(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ilya_kramnik@lj 2005-10-17 04:18 (ссылка)
	А в чем проблема-то? На баннере что-то не то? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 04:21 (ссылка)
	Объяснять не стану. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-10-17 04:36 (ссылка)
	Сложно просто понять возмущение. Она не русская или не убита? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 04:38 (ссылка)
	У Вас вот есть половой член (гипотетически). И Вы пишете мне комментарии. Но если я напишу в заголовке своей записи, в которую помещу ссылку на эту беседу "Разговор с половым членом", то это будет обидно, правда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-10-17 04:47 (ссылка)
	Вы исходите из того, что половой член - нечто почти столь же стыдное/непристойное, как и принадлежность к русскому народу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 04:49 (ссылка)
	Я исхожу из того, что мне е хочется с Вами беседовать. (Ответить) (Уровень выше)

	geish_a@lj 2005-10-17 15:49 (ссылка)
	а вы разве не гордитесь наличием у вас полового члена?! вот скажите, если у вас предложить отобрать что-то одно: русскую национальную принадлежность, или половой член, вы что выберете? (Рома, прости, не удержалась...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	r_l@lj 2005-10-17 16:47 (ссылка)
	Да, Вас забыл выкинуть. Есть. (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2005-10-17 04:50 (ссылка)
	Есть мааааленькая разница. Наш ведущийся разговор никак не связан с наличием или отсутствием у кого-то из собеседников тех или иных частей тела. А вот сообщение об убийстве - это сообщение об убийстве. Объясните мне разницу между баннерами: "В Воронеже убит перуанский студент". "В Таллине убита русская школьница" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 04:51 (ссылка)
	Не стану. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2005-10-17 05:03 (ссылка)
	так она есть или ее нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 05:07 (ссылка)
	Как Вам будет угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	white_shaman@lj 2005-10-17 08:02 (ссылка)
	Роман, я искренне восхищаюсь Вами. Я надеюсь, что когда я смогу так же ясно и открыто выражать свои мысли и чувства, то достигну столь же выдающихся успехов. Мое восхищение нарастает по мере чтения этого поста. Вы незаурядный человек! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 14:25 (ссылка)
	Это было последнее письмо, которое я от Вас получил. (Ответить) (Уровень выше)

	Профессору лень объяснять очевидное probegi@lj 2005-10-20 12:10 (ссылка)
	ну, на то он и профессор. Я вот попроще, мне порой объяснить не впадло. Так вот, разница примерно такая же, как и разница между следующими утверждениями: "Наши замочили ихнего" и "Они убили нашу". Если вы не сможете допетрить, почему, можете спросить у меня в ЖЖ. хехе (Ответить) (Уровень выше)

stakhanovets@lj 2005-10-17 04:43 (ссылка)

...сложно понять другое - какого х... человек даже почтовый ящик спокойно проверить не может без того, чтобы в дерьмо не вляпаться... ...если кому-то непонятна разница между сочувствием к жертве и циничным (и к тому же долбоебским) пиаром, переводящим стрелки с обосравшихся российских властей на Эстонию, Катар, зелёных человечков bzw. - тут и объяснять нечего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	slavamakarov@lj 2005-10-17 04:57 (ссылка)
	Банду Путина под суд! Он убил русскую девочку в Эстонии! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 05:00 (ссылка)
	Слава, если Вы собираетесь сделать у себя в дневнике запись типа этой: http://www.livejournal.com/users/slavamakarov/264574.html, то сделайте ее сразу, успокойтесь и займитесь чем-нибудь еще вне моего дневника. Например, подарите В. Милитареву что-ибудь круглое. (Ответить) (Уровень выше)

	stakhanovets@lj 2005-10-17 05:15 (ссылка)
	...у него и в России мясницкой работы хватает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ужас... slavamakarov@lj 2005-10-17 05:18 (ссылка)
	Кровавый режим... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ужас... r_l@lj 2005-10-17 05:19 (ссылка)
	Все ж забаню, а то спам попер. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	stakhanovets@lj 2005-10-17 08:41 (ссылка)
	...у r_l@lj речь вообще-то о баннерах шла... А разница между информацией и геббельсовской пропагандой есть - хотя и не всегда заметная. (Ответить) (Уровень выше)

