Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-06-30 13:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опорос
[Ошибка: опрос #523486 не найден]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mashaaaa@lj
2005-06-30 09:00 (ссылка)
Я не знаю, впрочем, как Вы напишете, а я так через -е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-30 09:01 (ссылка)
Я тоже через -е, потому что так правила требуют. Но разрыв между нормой и узусом впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashaaaa@lj
2005-06-30 09:08 (ссылка)
Мне, честно говоря, нарушение нормы в письменной речи кажется не узусом, а неграмотностью. В отличие от устной, конечно, где несоответствие нормы и узуса означает только плохое и недостаточное описание, под которое не попадают реальные высказывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-30 09:10 (ссылка)
А пчу в орфографии нельзя "типичные ошибки" рассматривать как аналог узуса в раговорной речи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashaaaa@lj
2005-06-30 09:14 (ссылка)
Потому что орфография на то и есть, чтобы все железно стандартизовать. Ну не знаю, может быть, срок жизни типичной ошибки в орфографии должен быть больше, чем в устной речи, чтобы лично я усмотрела тут новый узус и готова была бы призывать к пересмотру нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-06-30 09:18 (ссылка)
Но механизмы трансформации орфограмм могут быть такими же, как в случае с грамматикой и фонетикой.
Кстати, идея того, что орфография должна все железно стандартизировать, мне тоже не представляется абсолютно верной. Можно и не все, и не железно.
Как слитно-дефис в английском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilrain@lj
2005-06-30 09:24 (ссылка)
мнится мне, что изрядную часть исключений в родной орфографии можно рассматривать как торжество узуса над нормой))

(Ответить) (Уровень выше)

Разброд и шатанья.
[info]tallen@lj
2005-06-30 09:10 (ссылка)
А я бы, написала бы "на расстояньи", но "В варенье тонула одинокая муха.", к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разброд и шатанья.
[info]r_l@lj
2005-06-30 09:11 (ссылка)
А по правилам - одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разброд и шатанья.
[info]gilrain@lj
2005-06-30 09:21 (ссылка)
таки да. мятётся душа.
замечу, кстати, что там, где у слова параллельных форм на -ие\-е нет (пример [info]tallen@lj про варенье), - там и разброда не наблюдается.
а вот ещё аналогичные проблемы со склонением песнь и песня: "...в "Песни о полку..." сказано..." бр-р-р! содрогаюсь, но пишу!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разброд и шатанья.
[info]lenta@lj
2005-06-30 09:44 (ссылка)
А малюток в школе как учила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разброд и шатанья.
[info]tallen@lj
2005-06-30 09:53 (ссылка)
Малютки-то были эстонские! До таких тонкостев мы не доходили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-01 03:54 (ссылка)
А в чем тут проблема? разве это не с любым словом на -ье так было бы?
Вроде бы, -ьи устаревшее, когда-то было правильно. Потом исчезло.
Ты думаешь, это конкретное слово вызывает трудности? Или "на побережье" тоже написали бы неправильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-07-01 06:30 (ссылка)
Нет, варенье, печенье, зарубежье и проч., не имеющие полной формы на -ие тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-01 13:01 (ссылка)
Но правило-то к ним ко всем сейчас относится одно и то же.
А устаревшее -ьи было правильно, кажется, тоже по отношению к ним ко всем. Но я могу ошибаться.

Вот, кстати, навскидку - ошибки те же самые, хоть есть полная форма, хоть нет:
http://www.google.com/search?biw=1003&hl=en&q=%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -