Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-12-03 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ай, хорошо
"Немного успокаивает одно: пока что у России продолжает действовать иммунитет на оранжевую эпидемию. Пройдя через эйфорию демократической революции 1991 г., ожесточение коммунистического путча 1993 г. и череду не вызывающих доверия президентских, парламентских и губернаторских выборов, народ России сумел перейти в "постдемократическую" фазу, исчерпав иллюзии, которые позволяют превращать "демократию и свободу" в фетиш.

Но это не значит, что "оранжевая угроза" свободе, демократии, правам человека и исторической судьбе России может быть сочтена менее серьезной."

Это пишет Дмитрий Юрьев.

То есть, если коротко: "мы тут, в отличие от некоторых дураков, поняли, что свободы не бывает, а демократия - дерьмо собачье.
Но наступления на свою управляемую демократию и коррумпированную свободу всякой пассионарной тоталитарной нечисти - не потерпим".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2004-12-03 05:47 (ссылка)
Есть разница - я сижу на этой самой территории и тоже не испытываю страха от "лихих людей". Но вот по поводу "европейских людей" я страх испытываю - ну убили бы они там в Киеве кого-нибудь (как у нас в 1993) - мне бы это понятно было и страха бы не было.

А так дикость какая-то. Наверное это "цивилизация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2004-12-03 13:51 (ссылка)
брррр. а почему понятнее, если бы убили? и что именно вызывает страх?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-12-03 23:09 (ссылка)
Потому что, когда вместо нормальной драки за власть устраивается театральный балаган - мне это вовсе не понятно.

А страх вызывают именно непонятные правила игры. Вот представьте - какой нибудь "лихой человек" возьмет да и кинет (по собственной инициативе) с какой-нибудь крыши в "оранжевую" толпу пару гранат (это даже не связано с уж очень большим риском - скорее всего не поймают). Вы можете предсказать последствия? Я не возьмусь.

А уж если кто-то из серьезных людей этим займется (например - просто убьет Ющенко и Тимошенко - тоже не очень сложно). То, что это до сих пор не сделано, мне в общем-то даже удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2004-12-03 23:25 (ссылка)
видимо, Вы не верите в то, что этот, по вашему выражению, "балаган" происходил по воле людей, вышедших на улицы, и считаете, что их "организовали" и "купили" грязные политики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-12-03 23:35 (ссылка)
То, что организовали и что грязные политики - бесспорно. Купили - в денежном смысле нет. Скорее поманили пряником (которого не дадут) - так и дешевле и эффективнее.

По чьей воле он происходил тоже вполне очевидно по воле Ющенко , Тимошенко и ко. Ну вот когда Лужков какое-нибудь народное гулянье устраивает - это по воле Лужкова или по воле народа происходит? Ну вот и тут так же. Публика и в Лужковском и Ющенковском балагане, бесспорно, не прочь поучствовать - но говорить, что это "по воле народа", несколько странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deniska@lj
2004-12-04 06:19 (ссылка)
Мотивы, по которым не менее 50% стоят на майдане, в определенном смысле далеки непосредственно от личностей Ющенко или Тимошенко. Не на них посмотреть туда идут люди. Когда делали опрос большинство из них ответило "потому что произошла явная фальсификация, а нам неприятно когда с нами так обращаются". И это прекрасно. Черт с ним, с Ющенко - хотя я лично за него. Люди вышли отстоять свое право управлять государством. И это прекрасно.

А в моем московском офисе мне сказали "Странные вы какие. Везде выборы подтасовывают - и ничего. А вы куда-то лезете".

Сказать, что я приехал из Москвы в Киев на выходные чтобы принять участие в митингах "По воле Ющенко" и сравнить это с праздниками Лужкова очень для меня странно. Потому что я в данный момент воспринимаю вчерашнее решение верховного суда как и свою победу тоже. А те кто там не был, этого лишены. И если бы нас там не было бы, этого бы тоже не произошло. Вот так вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-12-05 00:20 (ссылка)
Знаете - мне происходящее у вас напоминает гибрид августа 1991 (уровнем телячьего энтузиазма) с осенью 1993 (мелочностью повода - разборки внутри верхушки власти).

Что до "права управлять страной" - мне это как-то глупо. Реально такое право может быть только у президента и около (ну там депутаты еще чего-то могут). Остальное - дешевая иллюзия.

Лично я на выборах стараюсь выбрать кандидата поговнистее (из тех, кто имеют шансы набрать что-то заметное). Потому как забавно - они меня чем-то там грузят с серьезым видом, а я им - вот такое :)

Здорово получилось в 1993 с Жириком - когда эти наши уже собрались празновать свою победу - а как начали приходить итоги с востока - быстро приняли бледный вид и сдилняли с телевизора. Я получил массу удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -