На самом деле очень странные формулировки.

Страдания узников Освенцима были исчислимыми, ИМХО. Имели верхнюю границу в виде смерти.

3 вопрос содержит ложную презумпцию ("планируете ли Вы прекратить бить жену?") Предполагается, что сейчас таких форм нет. Есть, конечно. Некоторые из форм интеграции включают даже не членов СНГ (Эстонию, Латвию, Литву).

Это вообще очень странный текст.
Такое впечатление, что его писал Искусственный Интеллект.

Ага. "Оба эти мифа противоречат исторической действительности, призваны принизить исторические достижения перестройки, давшей толчок демократическому обновлению страны и всего мира". Содрогание почти болезненное, натурально.
Нам в редакцию иногда похожие письма пишут, кстати.

Я ответила бы "да " Пусть ненеисчислимые и не страдания. но неудобства. мягко говоря.Поменяли моё восприятие мира вообще.Сломалось то, что казалось незыблемым.Молодым выдимо проще всё это принять.И уж конечно я за "интегрированные" формы...

Ну так революция тоже много чего сломала и поменяла, давайте уж тогда жалеть царскую Россию... Не говоря уж о ХХ съезде - осуждение Сталина посильнее сломало многим восприятие мира и "то, что казалось незыблемым", разве нет? Вы тоже были бы против?

Есть достаточно людей, которые с нежностью вспоминают и царскую россию, и сталинские времена. а уж о брежневском застое многие так вовсе слёзы льют. Ну дал нам бог пожить в эпоху перемен. незря этим проклинали.

Есть достаточно людей, которые с нежностью вспоминают и царскую россию, и сталинские времена


И что отсюда следует? Что не надо было выносить Сталина из мавзолея? Мало ли кто там с нежностью вспоминает спецпайки и служебную дачу. Мне-то с какой радости им сочувствовать?

Самое странное, что с нежностью вспоминают вовсе не спецпаёчники. Мне лично не плохо было в Союзе.
Сейчас добавилосаь только возможность за рубеж без виз ездить.Только в России я с тех пор не была, уж очень сложно и дорого получается после развала.

И не сложно, и не так уж дорого. Конечно, годовая многократныя виза дорога, а именно она дает ощущение свободы передвижения. Но, в принципе, поездку в Россию можно себе позволить.

"Позволить" и "ощущзение свободы"-это всё же разные вещи, просто несоизмеримые.

Соизмеримые-соизмеримые. Они тут сейчас все измериют. Линейкой.

Ну да: так же как исчислимые-неисчислимые:))У каждого свои способности к счёту.

Если объективно судить, на самом деле сложностей очень много - и со сроками оформления годовой визы (полтора месяца) и с необходимостью выезда, с невозможностью оформить визу в России, не говоря уже о совершенно нереальной вещи - разрешении на работу в России ну и т.д.

Кроме того, Вы же знаете, что большинство людей, получающих минимальную зарплату (а на северо-востоке это самый распространенный объем доходов), не могут себе позволить заплатить $250 за годовую визу.

Если же говорить с российской (при этом не московской)точки зрения, то приехать в Эстонию тоже не так просто и совсем не дешево, что уж говорить например, о жителях Белоруссии.

А простите, за каким хреном человеку, постоянно живущему там и работающему за такую зарплату, годовая виза в Россию?
Как-то я не вижу такой ситуации.

ну разные бывают ситуации, у меня например очень много друзей, живущих в Нарве, в такой ситуации. кому-то надо родственников ездить навещать, кому-то в питер за покупками, кто-то в России учиться хочет, много разных причин. это все же право любого жителя Эстонии, а кому-то просто надоедает на талапонцев аборигенов вечно смотреть.

Думаю, в последнем случае следует уехывать отсюда в милые края.

Простите, это я залогиниться забыл.

Не знаю, как "царскую Россию", а людей, переживших (или, тем более, не переживших) гражданскую войну, белый и красный террор, вынужденную эмиграцию, етс, по-моему, можно бы и пожалеть.

Вы не о том совсем. Я спрашиваю не надо ли жалеть тех, кто пережил сталинский террор, а о тех, кому его развенчание "сломало картину мира". Вот ради их спокойствия - надо было все так и оставить?

При чем тут люди, пережившие войну и т.д.?

Это Вы не о том. "Надо было все так и оставить" - это, вообще, откуда взялось? Кто это предллагал? Лена говорила о своих личных ощущениях только. Имеет человек право на личные ощущения или обязан подчинять их требованиям всеобщего блага, а?
Ну, хочет человек "интегрированных форм" (причем, заметьте, не "все так и оставить", а частично сохранить в каком-то там виде - есть разница?). Причем, что Лена под этими "формами" подразумевает, ни Вам, ни мне, ни кому-то еще не известно. Может, хорошее что-нибудь.

