Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-06-21 19:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борцы
О, у борцов новая затея появилась.
Это, конечно, ровно те же люди, которые плачут о русском образовании в Латвии.
Вот меня что интересует: а нельзя ли так сделать, чтоб и грузинские школы в Москве были, раз уж там так много налогоплательщиков, которые этого хотят, и русские - в балтийских странах, по той же причине?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_evva@lj
2005-06-22 09:15 (ссылка)
Да и Москва готова учить грузинских детей на грузинском языке за счет бюджета!
И против этого никто не возражает. С нас не убудет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 09:39 (ссылка)
Тогда я не вижу причин спорить. Поскольку именно тезис, содержащийся в заголовке обсуждаемой статьи, как Вы могли заметить, стал предметом моего небольшого рассуждения. Вы тоже с этим тезисом, как я вижу, несогласны?
Стоило так и написать, наверное.
А уж что там в отдельной школе происходит - предмет для особого разбирательства, не имеющего, правда, отношения к таким мерам, как пикетирование зданий (в которых, к тому же, почти никого нету по каникулярному времени) и громкие крики в СМИ. Если окажется, что какие-то дети обижали других детей по национальному признаку, то первые дети (не по национальному признаку, а по индивидуальному списку) должны быть исключены из школы без права возвращения в нее. То же касается учителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-06-22 10:13 (ссылка)
Оказывается, можно не читать пост Милитарева, в котором ясно продекларирован неэтнический характер протеста, - но построить умозаключение, противоречащее тексту, на его заголовке. Почтенные методы...

Нет, я согласна с лозунгом "Государственной школе - русский язык" - он относится к положению дел в государственной школе №223, которая скоро как семьдесят лет учит детей разных национальностей на государственном языке. Это локальная ситуация, и Милитарев пишет: Это не конфликт москвичей-русских с москвичами-грузинами. Это даже не конфликт родителей и общественности с москвичами-грузинами. Это конфликт группы родителей учеников школы № 223 и общественности, выражающей интересы родителей, с педагогическим коллективом школы № 223.
Вы ведь не слышали протестов против финансирования этнокультурных школ в Москве (81 школа - немало, а?), правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 10:17 (ссылка)
Ага, не слышал.
Ни латышской, ни литовской школ в Москве нет. А следующей в списке врагов России, составленном по опросам Левада-центра, стоит Грузия.
Вам не кажется это показательным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-06-22 10:30 (ссылка)

в списке врагов России
Ах, вот что Вас волнует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 10:31 (ссылка)
Это и тетеньке из департамента очевидно. А Вам нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-06-22 10:39 (ссылка)
А мне - нет. Мое личное чувство справедливости не умеет быть зависимым от Левады-центра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 10:40 (ссылка)
Но оказывается почему-то все время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-06-22 10:43 (ссылка)
Да неужели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 10:44 (ссылка)
Ну, в этот раз почему-то оказалось же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-06-22 10:52 (ссылка)
У Вашего страха глаза велики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 10:53 (ссылка)
У нашего с теткой из департамента.
Или просто открыты, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-06-22 13:57 (ссылка)
пикетирование происходит потому, что на другие методы борьбы, опробованные родителями, было властями наплевано.
что тут делать, если, к примеру, директор школы представляет подделанные данные по национальному составу учителей, представитель департамента образования повторяет их в интервью, а прокуратура не удосуживается заглянуть в школьную документацию для их проверки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 13:59 (ссылка)
Простите, я, наверное, не расслышал.
Данные по национальному составу, да? Прокуратура должна проверять, да?
Ой, мама.
Извините, с человеком, который полагает, что законно требовать (не то что проверять) данные по национальному составу учителей (в стране, где графы "национальность" и в паспорте нету), я не могу разговаривать дальше.
Идите измерять черепа, пожалуйста, в другое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-22 14:06 (ссылка)
Да, должна и проверяла.
Потому что в заявлении было написано, что учителей вынуждают уходить из школы по национальному признаку.
А у нас, если Вы вдруг не в курсе, национальная дискриминация карается по закону.
Только вот проверка свелась к тому, что они запросили у директора школы справочку по этому вопросу, а директор школы в этой справочке данные подделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 14:09 (ссылка)
Ой.
Простите, я перестаю вообще понимать что-либо.
Значит, наличие или отстутствие дискриминации по национальному признаку определяется не конкретными заявлениями конкретных людей, которых вынудили, а национальным составом школы?
Господи, что у людей в головах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-22 14:20 (ссылка)
У людей в головах УПК статьи 146 и 147.
Статья 136 часть 2 уголовного кодекса - Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина совершенное лицом с использованием своего служебного положения подразумевает уголовное дело публичного, а не частно-публичного обвинения.
Т.е. заявление потерпевшего не обязательно, а уголовное дело может быть возбуждено на основании сообщения о преступлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 14:21 (ссылка)
А как определяется при этом нарушение закона? Отклонением от процентной нормы, да?
Вы привторяетесь, наверное! Прекратите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-22 14:25 (ссылка)
Нет.
Оно определяется по совокупности фактических обстоятельств дела.
Одним из фактических обстоятельств является то, что старые, русские учителя увольнялись, а нанимались только грузины. Под предлогом того, что "русские не хотят на маленькую зарплату"
По идее прокуратуре надо было бы опросить всех уволившихся о причинах увольнения - не оказывалось ли на них какого-то давления, и только после этого либо закрывать дело, либо тащить его дальше - но следователь ограничилась лживой отпиской директора школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-22 14:30 (ссылка)
Я отчаялся, простите. Задам несколько вопросов, но они носят исключительно риторический характер.
"Старые, русские учителя увольнялись" - что значит "увольнялись"? Этот глагол здесь стоит в пассивном или активном залоге? То же касается глагола "нанимались". Там была конкуренция? Или из нескольких конкурентов выбрали проклятых врагов России? Не входило ли в правила игры (возможные, коли речь идет о государственно признанном статусе школы) знание грузинского языка для каких-то специальностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-22 14:34 (ссылка)
1) "сами уходили"
2) "нет, никто не хочет, конкуренции не было"
3) нет, не входило.
Т.е. мы имеем просто некую статистическую флуктуацию. Чисто случайную.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -