "мерзкий, отвратительный" и соответственно брезгливость как художественно-выразительное средство изобрели где-то в 1870-е годы?

Скажем, среди персонажей "Ревизора" или "Капитанской дочки" мерзких, как ни странно, нет. А вот у Чехова в рассказах мерзки чуть ли не все персонажи поголовно, а кто еще не - тому скоро предстоит. Ну а от Блока и далее омерзительность окружающих людей и окружающего мира - чуть ли не основная эмоция.

То есть метод появился где-то между ними. Опять же в "Войне и мире" отвратительных персонажей вроде бы тоже нет: оба Куракина вполне симпатичны, Элен вообще красавица, Рамбаль, в сущности, симпатяга и т.п. Сознательная попытка сделать мерзким Наполеона, видимо, присутствует, но явно не удалась.

У Достоевского, кажется, тоже еще нет. Все дерганые, несчастные, но отвращения не вызывают. О Тургеневе и речи нет.

А вот в "Обломове", кажется, совершенно осознанная "мерзость как выразительное средство" имеет место в начальной стадии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]r_l@lj
2002-09-28 11:52 (ссылка)
Не думаю.
Ср. Гоголя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 12:04 (ссылка)
А что Гоголь? Маиор Ковалев, конечно, чванный дурак, но он смешон и явно не отвратителен. Плюшкин? Тоже вроде нет.

Еще проще: Земляника лишь забавен (хотя и ворюга). А его примерно коллега Ионыч отвратителен (хотя, кажется, честный человек). По-моему, разница очевидна. А поскольку и то и другое одинаково классика - на разницу восприятия не спишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]r_l@lj
2002-09-28 12:05 (ссылка)
Мы о читательском воприятии (совершенно субъективном) или о конкретных средствах словесного выражения говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 12:23 (ссылка)
Предполагаю, что разница в восприятии объясняется разницей применяемых средств. Трудно ведь поверить, что тот же я напряженно вспоминает время написания знакомого с детства текста и воспринимает в зависимости от этого?

Но действительно, о каких конкретных средствах идет речь, пока сказать не берусь. Хотя подозреваю, что должны быть просто-таки слова, естественные у поздних классиков и невозможные у ранних. "Слово "нервный" сравнительно поздно Появилось у нас в словаре..." - думаю, что таких слов должно быть еще много, и все примерно из той же области. Наверное, это легко проверить? Сравнить словарь Чехова со словарем Гоголя по рубрикам "физиология", "поведение" и т.п. Конкретно по "Мертвым душам" с "Миргородом" - и чеховским рассказам из жизни той же провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]r_l@lj
2002-09-28 12:28 (ссылка)
Это уже точнее. Вот давайте сперва сформулируем задачу, а потом и ответ будем искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 12:33 (ссылка)
Хорошо, для начала совсем простой вопрос: когда в литературном языке впервые появились слова "отвратительный" и "мерзкий" (в современном, чеховско-блоковско-пелевинском смысле)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]r_l@lj
2002-09-28 12:51 (ссылка)
Пушкин, "Пиковая дама":
"был свидетелем отвратительных таинств ее туалета".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 12:47 (ссылка)
PS. Проглядел "Ионыча". Кандидаты - "отвратительный", "бездарный" и "неприятный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]r_l@lj
2002-09-28 12:50 (ссылка)
Ну, у Гоголя тоже найдем изрядное количество неприятных эпитетов, думаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 12:49 (ссылка)
PPS. В "Княгине" на слове "отвращение" построен весь рассказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]r_l@lj
2002-09-28 13:05 (ссылка)
Все же надо сперва сформулировать задачу (что значит "построен на", например).
Думаю, к натуральной школе эта эмоция восходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос специалисту по xix веку
[info]filin@lj
2002-09-28 14:32 (ссылка)
Надо думать.

Пока примерно так: для "новых" авторов характерно понятие "унизительные и неустранимые, а потому мучительные" обстоятельства жизни, в дальнейшем условно именуемые "отвратительными". Причем понятие это - одно из определяющих. Скажем, весь ранний Чехов стоит только на нем.

Есть подозрение, что у "старых" такое понятие просто не уложилось бы в голове, а его носителя они сочли бы отвратительным сумасшедшим :-)

(Есть также подозрение, что произошло оно от разночинцев, не защищенных сословной честью от унижений со стороны "старших по званию".)

Вопрос: нельзя ли эту предполагаемую разницу как-либо подтвердить/опровергнуть конкретными наблюдениями над творчеством "старых" и "новых" классиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]filin@lj
2002-09-30 20:35 (ссылка)
"Призрак Дубровского-отца, срывающий шинель с генерала Троекурова"

(Ответить) (Уровень выше)