Может и хорошее. Я, собственно, об этом:

Имеет человек право на личные ощущения или обязан подчинять их требованиям всеобщего блага, а?


Имеет. Но аргумент, почему распад принес эти самые неисчислимые страдания - был как раз тот, что нарушили картину мира. Вот я и интересуюсь, это аргумент или что-то странное вообще?

Вопрос поставлен предельно ясно: НЕИСЧИСЛИМОЕ ГОРЕ и СТРАДАНИЯ. Что и раздражило автора опроса. Ему отвечают: ДА, ПРИНЕС. - Какие? - А картину мира мне нарушили...

Ну, правильно. Только надо начинать с того, что "Принес ли распад нашей великой общей Родины неисчислимую боль, страдания и лишения лично вам?" - это вопрос или что-то странное вообще? Я так полагаю, что это что-то вообще странное, поэтому и ответы с аргументами соответствующие.

А что странного? Вот например возьмем раздел Кореи на Сев. и Южную, когда часть семей оказалась разбита без надежды свидеться. Тот раздел безусловно принес конкретно им действительно боль и страдания. Или вот история Берлинской стены, где было убито некоторое количество людей, пытавшихся ее преодолеть (путем подкопов, перелетов на самодельных аппаратах и т.д.). Лично им эта стена принесла, видимо, страдания, раз они рисковали жизнью, чтобы через нее перебраться...

А какая стена между нами и Москвой, например, я не понимаю. Захочу, завтра сяду в поезд и поеду. Подкоп делать не надо.

Ну вот мы с Вами будем решать, что можно считать болью и страданиями, а что - нет. Порог чувствительности у каждого свой. А порушенная карта мира - тоже, в общем, не фонтан удовольствия, доложу я Вам. Это вот, кстати, одна из странностей и есть - идея боль и страдания исчислять.

А я вот не могу завтра сесть в поезд и поехать в Москву. И послезавтра тоже не могу. И не в Москву, а в Питер не могу, хотя мне до него 500 метров пехом и три часа на автобусе. А разделенные семьи - это в Эстонии до сих пор проблема.Хотя надежда у них есть вполне, но это слабое, я думаю, утешение.

Если серьезно, то, как я понимаю, на первые два вопроса ответили "да" три категории людей:
1. Психи ненормальные типа Вовы Аквалунга.
2. Те, кто хотел подчеркнуть, что какие-то неудобства развал Союза им все-таки доставил. Люди, не обратившие внимания на полемическую составляющую опроса. Вот с ними-то (в обобщенном виде) Вы и спорите. Зря, по-моему.
3. Я (и еще кто-нибудь, наверное) - из вредности. Но это к делу не относится.

Исчислить, конечно, невозможно. И неудобства есть.
Однако некая разница между неудобствами и бедой все-таки существует.

Определять такую разницу имеет право только человек, испытывающий неудобства или беды. Кому и заноза в пальце - горюшко горькое.

Люди, которые пишут такие доклады, называются "уроды". Люди, которые искренне готовы слова таких докладов немедля примерять на свои неудобства и занозы, тоже как-нибудь называются.

А мы вообще все на себя примеряем, нет? А люди просто прочитали его как советскую передовицу, пропуская барабанную дробь мимо ушей. Это навык такой, выработанный советскими передовицами, рефлекторно включается.

Я не знаю людей, которые читали передовицы.

Здрассте. Меня Вы, значит, не знаете. Ну, спасибо!

Порого стилистической брезгливости тоже у каждого, видимо свой.
Когда я читаю тексты вроде "доклада" мне хочется разрушить СССР, Римскую империю и Млечный путь.

Свой, конечно. Меня такие тексты искренне восхищают - довольно обычная такая эмоция, называется "дайте две". Ну честное слово, не могу я как-то всерьез их принимать и близко к сердцу.

А я, если захочу , то ни завтра, ни послезавтра.А только минимум через месяц , а то и дольше, когда визу дадут.

Сразу видно, что Вы ее не брали ни разу.
Визу дают через 10 рабочих дней.
Это, конечно, неисчислимое страдание, но стоит точно указать его границы.

Я в самом первом своём комменте оговорилась, что имею ввиду именно неудобства, а не страдания , тем более неисчислимые. Уж коли вы так цепляетесь к словам. так и читайте внимательно.

Но, тем не менее, написали, что склоняетесь к ответу "да". Между тем - дьявол в деталях. И просто так никто грамматических форм не употребляет.

Попробуйте летом за 10 дней получить. Если не за отдельные деньги.

Теперь осень ;)
Что касается свободы передвижений: мы поменяли невозможность свободных передвижений в одну сторону на затрудненность передвижений в другую сторону. (Вопроса о деньгах мы касаться не будем, ладно?) То есть, в сумме, скорее, выиграли. Если Вам приходит в голову поехать в Хельсинки, Вы не должны ехать в Москву в посольство.

Ладно вам,мы говорим, судя по всему о разных вещах. МНЕ(!) важнее, чтобы я могла в Москву. Питер и т.д ездить свободно.А не в Хельсинки.

Простите, но мне кажется, что это - синдром зеленого винограда.
Если Вы ни разу не выбрались на Восток, значит, он Вам не так уж радикально и нужен, не так ли?

МОжет хорошее что-нибудь:))Хорошее по-моему то, что я и моя родня могли общаться друг с другом не только по интернету, без виз и прочих пакостей. И доказывать здесь, что я не верблюд , клясться на крови в влояльности мне тоже не надо было.

Что это еще за тайные масонские ритуалы?

Вы гражданство как получили? Текст выданной бумаги читали?

Я никогда не читаю TOS.

А я не морочу себе и другим голову дурацкими докладами:))

И то ;)

Людей всегда можно пожалеть.
Еще про поражение Германии и денацификацию надо вспомнить. Сколько немцев разочаровалось в идеалах!

И Вы туда же?
Ну, допустим, для меня мучительна невозможность взять и рвануть к друзьям в Питер. Насколько эти мучения исчислимы - мое личное дело. Чуть больше 10 лет назад эта возможность у меня была, а теперь нету. Мне это не нравится.
Мне искренне жаль немцев, разочаровавшихся в идеалах. Даже если это были очень неправильные идеалы. Я знаю, как это бывает - на дедушку насмотрелась.

Каким образом из этого следует, что я сожалею о Советском Союзе, царской России, Третьем Рейхе и Великой Римской Империи? Я просто в Питер хочу. А еще играть на скрипке и летать. И чтобы стариков не обижали.

Если сломалось, то значит казалось неправильно, не так ли?
Что касается интегрированных форм - я вообще диву даюсь. Что, их нету, что ли?
Но главное - кто эти "они", которые грамматически вычитываются из Ваших слов?

Что-то вы из моих слов всё грамматически неправильно вычитали.Если сломалось, значит раньше было в порядке, логично? И никаких ОНИ тоже невычитывается.Это ваши фантазии.

Э, нет, Елена. Фантазия - это у фантастов. А у филологов - форма глагола. Третье лицо множественного числа: "поменяли". Когда Вы эту форму глагола употребляли, Вы имели что-то в виду. Вот я и спрашиваю, что?

Хорошо, напишу "поменялось",чтобы вам -не лингвисту, а буквоеду, понятней было.Суть от этого не меняется.

да. поэтому трудно отвечать. я знаю людей, которым это все таки принесло некоторые страдания и лишения. но можно ли их считать неисчислимыми?

дискурсивный робот с цитатником без ограничения на совместимость.

Динамика опороса указывает, что в ЖЖ тоже живет такой - когда соотношение ответов в вопросе 3 достигнет обратной пропорции, его существование будет доказано.

И я буду его винтиком :)
Честно скажу, смысла большинства слов в вопросе не понял. Ответил "лучше", потому что "что-нибудь сохранить" всегда лучше, чем "все поломать".

Если отвлечься от идиотизма газеты Известия в лице автора их передовой статьи, то вопрос, увы, надо бы формулировать "не лучше ли было", а "возможно ли было". Кажется, невозможно - и не из-за коварства вашингтона или амбиций местных партбоссов только. Но это уже слишком долгий разговор.

вообще-то виза в Прибалтику (Грузию, Армению) - вещь неудобная - вот я с 91 года ни разу не была в ЛЛЭ. Опять же, вино грузинское, горилка, армянский коньяк, литовские озера... ну и эстонская филология - пущай интегрируются, я только всецело за. В тех или иных формах.

Армянский конъяк вроде стало проще достать?

Да и литовские озера не так чтобы уж сильно отдалились...

Кто сочинил "опрос" - Вы??? Если да, зачем нужно это зубоскальство?
"Неисчислимые" и так далее?
Катя (лжр-юзер katia)

Сочинил я. Но фомулировки принадлеждат не мне.
Уважаемый лжр-юзер Катя, пойдите по ссылочке, и Вы найдете ответ на Ваш вопрос.

По-моему, ссылочка ни при чем; несмотря ни на что, просто лучше так не
делать. Ну да дело хозяйское, конечно...
С уважением, К.

Формулировки "доклада" кажутся мне идиотскими и скотскими.
Именно это я и хотел подчеркнуть, задавая вопросы в той форме, в которой я их задал.

Да с автором доклада-то все и так понятно - у него одна извилина в голове;
научили его писать, что, скажем, война вот именно это принесла народу -
он теперь про все так пишет... Простите, если я агрессивно. Катя

Ничего не понял. Нажал одно - результат другой.