	lvalien@lj 2005-10-17 05:06 (ссылка)
	Факт её смерти никак не связан с её этнической или лингвистической идентичностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 05:08 (ссылка)
	Ща начут песню про таджикскую девочку наново. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lvalien@lj 2005-10-17 05:12 (ссылка)
	Ну пусть начинают :) У Вас же трафик не оплачивается помегабайтно,да? :) Меня этот "Красный газенваген" (или как там их тусовка прозывается) просто веселит. Следовательно - продлевает жизнь. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 05:14 (ссылка)
	"Плюшевый ГУЛАГ", я бы сказал. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_evva@lj 2005-10-17 05:23 (ссылка)
	А кто утверждал, что связана? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 05:24 (ссылка)
	Вы всерьез хотите, чтобы Вам прочли курс "поэтика заглавия"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 05:43 (ссылка)
	Да. Будьте добры, прочтите пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 05:46 (ссылка)
	Боюсь, я не имею для этого времени. Обратитесь к учебникам по журналистике - там будет вполне отчетливо сформулировано требование к заголовку: отмечать главное. В данном случае национальность девочки не была существенна. Вы вообще предполагаете, что у девочки есть родители и близкие? Эстония - очень интернетизированая страна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 06:11 (ссылка)
	Да, есть такое требование к информационному материалу: отражать суть события. Однако к баннеру оно вряд ли применимо, это скорее рекламный жанр, слоган для продвижения текста, и у него другая функция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 06:12 (ссылка)
	То есть, Вы - сторонница русской школы баннеров, когда они не имеют отношения к материалу и вообще ведут черт знает куда? Я - нет. Иногда это просто раздражает. Иногда бесит, как в этом случае. Поскольку надо все-таки совесть иметь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 06:19 (ссылка)
	Я вообще не сторонница баннеров, но я противница избирательного негодования. А после грандиозной медийной вакханалии с ТД и на фоне бесконечных заголовков с кавказцами, среднеазиатами и неграми, умученными в России, Ваше возмущение выглядит несколько лицемерным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 06:23 (ссылка)
	То есть, Вы хотите сказать, что я на самом деле не возмущен? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 06:34 (ссылка)
	То есть я хочу сказать, что Вы возмущены не самим приемом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olleke_bolleke@lj 2005-10-17 13:16 (ссылка)

я вообще не понимаю, чего мы хотим от Романа. Он-гражданин Эстонии и его вполне естественная реакция- возмущаться вышеописанными банерами про убийство русской школьницы. Вы- гражданка России и , соответственно, вас стократ сильнее волнуют аналогичные баннеры про Таджикскую Девочку. Согласитесь, мы все считаем случай в Эстонии гораздо менее противным, чем случай с ТД. Так и Роман Лейбов. Своя рубашка ближе к телу. Мы к "своим" ТД уже привыкли. Он к "своим", к счастью -еще нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 14:31 (ссылка)
	В России официально зарегистрированы убийства на почве национальной ненависти. В Эстонии, к счастью, нет. В стране, где такие убийства стали обыденым фактом жизни, заголовок вроде этого означает ровно это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olleke_bolleke@lj 2005-10-17 15:10 (ссылка)

В России ужасный бардак, чего уж там. Особенно в сравнении с Эстонией. Но я все таки считаю, что пресловутый русский фашизм очень мал по сравнению с тем навалом хамства и криминала, который россияне испытывают со стороны, например, кавказцев. А в это время в российской прессе широко освещаются случаи с "таджикскими девочками" , но в то же время налицо равнодушное отношение к русским девочкам. Мне кажется, что люди, которых вы забанили сегодня, просто по инерции переключили свое справедливое негодование относительно этого факта на действительно несхожую историю с вашим баннером. (некоторые из них, по крайней мере:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 15:22 (ссылка)
	Я совершенно согласен с Вами. (Ответить) (Уровень выше)

ctc_jj@lj 2005-10-17 15:22 (ссылка)

>В России официально зарегистрированы убийства на почве национальной ненависти. В Эстонии, к счастью, нет. Тот факт, что они не регистрируются, как таковые, не означает их отсутствия. Пример - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/218/218286 . Впрочем, вы наверняка об этом слышали. >В стране, где такие убийства стали обыденым фактом жизни, заголовок вроде этого означает ровно это. Со страной, где за массовое избиение русскоязычных (случай в Палдиски, ага) не наступает уголовная ответственность, тоже не всё однозначно. http://www.regnum.ru/allnews/242917.html Эстонские военные из числа эстонского миротворческого батальона устроили показательную проверку населения на знание государственного языка. Все, кто отвечал, по мнению "военных-контролеров", неудачно, получали удар по лицу – досталось нескольким пенсионерам, затем избиению подверглись посетители местного русского кафе. Инцидент не получил широкого освещения в прессе, не было и наказанных из числа военных в судебном порядке, с местным населением, по словам Веедла, была проведена "профилактическая беседа" и конфликт был исчерпан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 15:57 (ссылка)
	Согласен, не все гладко. Оба случая помню. Но убийства на почве нациоаной ненависти, согласитесь и Вы - не есть фон здешней жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ctc_jj@lj 2005-10-17 16:23 (ссылка)

