Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-10-22 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните, пожалуйста
Набежавшие ненормальные реанимировали тему убитой в Петербурге Хуршеды Султановой, при этом и у меня в комментариях, и на форумах в качестве совершенно неоспоримого и всем известного факта сообщают, что убили ее "наркоманы по своим наркоманским соображениям" (уж не знаю, что это за соображения).
Я полез поглядеть новости.

"Следствие настаивает на том, что убийство было совершено с отягчающим обстоятельством – по мотиву национальной вражды. Среди обвиняемых - четверо несовершеннолетних, находящихся под подпиской о невыезде. Остальные четверо содержатся под стражей. Четыре фигуранта данного дела полностью признают инкриминируемое им преступление. Заседание по делу назначено на 24 октября".
(Фонтанка.Ру, материал от 19.10.05)

То есть, товарищи до суда уже знают, что следствие шьет честным наркоманам нехорошую статью?
Откуда эта патриотическая радость берется? Сами написали - сами поверили?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:21 (ссылка)
Нет, это статья уголовная.
Если кто-то убивает кого-то на почве национальной ненависти (еще раз: если кто-то действительно убивает кого-то, понимаете, да? безотносительно к данному случаю) - это не политика. Это чистая уголовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 13:35 (ссылка)
Если кто-то кого-то убивает - это статья уголовная. Если в статью добавляется "национальная ненависть" (как квалифицирующее обстоятельство) - это статья политическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:36 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:37 (ссылка)
Я боюсь, что тут у нас расхождение в идеологии. С Ваней точки зрения в правильнном УК политических статей не может быть. С моей точки зрения - они там быть могут (хотя это нежелательно по мотивам прагматическим). Но я предпочитаю наывать кошку - кошкой.

Если кого-то сажают за Mein Kampf - это политическое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 14:39 (ссылка)
Да. И я против того, чтобы сажать за Кампф (штрафы - возможно).
А если кто убивает (по любым мотивам), то уголовное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:46 (ссылка)
Я еще раз попробую объяснить - это уголовное дело ровно
до тех пор, пока "национальные мотивы" не становятся квалифицирующим
обстоятельством. Поверьте - немотивированное умышленное убийство -
статья более чем серьезная. Но вот если "национальные мотивы" становятся
тут главным - это уже политическое.

Вот скажем меня местные гопники грабить как-то пытались. Сидят. Причем по статье, по которой мне бы даже их сажать не хотелось - "разбой". Но вот допустим, у меня была бы "таджикская национальность" - и это возогналось бы в совсем другой градус. И именно - политический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 14:48 (ссылка)
Нет. Никакой политики тут нет.
Чистая уголовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:56 (ссылка)
В факте - нет. В оценке (в т.ч. юридической) - есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 14:58 (ссылка)
Нет.
Межнациональные отношения - социальный, а не политический факт. Если в стране нет национальных партий, например. В России нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-23 00:57 (ссылка)
Зато есть национальный вопрос. Черезвычайно острый.

Я Вас прекрасно (кажется) понимаю - Вам не хочется, чтобы это было политическим процессом. Или лучше так - не хочется, чтобы это делали политическим процессом. Более того, я совершенно согласен с Вами в том, что это и не должно, по-хорошему, быть политическим процессом. Но в любой стране, где есть национальности (даже если нет национальный партий), где существуют напряжённости между национальностями, это обречено стать политическим делом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -