Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-12-03 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ай, хорошо
"Немного успокаивает одно: пока что у России продолжает действовать иммунитет на оранжевую эпидемию. Пройдя через эйфорию демократической революции 1991 г., ожесточение коммунистического путча 1993 г. и череду не вызывающих доверия президентских, парламентских и губернаторских выборов, народ России сумел перейти в "постдемократическую" фазу, исчерпав иллюзии, которые позволяют превращать "демократию и свободу" в фетиш.

Но это не значит, что "оранжевая угроза" свободе, демократии, правам человека и исторической судьбе России может быть сочтена менее серьезной."

Это пишет Дмитрий Юрьев.

То есть, если коротко: "мы тут, в отличие от некоторых дураков, поняли, что свободы не бывает, а демократия - дерьмо собачье.
Но наступления на свою управляемую демократию и коррумпированную свободу всякой пассионарной тоталитарной нечисти - не потерпим".


(Добавить комментарий)


[info]babahkabum@lj
2004-12-03 03:28 (ссылка)
В Москве оранжевые жилеты дорожных рабочих заблаговременно поменяли на желтые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2004-12-03 03:43 (ссылка)
Неа.
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1251675.html
Нижнее фото: вполне оранжевые жилеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jupka@lj
2004-12-03 03:30 (ссылка)
угроза исторической судьбе россии.
похоже, есть счастливые люди, умеющие смотреть вперёд во времени и её, судьбу, видевшие, а теперь делающие всё, чтобы будущее состоялось.
темпоральная, пардон, полиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-12-04 15:27 (ссылка)
нравов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saltcedar@lj
2004-12-03 03:37 (ссылка)
да уж. заключение у него совсем маразматическое.

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2004-12-03 03:49 (ссылка)
Я бы сказал, что в России обыватели сравнялись в цинизме с политиками, так что в первой части автор прав.
Но последний абзац - всем абзацам абзац.

(Ответить)


[info]t_sz@lj
2004-12-03 04:08 (ссылка)
POsledniaja stat'ja Modesta Kolerova (www.regnum.ru), pozhaluj, pochishche budet.
Bez rassuzhdenij o demokratii i proch., zato uzhasy amerikanizacyi - w polnyj rost.
Woobshche s biol'shym uwlechenijem slezhu za obnowlenijami etoho site'a, stanowitsia wse interesnej..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]t_sz@lj
2004-12-03 04:10 (ссылка)
nado zh tak lokhanutsia.. poshel posmotret' na Jur'jeva - a on na regnume :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-12-03 04:11 (ссылка)
Тут, Тарас, такая штука - мы сидим в Европах и не испытываем страха от огромной территории. населенной лихими людьми, которую все время надо подмораживать. Абстрактно-то рассуждать легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_sz@lj
2004-12-03 04:59 (ссылка)
Nemogu ne soglasitsia. No wse zhe.. Stranno wygliadit eto wozrozhdenije brezhnewskoj ritoriki - sejchas, w internete. Pokhozhe rebiata w samom dele mnogo peredumali i poniali za poslednie 15 let.
Da, i ja ne dumal, chto Modest tak blizok Pawlowskomu. Teper' eto tak ochewidno. Ili eto tol'ko po otdel'nomu woprosu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-03 06:25 (ссылка)
Колеров-то всегда таким был: "русский путь" - это у него профессиональное.
Это Павловский сдвинулся, вернее вынужден был частично мимикрировать под
нездаравых "евразийцев". Помнится, Пятигорский в ответ на чьи-то сетования
о невменяемости специалистов по русской религиозной философии, лакончино
ответствовал: "предмет такой". Вот и у Г.О. - предмет такой: он живет и
действует в среде, политически безответственной, инстинктивно выбирающей
ту идеологию и историософию, которая максимально освобождает от мучений
выбора и одновременно от персональной честности (детерминистские схемы в
этом смысле очень удобны). Чтобы манипулировать акторами этого "призыва"
надо принять удобный для них дискурс и логику (открывая им перспективу
лишь на полступени более широкую, чем они сами способны увидеть - обычная
методика всех "медиумов"). Впрочем, Роман прав - скучно. Н.О.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2004-12-03 05:47 (ссылка)
Есть разница - я сижу на этой самой территории и тоже не испытываю страха от "лихих людей". Но вот по поводу "европейских людей" я страх испытываю - ну убили бы они там в Киеве кого-нибудь (как у нас в 1993) - мне бы это понятно было и страха бы не было.

А так дикость какая-то. Наверное это "цивилизация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2004-12-03 13:51 (ссылка)
брррр. а почему понятнее, если бы убили? и что именно вызывает страх?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-12-03 23:09 (ссылка)
Потому что, когда вместо нормальной драки за власть устраивается театральный балаган - мне это вовсе не понятно.

А страх вызывают именно непонятные правила игры. Вот представьте - какой нибудь "лихой человек" возьмет да и кинет (по собственной инициативе) с какой-нибудь крыши в "оранжевую" толпу пару гранат (это даже не связано с уж очень большим риском - скорее всего не поймают). Вы можете предсказать последствия? Я не возьмусь.

А уж если кто-то из серьезных людей этим займется (например - просто убьет Ющенко и Тимошенко - тоже не очень сложно). То, что это до сих пор не сделано, мне в общем-то даже удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2004-12-03 23:25 (ссылка)
видимо, Вы не верите в то, что этот, по вашему выражению, "балаган" происходил по воле людей, вышедших на улицы, и считаете, что их "организовали" и "купили" грязные политики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-12-03 23:35 (ссылка)
То, что организовали и что грязные политики - бесспорно. Купили - в денежном смысле нет. Скорее поманили пряником (которого не дадут) - так и дешевле и эффективнее.

По чьей воле он происходил тоже вполне очевидно по воле Ющенко , Тимошенко и ко. Ну вот когда Лужков какое-нибудь народное гулянье устраивает - это по воле Лужкова или по воле народа происходит? Ну вот и тут так же. Публика и в Лужковском и Ющенковском балагане, бесспорно, не прочь поучствовать - но говорить, что это "по воле народа", несколько странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deniska@lj
2004-12-04 06:19 (ссылка)
Мотивы, по которым не менее 50% стоят на майдане, в определенном смысле далеки непосредственно от личностей Ющенко или Тимошенко. Не на них посмотреть туда идут люди. Когда делали опрос большинство из них ответило "потому что произошла явная фальсификация, а нам неприятно когда с нами так обращаются". И это прекрасно. Черт с ним, с Ющенко - хотя я лично за него. Люди вышли отстоять свое право управлять государством. И это прекрасно.

А в моем московском офисе мне сказали "Странные вы какие. Везде выборы подтасовывают - и ничего. А вы куда-то лезете".

Сказать, что я приехал из Москвы в Киев на выходные чтобы принять участие в митингах "По воле Ющенко" и сравнить это с праздниками Лужкова очень для меня странно. Потому что я в данный момент воспринимаю вчерашнее решение верховного суда как и свою победу тоже. А те кто там не был, этого лишены. И если бы нас там не было бы, этого бы тоже не произошло. Вот так вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-12-05 00:20 (ссылка)
Знаете - мне происходящее у вас напоминает гибрид августа 1991 (уровнем телячьего энтузиазма) с осенью 1993 (мелочностью повода - разборки внутри верхушки власти).

Что до "права управлять страной" - мне это как-то глупо. Реально такое право может быть только у президента и около (ну там депутаты еще чего-то могут). Остальное - дешевая иллюзия.

Лично я на выборах стараюсь выбрать кандидата поговнистее (из тех, кто имеют шансы набрать что-то заметное). Потому как забавно - они меня чем-то там грузят с серьезым видом, а я им - вот такое :)

Здорово получилось в 1993 с Жириком - когда эти наши уже собрались празновать свою победу - а как начали приходить итоги с востока - быстро приняли бледный вид и сдилняли с телевизора. Я получил массу удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше)

ГОП и гопники
[info]ex_zoil@lj
2004-12-03 04:10 (ссылка)
Юрьев - классический тип ГОПника. Далеко пойдет.

(Ответить)


[info]daseiner@lj
2004-12-03 04:47 (ссылка)
Ну да.

Юрьева не читал, но, судя по расшифровке, нормальная реакция старости (или зрелости) на молодость.

Претензия на больший опыт, попытка увещевания, угрозы подавления.

(Ответить)


[info]geneus@lj
2004-12-03 05:05 (ссылка)
Очень печально читать это и этому подобное, ино основная мысль:
"Зачем стадам дары свободы? Их должно резать или стричь."
Подразумевая, что русский народ - это и есть стадо.
Интересно, что во времана старинные эта мысль звучала логично, ибо включала в себя идеологию, монархии (Богом помазанной), аристократии, и "хамового отродья".
Сейчас же, не вводя поробного дискурса, выглядит просто нелепо.

(Ответить)


[info]mbla@lj
2004-12-03 05:30 (ссылка)
Лозунг помните: "советское значит отличное". Дядюшка мой имел обыкновение говорить: "Ну, да, отличное, например, от французского".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-03 05:36 (ссылка)
Отличное от нуля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2004-12-03 06:47 (ссылка)
Там обычно добавляли, после паузы: "...от всего заграничного".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2004-12-03 12:29 (ссылка)
Ну, у дядюшки была особая любовь к французскому - он всю жизнь занимался французской школой (во Франции, естественно, побывал только в самом конце 80-х). Ещё он имел обыкновение говорить,помахивая пальцем: "Приход коммунизма неизбеееежен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2004-12-03 12:31 (ссылка)
А до 91-ого дожил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2004-12-03 12:37 (ссылка)
Он ещё живой, и в свои 86 продолжает лекции читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2004-12-03 12:38 (ссылка)
Замечательно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2004-12-03 12:46 (ссылка)
Угу. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2004-12-03 05:35 (ссылка)
Чем этих юрьевых кормили в детстве, интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кормежка для юрьиных
[info]ex_zoil@lj
2004-12-03 05:38 (ссылка)
А вот этим и кормили:
---------
" Отречение, Временное правительство, Учредительное собрание, полная херня, переворот, Съезд советов, ВЦИК, полная херня, переворот, однопартийная диктатура, резня, война, полная херня, переворот, полная херня, переворот, XX съезд, целина, полная херня, переворот, рыночная реформа, застой, "Целина", полная херня, переворот, наведение порядка, полная херня, переворот, ускорение, полная херня, перестройка, полная херня, переворот, демократия, наконец, и тоже полная херня..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кормежка для юрьиных
[info]vinopivets@lj
2004-12-03 05:42 (ссылка)
Эт' понятно, спасибо. Хочу знать, каких питательных веществ мозгу недодали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_von_piter@lj
2004-12-03 07:43 (ссылка)
Кормили наверное абстракциями и полувраньём...
Такая риторика очень удобна - 91-демократическая революция, 93-коммунистический путч... Чуть обидно не за Юрьевых, они то знают что пишут, за их оппонентов скорее, не нашедших, что противопоставить идеологам особого пути. Пытавшихся поддерживать Чубайсов с Гайдарами, что в демократических странах конечно невозможно, фигуры с отрицательным рейтингом по определению не могут принимать участия в публичной политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-03 09:01 (ссылка)
Не совсем понял. А почему нельзя поддерживать Чубайсов с Гайдарами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_von_piter@lj
2004-12-03 10:31 (ссылка)
Ой, я написал невнятно.
Публичных политиков поддерживать, обречённых на провал на выборах, в странах с развитой демократией не станут из инстинкта самосохранения. Ежели фигура непроходная олицетворяет дем. идеалы - победят проходные с иными идеями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-04 01:01 (ссылка)
Спасибо, теперь понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capka3m@lj
2004-12-03 05:41 (ссылка)
wow! kakoy kompot...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2004-12-03 06:48 (ссылка)
kompost, я бы сказала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2004-12-03 11:59 (ссылка)
(!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patashinsky@lj
2004-12-03 06:08 (ссылка)
Какое занятное сравнение:

"В этом плане и утверждение Геббельса о том, что "евреи внешне ничем не отличаются от людей, но на самом деле они не люди", и смелая идея милой либералки Елены Трегубовой о том, что Кремль населяют "мутанты": "внешне они иногда слегка напоминают людей, но в действительности - совсем не люди, а абсолютно другой, не скрещивающийся с нами биологический вид", - это звенья одной цепи, "мантры", эффективно освобождающие тех или иных "наших" от химеры совести." (Д. Юрьев)

Интересно - это он так Кремль защитил, или просто сам себя не читал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2004-12-03 06:17 (ссылка)
А он себя вслух перед зеркалом читал. Нравилось. И лицо делал значительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-03 09:00 (ссылка)
"Какое у вас умное, значительное лицо..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-12-04 14:48 (ссылка)
Многие евреи всюду видят антисемитизм.
Вот и Юрьев.
Только не спрашивайте у меня, кто такие евреи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patashinsky@lj
2004-12-04 15:32 (ссылка)
многие евреи всюду видят семитизм

а кто они такие, спрашивать не буду, если сами скажете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2004-12-03 06:50 (ссылка)
А что, за это хорошо платят? Или за так лизоблюдничают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-12-04 14:46 (ссылка)
См. ниже.
У психов не спрашивают, за деньги они или по любви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2004-12-03 20:53 (ссылка)
весьма мудрая позиций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-12-04 14:45 (ссылка)
Ну да, шизофрения она называется. Куда уж мудее.

(Ответить) (Уровень выше)