Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-09-18 15:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интернет и фольклор
Вот замечательный текст, размноженный по тьмочисленным форумам.
Он распространяется не всегда с указанием имени автора (некий А. Прозоров, учителям дочерей которого я заранее сочувствую) и с вариациями (где-то отвалился хвост, где-то переписчики добавляют своего).
Строго говоря, если он покрутится еще лет 10 в сети, то приобретет все черты фольклорного произведения.
Или нет?

(Добавить комментарий)


[info]nomen_nescio@lj
2005-09-18 09:18 (ссылка)
А если А.Прозоров - это псевдоним А.Невзорова? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2005-09-18 10:21 (ссылка)
Нет, это Андрей Прозоров принял имя Александра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2005-09-18 09:24 (ссылка)
Разве он УЖЕ не является сборником фольклорных сказаний и былин?

(Ответить)


[info]holzfinger@lj
2005-09-18 09:36 (ссылка)
не приобретет. формульности и сюжета нет, ни спеть, ни рассказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-18 09:37 (ссылка)
Ну, это знаменитый вопрос о "письменном фольклоре", по поводу которого копья ломаются. Типа в девичьих альбомах тоже так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-09-18 09:44 (ссылка)
ну если так.. а в чем тогда принципальное отличие от новости, взятой с интерфакса и размноженной на бешеном количестве форумов и сайтов, со ссылками и без, с прибавлениями и сокращениями? это тоже фольклор?

борисовские девичьи рассказы - все-таки несколько иная материя, вот понять бы только чем? все дело в особенностях самого текста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-18 09:46 (ссылка)
Там, конечно, вариативность больше, чем в случае технологии копипэйст. И тексты часто являются переводами с других языков (песни, массовой литературы, высокой литературы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-09-18 10:12 (ссылка)
но есть же огромные классы интернет-текстов, которые с легкостью перемещаются из сети в устную традицию и обратно. так что разница скорее не количественная, а качественная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-18 10:22 (ссылка)
Не очень понятный вопрос. Вооще вопрос о границах фольклора - довольно запутанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-09-18 10:26 (ссылка)
и не говорите. страшно запутанный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-09-18 10:28 (ссылка)
Он и до интернета был запутан, но там хоть как-то разруливали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2005-09-18 09:52 (ссылка)
Это провокация! Найдется ведь теперь умелец, нарочно переложит на былинный лад!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beuzver@lj
2005-09-18 09:38 (ссылка)
Где-то было его опровержение по пунктам, и так понятно, что это туфта все, но там парнишка четко разъяснил, где аффтар ошибся.
Особенно меня порадовал момент с "катафрактариями" =))
Вот, кстати, из той же оперы - Путин - потомок Христа =) http://bj.ru/trends/2005/4/13/722.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grosman@lj
2005-09-18 10:48 (ссылка)
вот одно из: http://alternatiwa.org.ru/LIB/opat%20Prozorov.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eutrapelia@lj
2005-09-18 09:39 (ссылка)
очень уж беспомощное творение. Не приобретет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2005-09-18 10:22 (ссылка)
Бросьте! Крик души: "Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула!" - это гениально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2005-09-18 10:26 (ссылка)
да, каюсь, этот пассаж я пропустила. А собаки должны были вякнуть от зависти, что года под хвост отправили только одной из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2005-09-18 10:31 (ссылка)
- В-вы меня удивляете, - огорчённо заметил Андрей и взглянул на командира роты с жалостью, как на неполноценного: он припомнил, что точно так в подобной ситуации ответил одному прикомандированному офицеру Таманцев. (с)


(Ответить) (Уровень выше)

я впала в ужас,
[info]gilrain@lj
2005-09-18 10:51 (ссылка)
открыв наугад одну из ссылок и просмотрев 86 комментов, большей частью одобрительных. ЛИШЬ ОДИН из комментаторов обратил внимание на грубейшую ошибку, допущенную аффтаром в первой же фразе первого же примера: "..мы отмечали тысячелетие Руси.."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я впала в ужас,
[info]jelka@lj
2005-09-18 13:19 (ссылка)
Вытачивают и осторожно обкатывают Национальную Идею, "Россия - родина слонов". Поэтому и хвалят кооментаторы, кто ж будет спорить в таком контексте? Не согласиться - значит признать, что сам ты темный, и дед твой дурак, и народ твой - быдло. Неважно, что автор немного промахнулся с датой, какая разница? :)
Грустно, на самом деле. Так и хочется спросить, если на деле все замечательно, и только западная пропаганда последних 100 лет сделала свое черное дело, то где же интеллектуальное и экономическое процветание России было до этого? Когда отменили крепостное право, в Лондоне запустили метро. В этом тоже, по всей видимости, повинны западные пропагандисты. Бррр.
Тон у статьи весьма михаиллеонтьевский, однако. Мимикрия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я впала в ужас,
[info]_noss@lj
2005-09-18 13:40 (ссылка)
Однако, к сожалению, лондонское метро по качеству очень напоминает российскую отмену крепостного права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_noss@lj
2005-09-18 13:37 (ссылка)
"Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то,
что дьявол существует!". Не люблю подобных обозревателей: от них меня тянет громко материться, а я к этому не привык.

(Ответить)


[info]shiro_ki@lj
2005-09-18 15:46 (ссылка)
собственно, многие сетевые тексты являются фольклорными произведениями

эпическое время, установка на (не)достоверность, достаточно жёсткая функциональность...

как и персонажи

L e x a Андреев как демиург-трикстер-культурный герой русских хайку, а?

не говоря о присутствующих

а не является ли сеть новой мифообразующей средой вообще?

(Ответить)


(Анонимно)
2005-09-18 19:09 (ссылка)
dlia fol'klora k sozhaleniiu tekst slishkom dlinnyi. problema v tom chto pereskazyvat' (perepechatyvat') ego s takoi dlinnoi nikto ne budet, a eto v svoiu ochered' znachit chto nebudet "variation" (chto aivliaetsia vazhnoi chast'iu "fol'klora"). voobche, izza avtomatichezkoi "arhivizatsii" i-netovskogo fol'klora ne vpolne poniatno iavliaetsia li on takovym v klassicheskom smysle. opiat' zhe, k sozhaleniiu bolshinstvo fol'kloristov zanimaiutsia kollektsiei i klassifikatsiei, a ne analizom, poetomu takie razvitiia zachistuiu ostaiutsia nerassmotrenymi.

- Andrei

(Ответить)