>Но убийства на почве нациоаной ненависти, согласитесь и Вы - не есть фон здешней жизни. Соглашусь. Фон жизни нынче задают СМИ, а СМИ в ЭР предпочитают не педалировать такие дела (про Присяжного и предупреждения со стороны КАПО вы в курсе, несомненно). Поэтому и фон соответствующий. Что не отменяет таких вот случает, хотя разница с РФ очевидна, и вполне объяснима (размеры населения, терракты и т.д.). (Ответить) (Уровень выше)

ex_evva@lj 2005-10-17 16:44 (ссылка)

Нет, Роман. Такие убийства ни фоном, ни стали обыденным фактом нашим жизни. В противном случае они не попадали бы в горячую десятку новостей. Более того, количество откровенных спекуляций СМИ вокруг таких убийств и многочисленные попытки назначить преступлениями ненависти простую уголовку - свидетельство того, что медийный запрос на преступления по 282 удовлетворяется не в ожидаемой степени. Налицо определенный дефицит информповодов, форсирующих тему русского фашизма. При лицезрении баннера Вы испытали ровно такое же возмущение и негодование, которое мы испытываем каждый раз при чтении аналогичных конструкций (нерусский убит в России), правда, в российских СМИ они информативнее и беллетристичнее (милиционер выстрелил в лицо таджику-безбилетнику). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 16:46 (ссылка)
	Хорошо, может быть. И что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 16:54 (ссылка)
	Ну вот Вы продемонстрировали одну реакцию в истории с ТД и совершенно полярную - сегодня. Граждане так и не поняли, почему Вы негодуете на то, что активно поддерживали полтора года назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 16:58 (ссылка)
	Потому что мне не нравится, когда кого-нибудь убивают. Если Вы немного задумаетесь над этой формулировкой, то легко выведете остальное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 17:08 (ссылка)
	Так авторы баннеров про скинхедов и Хуршеду Султанову - тоже скоты и нечеловеческие уроды? Или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 17:12 (ссылка)
	Если это было не убийство на почве национальной ненависти, то уроды - журналисты, которые эту версию внедрили и менты, которые эту версию скормили журналистам. Если это было убийство на почве национальной ненависти (окончательной ясности нету, как я понимаю, _в отличие от обсуждаемуого случая_, нету), то нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 17:15 (ссылка)
	Первое. Следствие не обнаружило национального мотива, несмотря на все матвиенкины директивы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 17:18 (ссылка)
	Матвиенку не будем обсуждать, да? В России правда совершается много преступлений на этой почве. Ну и т.д. Я прекрасно понимаю сложности постимперских миграционных процессов. Просто нехорошо в эту обойму впрягать таллинскую девочку. Ну, нехорошо просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_evva@lj 2005-10-17 17:41 (ссылка)
	Вот. "Наших не трожь" - это действительно аргумент, это по-человечески. Ну тогда и наших тоже, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 17:42 (ссылка)
	Ну это, посчитайте туда-сюда. Потом и приходите. А то сбоит. (Ответить) (Уровень выше)

electrician@lj 2005-10-17 10:26 (ссылка)

сторонница русской школы баннеров Хе-хе. Насколько я знаю, делать броские заголовки, привлекающие внимание - это очень старая американская технология. Пикассо очень интересно описывал эту практику. По его словам, тексты американских журналистов намного серьёзней и инересней, чем в Европе, однако названия статей пишут совсем другие люди, которые умеют делать броские, скандальные заголовки для привлечения публики. Например, статья может быть про теорию относительности Эйнштейна, но заголовок будет "Эйнштейн валит на обе лопатки старикана Ньютона". Что-то подобное описывал намного раньше и Марк Твен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cema@lj 2005-10-17 16:19 (ссылка)
	тексты американских журналистов намного серьёзней и инересней, чем в Европе, однако названия статей пишут совсем другие люди, которые умеют делать броские, скандальные заголовки для привлечения публики Если это и было, то больше в прошлом. (К сожалению, и в отношении содержания.) Впрочем, оффтопик. (Ответить) (Уровень выше)

	oboguev@lj 2005-10-17 07:27 (ссылка)
	> В данном случае национальность девочки не была существенна. Это верно, конечно. Русская национальность вообще не существенна. Иначе, разумеется, кроме как для "вины русских перед прогрессивными народами". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2005-10-17 14:17 (ссылка)
	Ай, ой, плачем-рыдаем. Я ведь уже очень давно просил Вас пойти в жопу, не так ли? К чему эти рецидивы мнимого общения? Вы мне неинтересны. (Ответить) (Уровень выше)

	krf@lj 2005-10-17 08:14 (ссылка)
	Для кого главное? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -